Solo es Política

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ElPizarreño escribió:

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Baco escribió:Yo la flipo, de verdad. Un grupo de dirigentes, siguiendo de forma escrupulosa los estatutos,intenta cambiar la ejecutiva siguiendo un cauce legal y es un golpe de Estado. Con dos cojones.
A ver si hay suerte y Sánchez sigue escuchando a sus militantes y no a sus votantes. Tendremos gobierno de centro derecha para años

Hay un concepto en Derecho, que para mi es de los favoritos por ese misticismo que posé la teleología de las normas jurídicas, llamado abuso del derecho. Según este concepto o principio, recogido en nuestro Código Civil, los derechos deben ejecutarse bajo la exigencia de la buena fe prohibiéndose el ejercicio antisocial del mismo a través de acciones que sobrepasen los límites normales del derecho en perjuicio de un tercero, es decir, no puedes basarte en tienes un derecho reconocido legalmente para a través de él ser un hijo de puta y joder a otro.

Este para mí es un claro caso de abuso de derecho, si no desde el punto de vista legal sí desde el punto de vista moral, 17 hijos de puta utilizan una normativa interpretada a su gusto, porque ya hay que ser hijo de la grandísima puta para valerte de la muerte de Pedro Zerolo para llegar a la mitad más uno de la ejecutiva, para a través de él evitar que tanto Pedro Sánchez o la militancia puedan tener control del PSOE en vez de ellos.

Es indecente que en política se usen estas estrategias de gitano, máxime si encima es para evitar que la militancia se pronuncie, es asqueroso.

Sin contar a Zerolo siguen siendo más de la mitad, serían 19 de 37.

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Dan escribió:A ver, Baco: Respecto a lo de si es conveniente o no que el PSOE se abstenga:

Puedo darle la razón. Yo creo que entre la perspectiva de que el PP gobierne siendo marcado muy fuertemente por PSOE y Ciudadanos o que el PSOE pacte con Podemos+IU+CDC+PNV+ERC, es mejor la primera opción, porque la segunda es un batiburrillo que tiene todos los visos de saltar por los aires antes de un año porque todos se tiren los trastos a la cabeza.

PERO, tenga usted en cuenta que un partido se debe a su electorado. Y estoy bastante convencido que una mayoría del PSOE emigrará a Podemos si Sánchez se abstiene y permite que gobierne Rajoy. Una mayoría mucho más grande que la de electores que dejará de votar al PSOE en unas terceras elecciones porque esté harto de que no se forme gobierno.

Lo que ya he comentado muchas veces. Guatemala - Guatepeor.

Y Sánchez ha escogido, acertadamente desde mi punto de vista, perder los menos votos posibles y no permitir que al PSOE le pase lo que al PASOK.

Es lo que yo creo.

Un saludo, Baco.

Y porque crees que el electorado del PSOE piensa diferente de ti? No lo entiendo,porque precisamente los datos lo contradicen. Donde el Psoe juega a ser Podemos y trata a 8 millones de españoles como apestados sus resultados son nefastos. Ya sea Galicia,CyL o la CAV. En cambio donde no lo hacen es donde sobreviven. Porque os olvidáis de algo. Los que tienen poder en el PSOE, y que de verdad dependen de los electores y los votos,son los críticos. La fuerza y respaldo de los vara y compañía dependen de las urnas. En cuanto pierdan el poder territorial están muertos. Por eso están haciendo lo que están haciendo. Al contrario que Sánchez, que lo único que tiene que hacer es alimentar las fobias de unos miles de afiliados, los críticos se deben a todos sus electores.
Y añado. A mi esto me encanta,para que no haya dudas. La única manera de que la izquierda tenga el poder es con un Psoe, que con Sánchezva a la destrucción, fuerte. Podemos nunca va a tener esa mayoría social. Así que por mi perfecto. Yo soy pedristas. Sólo que no entiendo lo que está haciendo

Joder que nido de viboras....

Sin entrar a valorar las normas internas de PSOE ,que desconozco completamente, la cuestión deberían dirimirlo las bases CUANTO ANTES. Si abstenerse o formar un Gobierno alternativo, una de dos. Todo lo demás, un juego de tronos asqueroso.

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Miguel O escribió:

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Baco escribió:Yo la flipo, de verdad. Un grupo de dirigentes, siguiendo de forma escrupulosa los estatutos,intenta cambiar la ejecutiva siguiendo un cauce legal y es un golpe de Estado. Con dos cojones.
A ver si hay suerte y Sánchez sigue escuchando a sus militantes y no a sus votantes. Tendremos gobierno de centro derecha para años

Efectivamente, se están siguiendo las normas escrupulosamente. No veo donde está el problema o el supuesto golpe de estado. Gran parte de la ejecutiva no está de acuerdo con el secretario general y dimite. ¿Que tiene que hacer? ¿seguirlo ciegamente? Y en caso de haber hecho lo que han hecho, ¿que hay que hacer?¿Saltarse las normas?. Yo creo que muchos se están enterando 30 años despues de lo que es el PSOE. Y no lo digo por lo que ha pasado, si no por lo que son sus normas y quienes lo componen. Me parece absurdo escandalizarso porque una organización criminal se comporte así. Y eso que encima están siguiendo sus propias normas aceptadas por los componentes del partido. Es como quejarse de que un equipo de baloncesto con ventaja agota los tiempos de posesion. Si no te gusta juega a otro deporte.

Y lo mejor de todo es que a esta ejecutiva la ha elegido Sánchez...

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:

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edu escribió:Un golpe de estado en toda regla.

Basicamente, se ha FORZADO un gobierno del PP, en contra de la voluntad popular a traves de una estafa politica a 5 millones de votantes.

¿Y en qué te basas para decir que le voluntad popular era que no gobierne el que ganó las elecciones?

Es impresionante el lavado de cerebro que tienen algunos. Esto son elecciones parlamentarias. No son presidenciales con segunda vuelta como en Francia. En España quien gana las elecciones es quien consigue votos suficientes para la investidura. Ni el PP ni nadie no ha "ganado" estas elecciones. Cuando no se tiene mayoría absoluta, entonces "ganar" significa saber negociar y ceder para conseguir una coalición ganadora. Cosa que el PP no sabe hacer.

Si esto fueran elecciones presidenciales con segunda vuelta al estilo francés, Sánchez ya sería presidente desde hace medio año.

Completamente falso, una cosa es el sistema parlamentario y otra los reultados, el uno más uno igual a dos
Las elecciones las gana el que más votos saca, aquí y en pernambuco, con sistema parlamentario o presidencialista. No vayamos a inventar nuevos métodos de contar los votos, el que tiene más votos es el que ha ganado.
Y el que tiene lavado de cerebro soy yo....
en fin...

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Ganímedes escribió:Completamente falso, una cosa es el sistema parlamentario y otra los reultados, el uno más uno igual a dos
Las elecciones las gana el que más votos saca, aquí y en pernambuco, con sistema parlamentario o presidencialista. No vayamos a inventar nuevos métodos de contar los votos, el que tiene más votos es el que ha ganado.
Y el que tiene lavado de cerebro soy yo....
en fin...

Nada de falso. Está claro que tu usas la palabra "ganar" como algo que te legitima a formar gobierno. Cogiendo tu significado de la palabra "ganar", todo lo que he dicho yo es verdad.

Quien tiene legitimidad de formar gobierno no es el partido con mas diputados sino el que consigue una coalición que le permita la investidura.

Otra cosa es si la palabra "ganar" solo la limitamos al ambito parlamentario sin ninguna relación con el derecho a formar gobierno. En este sentido si podriamos decir que el PP ha "ganado" las elecciones parlamentarias ya que es el primer partido del congreso. Pero este sentido de "ganar" no sirve de nada puesto que no da derecho ni legitimidad a nada.

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Ganímedes escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:

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edu escribió:Un golpe de estado en toda regla.

Basicamente, se ha FORZADO un gobierno del PP, en contra de la voluntad popular a traves de una estafa politica a 5 millones de votantes.

¿Y en qué te basas para decir que le voluntad popular era que no gobierne el que ganó las elecciones?

Es impresionante el lavado de cerebro que tienen algunos. Esto son elecciones parlamentarias. No son presidenciales con segunda vuelta como en Francia. En España quien gana las elecciones es quien consigue votos suficientes para la investidura. Ni el PP ni nadie no ha "ganado" estas elecciones. Cuando no se tiene mayoría absoluta, entonces "ganar" significa saber negociar y ceder para conseguir una coalición ganadora. Cosa que el PP no sabe hacer.

Si esto fueran elecciones presidenciales con segunda vuelta al estilo francés, Sánchez ya sería presidente desde hace medio año.

Completamente falso, una cosa es el sistema parlamentario y otra los reultados, el uno más uno igual a dos
Las elecciones las gana el que más votos saca, aquí y en pernambuco, con sistema parlamentario o presidencialista. No vayamos a inventar nuevos métodos de contar los votos, el que tiene más votos es el que ha ganado.
Y el que tiene lavado de cerebro soy yo....
en fin...

Aha, y de qué te sirve ganar las elecciones si no puedes formar gobierno?

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:Completamente falso, una cosa es el sistema parlamentario y otra los reultados, el uno más uno igual a dos
Las elecciones las gana el que más votos saca, aquí y en pernambuco, con sistema parlamentario o presidencialista. No vayamos a inventar nuevos métodos de contar los votos, el que tiene más votos es el que ha ganado.
Y el que tiene lavado de cerebro soy yo....
en fin...

Nada de falso. Está claro que tu usas la palabra "ganar" como algo que te legitima a formar gobierno. Cogiendo tu significado de la palabra "ganar", todo lo que he dicho yo es verdad.

Quien tiene legitimidad de formar gobierno no es el partido con mas diputados sino el que consigue una coalición que le permita la investidura.

Otra cosa es si la palabra "ganar" solo la limitamos al ambito parlamentario sin ninguna relación con el derecho a formar gobierno. En este sentido si podriamos decir que el PP ha "ganado" las elecciones parlamentarias ya que es el primer partido del congreso. Pero este sentido de "ganar" no sirve de nada puesto que no da derecho ni legitimidad a nada.

Ganímedes se cree que las elecciones son Operación Triunfo o Gran Hermano.

Y que conste que la comparación la he copiado de los portavoces de C's.

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Pere Navarro: todo el mundo sabe que el proyecto político de Carme Chacón se llama Carme Chacón

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JP escribió:Reacciones:

Pere Navarro: todo el mundo sabe que el proyecto político de Carme Chacón se llama Carme Chacón

Se está marcando un Feijó, y se piensa que escondiendo las siglas de la organización criminal podrá engañar a la borregada.

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Miguel O escribió: La voluntad popular es que gobiernen el que elijan nuestros representantes. Así está especificado en la ley. Otra cosa es que la ley sea algo que no va contigo.

Ya, pero cuando nuestros representantes no son capaces de elegir, y ya llevamos casi un año y dos elecciones... el sentido común dice que habrá que facilitar que gobierne el que ha ganado.
la otra alternativa es seguir igual, sin gobierno y elecciones cada seis meses hasta que suene la flauta. A tí te parecerá la mejor opción, a mi no

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:Completamente falso, una cosa es el sistema parlamentario y otra los reultados, el uno más uno igual a dos
Las elecciones las gana el que más votos saca, aquí y en pernambuco, con sistema parlamentario o presidencialista. No vayamos a inventar nuevos métodos de contar los votos, el que tiene más votos es el que ha ganado.
Y el que tiene lavado de cerebro soy yo....
en fin...

Nada de falso. Está claro que tu usas la palabra "ganar" como algo que te legitima a formar gobierno. Cogiendo tu significado de la palabra "ganar", todo lo que he dicho yo es verdad.

Quien tiene legitimidad de formar gobierno no es el partido con mas diputados sino el que consigue una coalición que le permita la investidura.

Otra cosa es si la palabra "ganar" solo la limitamos al ambito parlamentario sin ninguna relación con el derecho a formar gobierno. En este sentido si podriamos decir que el PP ha "ganado" las elecciones parlamentarias ya que es el primer partido del congreso. Pero este sentido de "ganar" no sirve de nada puesto que no da derecho ni legitimidad a nada.

Yo uso la palabra ganar en su principal acepción. Gana la carrera el que llega primero, gana la oposición el que saca mayor nota, y gana las elecciones el que saca más votos. Supongo que es algo que te aprecerá bastante raro, pero es que a mi me lavaron el cerebro de pequeñito y me enseñaron eso, qué se le va a hacer.

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Ganímedes escribió:

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Miguel O escribió: La voluntad popular es que gobiernen el que elijan nuestros representantes. Así está especificado en la ley. Otra cosa es que la ley sea algo que no va contigo.

Ya, pero cuando nuestros representantes no son capaces de elegir, y ya llevamos casi un año y dos elecciones... el sentido común dice que habrá que facilitar que gobierne el que ha ganado.
la otra alternativa es seguir igual, sin gobierno y elecciones cada seis meses hasta que suene la flauta. A tí te parecerá la mejor opción, a mi no

No, eso no lo dice el sentido común. Será tu sentido, pero de común tiene poco. Estoy seguro que si la situación del PP estuviese con Podemos no dirias que gobierne el mas votado. Eso es porque en realidad lo que tu identificas como sentido común te importa una mierda, te importa que gobiernen los que te gustan a ti. Cosa tipica de los fans de lo suyo y a quienes la democracia les asquea.

El sentido común nos dice que estas diciendo que tiene que gobernar quien ha recibido un 33% de votos. Muy sentido común sí.

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Ganímedes escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:

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edu escribió:Un golpe de estado en toda regla.

Basicamente, se ha FORZADO un gobierno del PP, en contra de la voluntad popular a traves de una estafa politica a 5 millones de votantes.

¿Y en qué te basas para decir que le voluntad popular era que no gobierne el que ganó las elecciones?

Es impresionante el lavado de cerebro que tienen algunos. Esto son elecciones parlamentarias. No son presidenciales con segunda vuelta como en Francia. En España quien gana las elecciones es quien consigue votos suficientes para la investidura. Ni el PP ni nadie no ha "ganado" estas elecciones. Cuando no se tiene mayoría absoluta, entonces "ganar" significa saber negociar y ceder para conseguir una coalición ganadora. Cosa que el PP no sabe hacer.

Si esto fueran elecciones presidenciales con segunda vuelta al estilo francés, Sánchez ya sería presidente desde hace medio año.

Completamente falso, una cosa es el sistema parlamentario y otra los reultados, el uno más uno igual a dos
Las elecciones las gana el que más votos saca, aquí y en pernambuco, con sistema parlamentario o presidencialista. No vayamos a inventar nuevos métodos de contar los votos, el que tiene más votos es el que ha ganado.
Y el que tiene lavado de cerebro soy yo....
en fin...

Claro, después de una elecciones en las que el PP sacó un 33,03% de los votos vamos a enviar a la mierda a los diputados que representan al 66,97% de los votantes porque han "perdido" las elecciones

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Ganímedes escribió:

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Miguel O escribió: La voluntad popular es que gobiernen el que elijan nuestros representantes. Así está especificado en la ley. Otra cosa es que la ley sea algo que no va contigo.

Ya, pero cuando nuestros representantes no son capaces de elegir, y ya llevamos casi un año y dos elecciones... el sentido común dice que habrá que facilitar que gobierne el que ha ganado.
la otra alternativa es seguir igual, sin gobierno y elecciones cada seis meses hasta que suene la flauta. A tí te parecerá la mejor opción, a mi no

No si el que "ha ganado" es precisamente el que mas odio acarrea a la mayoría de españoles. El problema es que los partidos españoles no tienen cultura parlamentaria, son gente para los que negociar y ceder es visto como un simbolo de debilidad en vez de verse como caracteristica fundamental de un democrata.

Vistas las cosas como están, la mejor solución sería un pacto para cambiar la Constitución y permitir unas elecciones presidenciales (no parlamentarias) con segunda vuelta. Luego de eso, convocar estas elecciones presidenciales.

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Ganímedes escribió:Yo uso la palabra ganar en su principal acepción. Gana la carrera el que llega primero, gana la oposición el que saca mayor nota, y gana las elecciones el que saca más votos. Supongo que es algo que te aprecerá bastante raro, pero es que a mi me lavaron el cerebro de pequeñito y me enseñaron eso, qué se le va a hacer.

Muy bien pues tu significado de la palabra ganar, al aplicarlo a elecciones parlamentarias no sirve de nada.

El PP ha ganado unas elecciones parlamentarias, correcto.

¿Legitima esto al PP a que su candidato sea presidente?. No, puesto que son elecciones parlamentarias, no presienciales.

Leed el twitter de M. Antonia Trujillo, no tiene desperdicio. :juas

https://twitter.com/matrujil

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Gaius Baltar escribió:Vistas las cosas como están, la mejor solución sería un pacto para cambiar la Constitución y permitir unas elecciones presidenciales (no parlamentarias) con segunda vuelta. Luego de eso, convocar estas elecciones presidenciales.

Lo que falla en España es la obligación de tener una investidura rápida. No entiendo por qué han inventado la locura de repetir las elecciones a los pocos meses si no hay investidura.

Otra cosa también es todo lo que viene relacionada con la investidura. Es de locos por ejemplo que en este momento no hay control parlamentario sobre el gobierno. Como si el parlamento y no el gobierno está en funciones

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jordi escribió:

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Gaius Baltar escribió:Vistas las cosas como están, la mejor solución sería un pacto para cambiar la Constitución y permitir unas elecciones presidenciales (no parlamentarias) con segunda vuelta. Luego de eso, convocar estas elecciones presidenciales.

Lo que falla en España es la obligación de tener una investidura rápida. No entiendo por qué han inventado la locura de repetir las elecciones a los pocos meses si no hay investidura.

Otra cosa también es todo lo que viene relacionada con la investidura. Es de locos por ejemplo que en este momento no hay control parlamentario sobre el gobierno. Como si el parlamento y no el gobierno está en funciones

Porque la situación de bloqueo podría extenderse ad infinitum, con la repetición de elecciones no te asegura evitarlo pero sí que devuelves la responsabilidad de la situación a los votantes para que elijan si cambiar el voto para evitar el bloqueo o no.

Yo creo que está bien planteado.

Una cosa os digo. Esta puede ser la fase definitiva del show de renovación de cara del PSOE.

Imaginaos que despues de que los perfidos derechistas quieran hacerse con el PSOE sale vencedor el ala de izquierdas(representada curiosamente por alguien que apoyó el cambio de la constitución con el PP o permitió las preferentes sin abrir la boca pese a ser consejero del banco), saliendo de ella un nuevo PSOE de izquierdas con experiencia de gobierno y que ha sido capaz de hacer frente acabar con el derechismo que habia en el PSOE (claro, ya no lo habría).

Todo eso de cara a la galeria, para los incautos que se piensen que un partido que lleva 30 años haciendo politicas neoliberales puede renovarse y encima hacerlo de la mano de un exconsejero de un banco que estafó a decenas de miles de familias y que apoyó la destrucción de la soberania del pais en favor de los ultraricos.

Luego, con la cara lavada ya pueden llegar al gobierno con el apoyo de los ignorantes e hijos de puta que conforman el grueso de votantes y a seguir gobernando para los poderosos.


Por otro lado puede ser que hayan visto como Podemos ha conseguido engañar suficiente a la gente como para hacerles pensar que van a luchar por un pais donde importe mas el pueblo que los poderosos y lo que quieran es quitarse a PSOE de en medio para sustituirlo por un neoPSOE con una capacidad de engaño al pueblo superior.

Ojalá me equivoque, pero la mafia que controla el estado es capaz de eso y de mucho más. De todo esto está claro que no va a salir nada bueno.