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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 19:33
por Lady_Sith
Después de dejar grabado a fuego q RTVE está bajo el control de Sanchez. Gracias q buscaban hacer tantos cambios para hacer q fuera imparcial. :-|

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 19:56
por Asturkick
Sí, yo también abandono el debate sobre la ideología de Vox. Además, no es importante. No creo que se den las circunstancias para que les vote. Su lucha contra la ideología de género y contra el feminismo hegemónico me gusta, pero no es razón suficiente para hacerlo. Al menos, de momento. Nunca digas "de este agua no beberé". :indi:

Un placer, igualmente.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 19:56
por labora-t
Creo que el principal problema del PSOE respecto al debate es que les interesaba que fuese Vox. El votante del PP en Galicia, por ejemplo, no es alguien especialmente conservador en lo social, sino más bien pesimista; gente que considera que los cambios van a tender a ser a peor. Son partidarios por pesimismo de dejar las cosas tal como están y de ahí que tiendan a votar a la derecha. Que el PP vaya a asociarse con un partido de extrema derecha, a sus ojos, no es dejar las cosas tal como están.
Apuesto a que estuvieron varios días los del PSOE desconcertados y retorciéndose por la resolución de la junta electoral.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 20:07
por Asturkick
A mí también me da la impresión de que el PSOE era el primer interesado en que estuviera Vox en el debate, al considerarlo el eslabón más débil (Abascal no domina muchos ámbitos) y el blanco perfecto de sus ataques. Además, lo usaría para embestir a los que serían sus socios, PP y Cs. Aunque, Cs ya dijo que prefiere no saber nada de Vox.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 20:41
por labora-t
La cuestión es que la resolución de la junta electoral tiene sentido. Si va Vox, ¿por qué no van a ir el PNV o ERC?
Al final, tendrían que montar un parlamento con un debate de muchas horas y ese no es un formato televisivo.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 22:58
por skye
Estoy de acuerdo contigo. Y lo he dicho aquí muchísimas veces: si se trata de llegar a pactos, preferiría que Ciudadanos se entendiese antes con el PSOE que con el PP. Es decir, prefiero una coalición liberal-socialista que una coalición liberal-conservadora.

Pero como apuntas muy bien, no ha sido posible. Y no ha sido posible, fundamentalmente, porque está ahí Sánchez. Eligió como su socio preferente a Podemos y los nacionalistas-independentistas. Y no digo nada por eso, ojo. Cada uno que haga lo que considere mejor para sus intereses. Pero sí es verdad que muchas veces cuando se toman decisiones, esas decisiones tienen consecuencias. Elegir como socios a Podemos (neo-comunistas) e independentistas, automáticamente significaba que Ciudadanos ahí no pinta nada.

Buscó a Ciudadanos como comparsa para que se sumase a su moción de censura, junto con ese "acompañamiento" tan exótico que iba con Sánchez, exótico para una formación liberal. Ciudadanos le hubiese dado una especie de patina o sello de seriedad y credibilidad a su gobierno. Ciudadanos no tragó porque no podía aceptar aquello y rechazó la posibilidad de apoyar a Sánchez.

E hizo bien en no apoyar el desembarco de Sánchez en Moncloa con esa peculiar "trouppé".

Después, ya desde el gobierno, hemos ido descubriendo un Sánchez que desconocíamos, un personaje avaricioso, con ansia de poder, okupa de las instituciones del Estado como muy pocas veces habíamos visto antes, manipulador y condescendiente hacia los secesionistas, que le colocan en una situación comprometida. Ganará las elecciones, quizá, ya veremos. Pero aventuro que va a ser una legislatura tremendamente complicada para el personaje.

Además de todo eso, Sánchez inició una campaña de ataques y descrédito hacia Ciudadanos que terminó de volar todos los puentes posibles entre ambas formaciones. Súmele a eso la constatación de que la química personal, tan importante muchas veces, entre los liderazgos de ambos partidos no funciona. Sánchez y su equipo no tragan ni a Rivera ni a Arrimadas (a esta última, sencillamente la tienen pánico, la temen). Y la falta de empatía también circula en el otro sentido. Hoy día, yo al menos de los que conozco, y conozco varios, entre los afiliados y militantes de Ciudadanos hay una animadversión total hacia Sánchez.

Así que supongo que la que sale perdiendo es la democracia española. Si no fuese por Sánchez existiría un puente desde Ciudadanos en los dos sentidos, hacia el PSOE y hacia el PP. Pero las circunstancias hacen que el que uniría las orillas del PSOE y de Ciudadanos no existe.

Eso significa que, por un lado, Ciudadanos probablemente hará su vida por su cuenta en el parlamento defendiendo su programa electoral, especialmente si no suma mayoría absoluta con el Partido Popular.

Y, por otro lado, el sanchismo queda prisionero de su estrategia y sólo encontrará interlocutores en Podemos y los partidos independentistas, lo que aleja al Partido Socialista del centro político y lo coloca en una situación tremendamente incómoda. El hecho de que, por ejemplo, los independentistas catalanes estén lanzando mensajes estos días de apoyo a Sánchez lo confirma.

Así que sí, efectivamente, si el Partido Socialista tuviese otra dirección probablemente las cosas serían diferentes, pero como Sánchez está para quedarse, entiendo que esto es lo que hay y lo que habrá durante mucho tiempo.

Y hoy estoy medianamente contento porque una persona de mi casa, euskalduna y que normalmente vota PNV desde posiciones no nacionalistas (vota PNV por puro pragmatismo), en esta ocasión parece que va a cambiar su voto y me ha confiado que votará Ciudadanos. Bueno, es una pequeña alegria que me han dado. Lo siento, Sr. Urkullu, no se enfade, otra vez será, que, conociendo a esa persona, seguro que será, pero no ahora.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:12
por skye
Ah, asturkick, otra cosa:

No se lleve las manos a la cabeza leyendo lo que escriben aquí sobre Ciudadanos, porque el 99'99% de los que escriben comentarios tan críticos, ¿sabe una cosa?

Pues que ninguno de ellos vota Ciudadanos.

Y, supongo que ya se ha dado cuenta también: toda esa artillería viene desde posiciones situadas a la izquierda. En fin, sólo era para que entienda el terreno que pisa.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:17
por Cero07
Pero vamos a ver, skye, si el 28-A PSOE y Ciudadanos suman mayoría suficiente para gobernar y Snchz se dirige a Rivera para formar gobierno ¿Cuál será la excusa de éste para decir que no? ¿Que UP y los independentistas le apoyaron en la moción de censura? ¿Qué no le cae bien? No existe ninguna razón objetiva para que Rivera se niegue a ese acuerdo más allá del cálculo electoral que caduca ese mismo día 28 de abril. Bueno... extiéndalo si quiere hasta después de las municipales, pero ya.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:20
por Cero07
Debemos entender entonces que usted, que no para de criticar a Snchz, es votante del PSOE ¿no?

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:20
por skye

Vd. está suponiendo dos cosas que son mucho suponer:

1º. Que el sanchismo y Ciudadanos sumen mayoría suficiente, y eso está por ver.

2º. Que este tal Sánchez "se dirija" a Rivera. Y eso sencillamente es imposible.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:22
por Cero07
Estoy suponiendo dos cosas que son perfectamente posibles, otra cosa es que la respuesta no sea fácil.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:26
por skye
No, creo que se ha hecho un lío. Un servidor sencillamente no confía en Sánchez y no le puedo dar mi confianza. Así que si alguien que aspira a ser el presidente de tu comunidad de vecinos te pide tu confianza y tú no confías en él, lo normal es criticarle. Por otro lado, mi época de PSOE ya pasó sin posibilidad de retorno. Eso sí, aquellos años forman parte de mi vida y los recuerdo como unos años bonitos. Y duros, eso también.

Me lo paso genial con eso de la bisexualidad (Cs y PNV). Es divertidísimo. Sobre todo cuando sale la conversación y les cuentas eso de una bisexualidad tan aparentemente extraña para muchos y que, sin embargo, para un servidor es algo perfectamente natural (Regshoe, seguro que tú "mentiendes").

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:29
por Cero07
Seguiré su consejo y no me llevaré las manos a la cabeza, usted no es votante del PSOE.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:29
por skye
Mis suposiciones no son exactamente las suyas. Ya le he dicho que Vd. da por supuestas demasiadas cosas. Y puestos a jugar al "es un suponer", supongo que mañana sábado me llamará Angelina Jolie para cenar juntos en algún sitio especial. Seguro que sí.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:31
por Cero07
Jejeje, también supongo que no tiene respuesta, respuesta creíble, quiero decir.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:33
por skye
Por cierto, puestos al "es un suponer", vamos a suponer que Sánchez, como parte del pago a los votos independentistas, indulta a los políticos condenados por el pseudo-golpe de Estado en Cataluña.

Que también puede ser perfectamente real. Lo del indulto, no lo del pseudo-golpe de Estado, que eso sí fue real.

Me estaba fijando que eso de "pseudo" se parece mucho a "psoe". Qué cosas.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:36
por Cero07
¿El pago de qué votos? ¿De los que aprobaron los presupuestos? Venga ya.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 19 Abr 2019 23:40
por skye
Vamos a ver, Cero, ¿es que Vd. vive en Babia?

Mire Vd. Las complicaciones de su suponer son tantas y tantas que hacen la cosa prácticamente imposible.

Para empezar, por ejemplo, Ciudadanos tiene en su programa el compromiso de bajar los impuestos a las clases media y baja y a los autónomos.

Sánchez nos va a dar un atracón de impuestos, entre otras cosas, para pagar sus caprichos de viernes electorales, cuando ha jugado estos últimos tiempos a ser Papá Noel, con sus decretazos de regalos para todos.

Eso no lo aceptaría jamás Ciudadanos.

Subidas impositivas que apoya y alienta también su socio preferente, la izquierda radical de Podemos.

O sea, que, como Vd. puede ver, sus suponeres son prácticamente imposibles, se quede Vd. con todo el escenario o lo trocee y vaya por partes.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 20 Abr 2019 00:18
por Asturkick
Bueno, realmente yo no estoy tan seguro de que el PSOE prefiera a Podemos antes que a Cs. Al menos, no antes de que se enconaran tanto las posiciones y Cs afirmase por activa y por pasiva que no pactaría con Sánchez y que su objetivo era "echarlo" de Moncloa. De hecho, hasta hace poco algunos ministros trataban de tender algún puente con la formación naranja. Y, todavía resuena en la derecha ese "votar a Cs es votar a Sánchez", recordando aquel "Pacto del Abrazo" de las pasadas elecciones.

Seamos claros, a Cs le fastidió mucho el tema de la moción de censura y trató de evitarla a toda costa presionando a Rajoy para que dimitiese y convocara elecciones. Cosa que, haciendo gala de su característico inmovilismo, no hizo. Recordemos que, en aquel momento, Cs tenía unos pronósticos muy favorables. Era el mejor momento para unas elecciones. Pero... llegó Sánchez con su moción (aprobada por neocomunistas y nacionalistas) y frustró nuestras aspiraciones. Luego, llegó Vox y nos terminó de rematar.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 20 Abr 2019 00:24
por Nowomowa
O a lo mejor Rivera da el sí por dos ministerios y/o una vicepresidencia y luego es el primer interesado en que se aprueben los presupuestos de Sánchez que serán los de su gobierno.

Y entonces me reiré mucho de los ""liberales"" que votáis a C's. :-)