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Nowomowa escribió: ↑26 Feb 2022 11:40
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gálvez escribió: ↑25 Feb 2022 23:07
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Nowomowa escribió: ↑25 Feb 2022 16:59
O sea, un blindado ruso se pasea por un distrito al norte de Kiev y en la ciudad no hay ni una triste barricada, mientras el ejército ucraniano según se conoce hoy tenía hora en la pelu y como que ni está ni se le espera.
Al final resultará que incluso el Sukhoi Su 25 que se fostió ayer en las afueras de Kiev cayó derribado tras tragarse un pato directo a un motor...
Y las sanciones de la UE van encaminadas a no perjudicar la economía de la UE, que total por lo que hay en Ucrania como si Putin se hace con ella un relicario y se lo pone en la solapa.
Al menos así no morirá tanta gente. Ni guerra asimètrica ni blitzkrieg ni gaitas, entre afganos y ucranianos se propusieron dejar a Gila sin guerra y el último que apague la luz.
Posdata: nadie está dispuesto a morir de verdad por un gobierno falso y un país de mentira. Menudos amigos se buscan los occidentales.
Cobardes Ucranianos, no derramando ante su última gota de sangre , mientras en occidente nos desgañitamos en los despachos poniendo sanciones y cancelando festivales.Ingratos.....
Pero que espera de los ucranianos que son primos de los rusos.
El problema que tienen los relatos es que nos lo acabamos creyendo.....los ponemos a los pies de los caballos, los dejamos solos, y encima les recriminamos su falta de combatividad.
Ahora en serio. No da la impresión de que el ejercito esté mucho por la labor. Putin no suele dar puntada sin hilo y el llamamiento que hizo a la pasividad parece haber resultado.SEguramente informes de inteligencia le comentarían el estado de la moral militar no muy proclives a la resistencia.
Si creo que pueden ofrecer mas resistencia no la sociedad civil pero si gente mas vinculada al MAidan (Matones neonazis y demás) que si que podrían ser represaliados .NO olvidemos que tras la "gloriosa" revolución de 2014 hubo bastante represión y persecución de todo lo que oliese a ruso.
Y no fue una cosa mayoritaria de la sociedad ucraniana, sino de los mas exaltados ultranacionalistas, que si podrían plantear cierta resistencia en modo de guerrilla urbana.
Y no creo que la resistencia sea mayoritaria mas allá de un sector político , eso si, bien organizado y con todo que perder.
La prueba fue el apoyo popular de un moderado cómo el actual presidente Zelenski, un buen hombre fuera de esa dinámica...que sin duda estará sometido a terribles presiones
Por un lado la de capitular y negociar para parar esta locura....(propuesta de este medio día) ......por el otro lado la de los sectores mas nacionalistas y la de occidente, pidiendo que resista para alargar el conflicto (Si dura poco será una victoria para Putin)
Son necesarias muchas mas visceras y destrozos....sino `podría parecer desmesurado todo el doscurso si esto acaba en una acción anecdótica cómo la de Georgia en 2008 en la guerra de los cinco días.
En ese sentido pueden haber ido las posteriores evasivas a negociar.
En este contexto el llamamiento a que los militares den un golpe tiene su sentido.
División entre las fuerzas armadas del regimen ucraniano, y las fuerzas políticas ultranacionalistas
Los primeros no tienen nada que perder si colaboran con el invasor....los segundos pueden ser represaliados y tienen incentivos para resistir.
saludos
Mira, no creas que no sé cómo está el percal y que en esta guerra no hay "buenos" sino distintos grados de gente que jode al prójimo para obtener beneficios particulares que son demasiado estúpidos/incompetentes/crueles para obtenerlos beneficiando al prójimo.
Básicamente es un mal precedente que las disfuncionalidades rusas se conviertan en una guerra de agresión, porque eso refuerza dichas disfuncionalidades y hay un punto pasado el cual las cosas que van mal con Rusia se convierten en ICBM volando en todas direcciones y el fin del mundo. Así que creo que, más que creer que el universo gira en torno a lo que hacemos mal los occidentales y que Rusia no haría de Rusia si no les hubiéramos incordiado, en algún momento tendremos que lidiar con las disfuncionalidades rusas.
Decir que pobrecita Rusia, que la hemos asustadito derribando a su hijoputa en Ucrania para poner otro hijoputa y aceptando en la OTAN a países que ya fueron rusos durante 45 años y no quieren repetir no hará que Rusia deje de ser Rusia. Lo mismo ha sido Ucrania como podría ser cualquier otro país si es la única forma para Putin de retirarse con un mínimo de garantías para su supervivencia personal.
Putin no ha ido a la guerra por occidente. Putin ha ido la la guerra porque como líder ruso es su única alternativa para acumular más poder tras el fiasco de la Covid. Si ahora es Ucrania, el siguiente Putin ya no tendrá una Ucrania para invadir. Al siguiente Putin puede no quedarle más remedio que tentar a la suerte con las repúblicas bálticas, o con Polonia, o con Finlandia.
Y tú dirás que hemos sido nosotros, que qué mal que hemos apaciguado a Rusia. Y los rusos se reirán de la ingenuidad de creer que el mundo exterior le importa al zar más que en función de sus necesidades como zar.
Todo tu argumento gira en que los Rusos son malvados por naturaleza y van a atacar por gusto al olor de la sangre.
En eso se resume. No hay más, No he visto ningún otro argumento en todas tus intervenciones
Y que nada tiene que ver con que se sientan acosados
PEro yo te digo que no....
Que son unos jodidos paranoicos
Igual que lo puede ser el estado de Israel
Podremos discutir si esa paranoia es o no es justificada, que Rusia es muy grande e ISrael es muy pequeñito.Todo lo qure tu quiera, pero culturalmente son paranoicos y recelosos.....los israelitas pueden apelar a los 6 millones de muertos, y los Rusos a sus veintitantos.
Y no te culpo por tu punto de vista, porque nuestra educación cultural va en ese sentido
Occidente es un concepto cultural en que consiste en que un montón de entidades políticaas distintas suelen identificarse generalmente frente a un enemigo externo.
Es el heredero laico de concepto de cristiandad.Eso es occidente
Y ese configurarnos frente a lo otro siempre ha de tener un antagonista, y Rusia es uno de los mas socorridos.Junto al ISlam.
Tu te has educado (la cultura occidentals e ha educado en eso) en que todo lo que viene de la gran estepa pontica es el mal y la barbarie....hunos, magiares, mongoles,tartaros, turcos, as ordas s sovieticas...en definitiva todo lo que suponía la barbarie nómada contra la civilización sedentaria ),,,miras el mapa y ves un pais enorme acechando sobre nuestro continente
Pero ellos se han educado precisamente en todo lo contrario....en que el antagonista es occiedente , donde un conjunto de paises se coaligan bajo el liderazgo del chuloputas de turno y decide invadir Rusia...
Y es una tradición que se cumple con regularidad casi secular......órdenes militares en el siglo XIII, Polacos en 1612, Suecia en 1700, LA Francia napoleónica en 1812, El III reich en 1941....
Ese es su relato histórico, lo mismo que nosotros tenemos el nuestro...y si, desde su punto de vista el que la OTAN se asiente en Ucrania es una jodida línea roja
PEro bueno. NO hay nada mas dificil de derribar que un prejuicio. Que Rusia es mu mala y quiere invadir Ucrania y lo que surja.Que quieren conquistar el mundo porque Putin es un yonqui del poder y punto.
Que con esto no estoy justificando que invadir Ucrania no sea una barbaridad , una aberración amen de un calamitoso error para la propia Rusia.
Que un paranoico la emprenda a palos ocn alguien no es justificante de nada....pero en todo caso es una explicación
Del mismo modo que suelo ser crítico con las acciones ofensivas de Israel , pero al menos entiendo que no lo hacen porque los judios son seres maléficos y demoníanos,,,,sino por un concepto paranoico de su estado rodeado de enemigos.
Que repito podemos discutor si tal o cual paranoia es mas justificable, lo que no podemos discutir es que esa paranoia existe
Cuando tu haces tu lectura de las acciones de Rusia explicándola desde la "naturaleza" de los rusos actúas cómo lo hacen los que critican las acciones de Israel desde el antesemitismo de que los judíos son así de hijosdeputa.
Porque culturalmente occidente ha sido antisemita...pero también ha sido ampliamente rusófobo. Nuestra cultura está llena de esos clichñes negativos
Lo mismo que los antisemitas se inventaron el conspiranoico Protocolos de Sion" para denostar a los judíos, los rusófobos se inventaron el
"Testamento de Pedro el Grande"
¿Y qué decía dicho panfleto?
Pues básicamente lo que tu repites...que el oso ruso nos quiere comer a todos y tal...
Lo mismo que los protocolos de Sión han alimentado clichés y conspiranoias durante siglos la rusofobia es algo injertado en nuestro imaginario
Y no hay nada mas dificil de destruir que un prejuicio .
saludos