No se permitirá entrar con banderas esteladas a la final de la Copa del Rey

[Nexus6]

Una acción artística cambia la realidad. Es lo que han hecho con el acab , han cogido un lema ofensivo y lo han transformado en algo distinto. Despojandolo de su significado original. Es como cuando en carnaval muchos tíos se disfrazan de mujer, no desan cambiar de sexo, solamente quieren divertirse.

[Chato]

Recuerdo cuando en los 90 la UEFA prohibió a los Ultra Sur desplegar una pancarta que decía Europa Blanca. Según ellos hacia referencia a los colores de su equipo, pero claro la UEFA dijo que nanai.

[Niedol]

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Oldways, des la pirueta que des, el bolso no es ofensivo. Interpretar que quiere insultar es crimental. Si vamos hacia el crimental, hagamos lo bien. Unos escuadrones de la muerte y en unos años todo será paz

¿Alguna gilipollez más? Lo digo por los escuadrones de la muerte y tal.

Entonces, ya por puro masoquismo, ¿el bolso jugueteaba o no con el tema de ACAB? Y me refiero a "All Cops Are Bastards". ¿O definitivamente crees que su única intención era la de lucir gatitos a pesar de su perfil de Facebook?

Nada, mañana todos los hijos de puta nazis a los estadios. Sólo tienen que pintarles 4 puntos a las esvásticas para que sean simbología hindú. Y arreglao. O darle la vuelta y lo convierten en un "manji" japonés. Total, ¿por qué vamos a interpretar que quieren exaltar el nazismo?

A ver, que aquí ninguno nació ayer. O sí.

¿Qué ideología exalta exactamente el ACAB? Porque me da que estás desbarrando de mala manera. ACAB es un lema contra la policía, y ya.

[Niedol]

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Recuerdo cuando en los 90 la UEFA prohibió a los Ultra Sur desplegar una pancarta que decía Europa Blanca. Según ellos hacia referencia a los colores de su equipo, pero claro la UEFA dijo que nanai.

Porque eran los Ultra Sur, no una tía que pasaba por allí.

[Oldways]

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Gilipollez? Ten cuidado con tu lenguaje

Tranquilito, que para empezar tú sueles ser bastante más cortante y faltón. Sí, es una gilipollez como una catedral que me vengas con mierdas de escuadrones de la muerte... Que sé que te va el victimismo extremo y las comparaciones al límite, pero eso no quita que sea absurdo en este caso.

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Una acción artística cambia la realidad. Es lo que han hecho con el acab , han cogido un lema ofensivo y lo han transformado en algo distinto. Despojandolo de su significado original. Es como cuando en carnaval muchos tíos se disfrazan de mujer, no desan cambiar de sexo, solamente quieren divertirse.

En primer lugar esa supuesta "acción artística" no es tan clara, no desdibuja las siglas y la idea que transmiten para ofrecer otra cosa... Eso lo puedes ver en las pintadas de Banksy pero no en esa mierda. Y aún así, aún comprándote el argumento, el hecho de que a la pava "le guste ACAB" en el Facebook, y hablamos de una fanpage antipolicial y tal, deja claro que conoce el término y que siente simpatía por él.

Te lo digo y te lo repito: es como si un subnormal de carrito le dibuja los 4 puntos a una esvástica y va al estadio de fútbol argumentando que es un símbolo hindú. No cuela, aunque le ponga puto elefante acompañando.

Son ganas de provocar y jugar al despiste. No siempre tiene que salir bien y, en cualquier caso, ha sido propuesta para sanción... Eso no conlleva necesariamente que tenga que pagar la multa.

[Nexus6]

A ver si con dibujitos


Esta camiseta no pretende hacer publicidad de Adidas. Coge un símbolo y cambia su significado. No es tan difícil de entender, no se puede ser tan obtuso

[Nexus6]

Y por cierto, el que le des me gusta a una página de Facebook no implica que te guste.

[Nexus6]

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Recuerdo cuando en los 90 la UEFA prohibió a los Ultra Sur desplegar una pancarta que decía Europa Blanca. Según ellos hacia referencia a los colores de su equipo, pero claro la UEFA dijo que nanai.

Imagina ahora a unos del lgtb con ese cartel de Europa blanca con ilustraciones de corridas. Seria nazi?

[Oldways]

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A ver si con dibujitos


Esta camiseta no pretende hacer publicidad de Adidas. Coge un símbolo y cambia su significado. No es tan difícil de entender, no se puede ser tan obtuso

Desde luego no podías haber encontrado un ejemplo peor y más absurdo. Ni existe la posibilidad de que camufle un mensaje ofensivo ni es ambiguo.

Pero nada, para ti la perra gorda.

[ElPizarreño]

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Los oldways dan más miedo que los fascistas. El bolso no dice nada ofensivo, si seguimos en ese plan multemos a los que mean de pie, eta tras y nazis meaban de pie

Si es que aunque en el bolso ponga "todos los policias son bastardos" con todas las letras y en español.

Básicamente es eso.

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Los oldways dan más miedo que los fascistas

Sí, escóndete debajo de la cama.

Si estuviésemos hablando de un anormal de carrito que fuese por la Gran Vía de Madrid con una camiseta que pusiese "SS" rollo nazi y debajo "Seguridad Social"... Otro gallo cantaría.

Pero nada, pobre analfabeta. Por cierto, su perfil de facebook (el de la multada) sigue estas FCB-Fansites:

La pava:
https://www.facebook.com/lobeto.vonkatzen

Le gusta:
https://www.facebook.com/THE.Acabist/

¿Seguimos con los gatitos? No seáis retrasados.

Pues si lleva una camiseta rollo SS y debajo Seguridad Social tampoco entiendo por qué habría que hacer algo, es una ironía y aunque fuera en serio me daría igual. Ahí tienes a Lemmy que en paz descanse, forofo de la temática nazi y no veo que se persiga a Motorhead por ello.

Pero es que además no es lo mismo, las SS representan lo que representan, en cambio ACAB es una tontería de niñatos jugando a malotes antisistema, "todos los cuerpos son bastardos" ¡uuuh me han llamado bastardo que injuria más grande!, por favor, un poco de seriedad, no puedes multar a alguien por ser gilipollas.

[Oldways]

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Pues si lleva una camiseta rollo SS y debajo Seguridad Social tampoco entiendo por qué habría que hacer algo, es una ironía y aunque fuera en serio me daría igual. Ahí tienes a Lemmy que en paz descanse, forofo de la temática nazi y no veo que se persiga a Motorhead por ello.

Pero es que además no es lo mismo, las SS representan lo que representan, en cambio ACAB es una tontería de niñatos jugando a malotes antisistema, "todos los cuerpos son bastardos" ¡uuuh me han llamado bastardo que injuria más grande!, por favor, un poco de seriedad, no puedes multar a alguien por ser gilipollas.

A ver, el rollo de las SS es la primera gilipollez de este estilo que se me ha ocurrido. El tema de "ACAB", como bien dices, es de niñatos malotes. Pero si un niñato malote se pone delante de un policía y le dice "hijo de puta", es posible que le caiga multa. Posible y lógico. Si, de forma absolutamente cobarde e infantil, encuentra la manera de insultarlo de forma disimulada pero clara... Pues también es normal que se le multe.

Es la ley de acción-reacción, y en otros ámbitos en vez de multa caería una soberana hostia. O a ver quién es el guapo que se mete en según qué zona de Madrid con una camiseta que ponga "Putos Panchitos". Luego les dices "no no, perdona, es libertad de expresión".

Es más, esto me recuerda a mi adolescencia... A un intercambio de instituto con franceses. Pues a un compañero de clase retrasado mental se le ocurrió, en una de las mayores ciudades de Francia, ir soltándole a la gente insultos españoles poco comunes... Pensando que nadie iba a tener ni idea de lo que decían (que es básicamente el juego del ACAB). Pues como la gente no es idiota acabó dando con un tipo que, sin saber bien lo que el anormal le decía, se molestó. Al final acabó cogido por la pechera y reculando, que si era broma que si tal.

Evidentemente no se te puede multar por ser gilipollas, pero sí por comportarte como tal. Y es que hasta los más retrasados saben que tienen que guardar las formas, que es lo que viene siendo vivir con normas y tal.

[ElPizarreño]

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Pues si lleva una camiseta rollo SS y debajo Seguridad Social tampoco entiendo por qué habría que hacer algo, es una ironía y aunque fuera en serio me daría igual. Ahí tienes a Lemmy que en paz descanse, forofo de la temática nazi y no veo que se persiga a Motorhead por ello.

Pero es que además no es lo mismo, las SS representan lo que representan, en cambio ACAB es una tontería de niñatos jugando a malotes antisistema, "todos los cuerpos son bastardos" ¡uuuh me han llamado bastardo que injuria más grande!, por favor, un poco de seriedad, no puedes multar a alguien por ser gilipollas.

A ver, el rollo de las SS es la primera gilipollez de este estilo que se me ha ocurrido. El tema de "ACAB", como bien dices, es de niñatos malotes. Pero si un niñato malote se pone delante de un policía y le dice "hijo de puta", es posible que le caiga multa. Posible y lógico. Si, de forma absolutamente cobarde e infantil, encuentra la manera de insultarlo de forma disimulada pero clara... Pues también es normal que se le multe.

Es la ley de acción-reacción, y en otros ámbitos en vez de multa caería una soberana hostia. O a ver quién es el guapo que se mete en según qué zona de Madrid con una camiseta que ponga "Putos Panchitos". Luego les dices "no no, perdona, es libertad de expresión".

Es más, esto me recuerda a mi adolescencia... A un intercambio de instituto con franceses. Pues a un compañero de clase retrasado mental se le ocurrió, en una de las mayores ciudades de Francia, ir soltándole a la gente insultos españoles poco comunes... Pensando que nadie iba a tener ni idea de lo que decían (que es básicamente el juego del ACAB). Pues como la gente no es idiota acabó dando con un tipo que, sin saber bien lo que el anormal le decía, se molestó. Al final acabó cogido por la pechera y reculando, que si era broma que si tal.

Evidentemente no se te puede multar por ser gilipollas, pero sí por comportarte como tal. Y es que hasta los más retrasados saben que tienen que guardar las formas, que es lo que viene siendo vivir con normas y tal.

No es lo mismo que alguien se ponga delante de la policía y le diga hijo de puta a que lleve una camiseta donde ponga ACAB en siglas o por su significado, ya no te digo si es con eso de los gatos, es obvio, lo primero si es claramente provocar, lo segundo es una tontería que no trasciende para nada.

El ejemplo que me pones de Francia me viene al pelo, no es lo mismo ir por los campos elíseos gritándole a todos los que pasan "gabachos de mierda" que pasar con el Seat León por los campos elíseos con la canción "frontera francesa" que cantaba Larsen cuando Nexus se fumaba sus primeros mais.

[Dan]

Me pregunto cuánto tardarán en sacar una ley en la que por insultar a los políticos llamándoles "bastardos" o "chorizos" se multe con unos 500€. O a los jueces. Nada de juicio por injurias o querella, multa de 500€, así, sin más. Porque, vamos, convendréis todos en que tampoco es de recibo que un colectivo tenga más protección que otro.

¿O no?

[Oldways]

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Me pregunto cuánto tardarán en sacar una ley en la que por insultar a los políticos llamándoles "bastardos" o "chorizos" se multe con unos 500€. O a los jueces. Nada de juicio por injurias o querella, multa de 500€, así, sin más. Porque, vamos, convendréis todos en que tampoco es de recibo que un colectivo tenga más protección que otro.

¿O no?

Sí y no. Yo entiendo las descalificaciones a título individual en base a X conducta, como decir que un madero concreto es un hijo de puta tras ver un vídeo en el que la caga monumentalmente y agrede a otro sin motivo. Es reprochable y, especialmente, castigable. Pero una cosa es eso y otra insultar gratuitamente a un colectivo encargado de mantener la ley y el orden, desarrollados democráticamente.

Las instituciones están para respetarlas porque nos representan a todos, cuestión que no impide la crítica, la denuncia y el reproche ante determinadas acciones. Y si un elemento del estado no nos gusta, nuestra responsabilidad como ciudadanos es cambiarlo. Insultar al "gremio de panaderos" claro que puede traer consecuencias, pero es que no es lo mismo que hacerlo con los fiscales, por ejemplo. Los panaderos sólo se representan a sí mismos.

Por cierto, castigar el hecho de fomentar el odio hacia cualquier colectivo es algo que ya está recogido por la ley. No puedes ir con una camiseta que ponga "los maricones están enfermos" o "los negros son animales" unas siglas que se pusiesen de moda a nivel mundial y transmitiesen ese tipo de mensaje.

En cualquier caso estáis perdiendo la perspectiva. El policía propone para sanción, luego ya se verá si esa sanción llega o no y la sancionada podrá recurrir.

P.D. ¡Qué arte cuando he visto lo de Larsen! Conocía el grupo, unos colgados de cojones. Aunque soy más de "nacido de la pota de un punk".

[Dan]

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En cualquier caso estáis perdiendo la perspectiva. El policía propone para sanción, luego ya se verá si esa sanción llega o no y la sancionada podrá recurrir.

No es así.

La sanción llega sí o sí (nada de "ya se verá si llega o no"), usted recurre ante la administración (que es quien le ha puesto la multa) y luego le tocará recurrir ante los tribunales contencioso administrativos.

Por supuesto, interponer el recurso no suspende la ejecución del acto.

[Dan]

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Por cierto, castigar el hecho de fomentar el odio hacia cualquier colectivo es algo que ya está recogido por la ley

Se equivoca de nuevo. La ley habla de "delitos de odio por motivos racistas, antisemitas u otros referentes e ideología, religión o creencias, orientación sexual, enfermedad o discapacidad y otros hechos discriminatorios".

No es cualquier colectivo. Me parece que el que está perdiendo la perspectiva es usted.

EDITO para añadir el artículo del CP:

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Artículos 510.1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses

Como puede ver, no es "cualquier colectivo". Otra cosa es que algunos quieran tener bula.

[Enxebre]

"Mucha policía poca diversión"



"La policía te está extorsionando, ellos viven de lo que estás pagando"



"Copkiller"



Etc, etc...la ola de policías asesinados y apaleados nos han llevado a la actual situación, ¡¡¡bolsitos de gatitos no!!!

[ElPizarreño]

Joder, no había caido en la canción de Eskorbuto, si también la considerasen multable creo que el 80% de la gente de 40 años para abajo habría tenido que pagar, anda que no he visto veces a gente de derechas cantarla cuando la policía entraba a desalojar alguna discoteca.

[Pordiosero]

Niedol y sobre todo Oldways... ¿no estaréis teniendo la misma discusión en Menéame, no? me da la impresión de que leo lo mismo, casi letra por letra

Respecto a lo del bolso: no termino de decidirme. Por un lado está la libertad de expresión, más el que la camiseta no dice literalmente lo que suele significar el acrónimo... a pesar de que es bastante obvio lo que quiere decir. Sin embargo si se prohibieran este tipo de cosas estaríamos extralimitando la aplicación del "derecho al honor" o cualquier otro derecho en el que se base la denuncia o multa, o lo que sea.

Por otro lado, también es cierto que la camiseta está jugando, a sabiendas, con un lema que es ofensivo. Sin embargo... ¿realmente la ley dice que hay que multar por insultar, incluso cuando el insulto es algo TAN descafeinado?


Volviendo al tema original. A mi entender los estadios no son lugares donde hacer reivindicaciones políticas, y la entrada de banderas de ese tipo o no pudiera estar regulada perfectamente por el club. Y más si fuera una bandera "ilegal". Pero no lo es. Y hacer demasiado ruido por esto quizás sea hasta contraproducente. Ahora, que quede claro que aunque no esté bien "moralmente" el prohibir la entrada de senyeras o como coño se diga, tampoco está demasiado bien el llevarlas. Si por mí fuera, se las podrían meter por el culo, oiga.

[pablemosfan]

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Joder, no había caido en la canción de Eskorbuto, si también la considerasen multable creo que el 80% de la gente de 40 años para abajo habría tenido que pagar, anda que no he visto veces a gente de derechas cantarla cuando la policía entraba a desalojar alguna discoteca.

Escorbuto dice, y Narco?