Solo es Política

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Por supuesto. Siempre se da la casualidad en todos los estudios deterministas antropológicos se llega a la conclusión científica de que el grupo al que casualmente pertenece el autor del mismo es el que la tiene mas larga y el mas mejor para dominar el universo.

Pero vamos eso es solo coincidencia,


Lo mas gracioso es cuando ves a deterministas explicándote por ejemplo las caracteristicas de una religión x cómo causante de la decadencia de la nación tal en el siglo XIX y a seguidores de la misma doctrina explicándote en base a las características de la misma religión las claves del exito de la misma nación en el siglo XXI.....porque habría que leer los escritos sobre Chinos o japoneses del XIX

saludos

Por no hablar de que el Imperio Romano cayó por socialista ¿qué economista diría algo así? Un keynesiano fijo :juas

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gálvez escribió:
De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.


saludos

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Shaiapouf escribió: Cómo va a haber igualdad de derechos y VC a la vez?

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Enxebre escribió:[

Respecto a que los judíos eran burgueses por obligación ¿cómo no va a ser una ventaja competitiva cuando pasa a ser por circunstancias socioeconómicas la clase social que tiene el poder? Joder, partes de un punto de partida ventajoso, como ahora en España si eres un funcionario eres un privilegiado por tener un trabajo fijo y hace unos años eras un pringado porque la gente cobraba más en la privada, no creo que sea un concepto tan díficil de entender. Si en la India la recogida de basuras fuese el sector que tomase el poder, claro que los intocables tendrían una ventaja competitiva, pasarían a tener gran parte del poder en vez de ser unos parias

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Sostiene escribió:

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Enxebre escribió:Respecto a que los judíos eran burgueses por obligación ¿cómo no va a ser una ventaja competitiva cuando pasa a ser por circunstancias socioeconómicas la clase social que tiene el poder? Joder, partes de un punto de partida ventajoso, como ahora en España si eres un funcionario eres un privilegiado por tener un trabajo fijo y hace unos años eras un pringado porque la gente cobraba más en la privada, no creo que sea un concepto tan díficil de entender. Si en la India la recogida de basuras fuese el sector que tomase el poder, claro que los intocables tendrían una ventaja competitiva, pasarían a tener gran parte del poder en vez de ser unos parias

Yo creo que aquí estás obviando un dato importante y es que la mayoría de judíos eran simples parias que vivían de la artesanía u otros trabajos que nadie quería hacer, que muchos de ellos habían optado por convertirse al cristianismo porque su religion estaba perseguida y caía sobre ellos a la mínima el san benito de cualquier desgracia que ocurriera, que vivían en barrios marginales fuera delas murallas de la ciudad, etc. Es decir, que cuando dices que los judíos eran burgueses que se dedicaban al préstamo con interés (no a la usura que de por si ya es peyorativo el término), en realidad te estás refiriendo a cuánto, ¿al 5% de ellos?

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Con las mismas características, especialmente en la Baja Edad Media (periodo que ha sido calificado de revolución urbana), también se aplicó el nombre de "burgo" a los barrios que crecían fuera de las murallas de ciudades preexistentes (figura urbanística equivalente a los arrabales de las medinas musulmanas). La palabra "burgués" significaba en su origen "habitante de un burgo".

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Durante mucho tiempo se equiparó el término usura con el cobro de interés en un préstamo. De acuerdo con esta segunda acepción, cualquier interés que se exigiese por pequeño que fuese por un préstamo era considerado una muestra de usura.

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Shaiapouf escribió:

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gálvez escribió:
De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.


saludos

De hecho en pleno contexto feudal el colectivo judío no era ni por cerca la minoría más perseguida, fue luego, cuando su actividad se hacía innecesaria lo que provocó su rechazo y persecución. De todas formas ha habido otras minorías mucho más perseguidas en plena Edad Media que tenían la penosa suerte de no ser útiles como si lo eran los judíos y que, por cierto, fueron exterminados totalmente

Los judíos en contexto feudal eran útiles y por eso, al menos se los aguantaba.



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Sostiene escribió:

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Shaiapouf escribió: Cómo va a haber igualdad de derechos y VC a la vez?

Sencillo, imagina dos personas en una sociedad avanzada tipo europeo, ambas tienen las mismas oportunidades y derechos, una decide estudiar en la universidad y la otra jugar a la play, ¿cuál tiene ventaja comparativa?

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gálvez escribió:Por redundar un poco en el comentario de Sostiene sobre lo "talentoso" de los judios q ha originado este largo debate solo comentar que no es el unico caso de minoria religiosa que ha sufrido algún tipo de persecución o presión social en el que curiosamente muchos de sus miembros alcanzan exitos económicos, profesionales o políticos.

Podemos citar a los quaqueros en el mundo anglosajón o a los Parsis o a los Jainistas en la india donde dichas minorias religiosas tienen una sobrerepresentación bestial (mas acentuada que la de los judios por cierto) entre la elite económica o política.

Eso quizás sea debido que una minoria que se siente amenazada y en un entorno mas o menos hostil estrecha hasta el máximo sus redes de parentela y solidaridad interna, por lo que los componentes de dichos colectivos gozan de un capital relacional mayor que un ciudadano promedio del colectivo mayoritario a la hora de afrontar retos profesionales o empresariales.


saludos

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gálvez escribió:Eso dependería del valor económico que adquiriese la basura .

Hay valores y actividades que en una sociedad equis son denostados por una sociedad y por tanto el desempeño de dichas actividades recae en colectivos marginales y sin embargo eso supone una ventaja equis si dicha sociedad cambia de valores o incluso si el resto del mundo da valor a lo marginado por esa sociedad.

Cuando la iglesia cambió de actitud ante lo del credito financiero (entre otras cosas porque cómo estado moderno comenzó a depender del mismo) otros colectivos comenzaron a desplazar a los judios....los banqueros italianos, augsburgueses etc....catoliquísimos ellos.Porque descubrieron que esa otrora denostada actividad era muy pero que muy lucrativa.

De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.


saludos

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gálvez escribió:

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Shaiapouf escribió:

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gálvez escribió:
De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.


saludos

De hecho en pleno contexto feudal el colectivo judío no era ni por cerca la minoría más perseguida, fue luego, cuando su actividad se hacía innecesaria lo que provocó su rechazo y persecución. De todas formas ha habido otras minorías mucho más perseguidas en plena Edad Media que tenían la penosa suerte de no ser útiles como si lo eran los judíos y que, por cierto, fueron exterminados totalmente

Los judíos en contexto feudal eran útiles y por eso, al menos se los aguantaba.



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Al menos en el caso de la Castila del siglo XV el tema de la persecución de los judios y el antisemitismo se recrudeció paradójicamente a raiz de las campañas de conversiones.
Muchos judios se convirtieron y de ese modo le desaparecen determinadas trabas de ascensión social, es decir pueden acceder a puestos y cotas de poder que antes les estaban vedadas por ser judios.

Al ser en algunos casos comerciantes prominentes de alto poder económico y financiero que ocupasen también puestos políticos o en la administración tocó las narices de la oligarquia existente que vio parte de su cuota de poder amenazada y no se dudó en fomentar el antisemitismo mas atroz y las persecuciones en base a esa lucha de poder.

En torno a eso se recrudece el antismeitismo contra judios y sobre todo conversos que acaba con la expulsión de los judios y posterior persecución de judeizantes, conversos, exigencias de pureza de sangre etc, etc....


saludos

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Por redundar un poco en el comentario de Sostiene sobre lo "talentoso" de los judios q ha originado este largo debate solo comentar que no es el unico caso de minoria religiosa que ha sufrido algún tipo de persecución o presión social en el que curiosamente muchos de sus miembros alcanzan exitos económicos, profesionales o políticos.

Podemos citar a los quaqueros en el mundo anglosajón o a los Parsis o a los Jainistas en la india donde dichas minorias religiosas tienen una sobrerepresentación bestial (mas acentuada que la de los judios por cierto) entre la elite económica o política.

Eso quizás sea debido que una minoria que se siente amenazada y en un entorno mas o menos hostil estrecha hasta el máximo sus redes de parentela y solidaridad interna, por lo que los componentes de dichos colectivos gozan de un capital relacional mayor que un ciudadano promedio del colectivo mayoritario a la hora de afrontar retos profesionales o empresariales.


saludos

Esos pueblos tienen otras cosas en común, como la importancia de la educación y alfabetización, incluso entre mujeres.

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Enxebre escribió:...

Respecto a que los judíos eran burgueses por obligación ¿cómo no va a ser una ventaja competitiva cuando pasa a ser por circunstancias socioeconómicas la clase socialque tiene el poder? Joder, partes de un punto de partida ventajoso, como ahora en España si eres un funcionario eres un privilegiado por tener un trabajo fijo y hace unos años eras un pringado porque la gente cobraba más en la privada, no creo que sea un concepto tan díficil de entender. ...

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Por redundar un poco en el comentario de Sostiene sobre lo "talentoso" de los judios q ha originado este largo debate solo comentar que no es el unico caso de minoria religiosa que ha sufrido algún tipo de persecución o presión social en el que curiosamente muchos de sus miembros alcanzan exitos económicos, profesionales o políticos.

Podemos citar a los quaqueros en el mundo anglosajón o a los Parsis o a los Jainistas en la india donde dichas minorias religiosas tienen una sobrerepresentación bestial (mas acentuada que la de los judios por cierto) entre la elite económica o política.

Eso quizás sea debido que una minoria que se siente amenazada y en un entorno mas o menos hostil estrecha hasta el máximo sus redes de parentela y solidaridad interna, por lo que los componentes de dichos colectivos gozan de un capital relacional mayor que un ciudadano promedio del colectivo mayoritario a la hora de afrontar retos profesionales o empresariales.


saludos

Esos pueblos tienen otras cosas en común, como la importancia de la educación y alfabetización, incluso entre mujeres.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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Shaiapouf escribió:

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gálvez escribió:
De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.


saludos

De hecho en pleno contexto feudal el colectivo judío no era ni por cerca la minoría más perseguida, fue luego, cuando su actividad se hacía innecesaria lo que provocó su rechazo y persecución. De todas formas ha habido otras minorías mucho más perseguidas en plena Edad Media que tenían la penosa suerte de no ser útiles como si lo eran los judíos y que, por cierto, fueron exterminados totalmente

Los judíos en contexto feudal eran útiles y por eso, al menos se los aguantaba.



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Al menos en el caso de la Castila del siglo XV el tema de la persecución de los judios y el antisemitismo se recrudeció paradójicamente a raiz de las campañas de conversiones.
Muchos judios se convirtieron y de ese modo le desaparecen determinadas trabas de ascensión social, es decir pueden acceder a puestos y cotas de poder que antes les estaban vedadas por ser judios.

Al ser en algunos casos comerciantes prominentes de alto poder económico y financiero que ocupasen también puestos políticos o en la administración tocó las narices de la oligarquia existente que vio parte de su cuota de poder amenazada y no se dudó en fomentar el antisemitismo mas atroz y las persecuciones en base a esa lucha de poder.

En torno a eso se recrudece el antismeitismo contra judios y sobre todo conversos que acaba con la expulsión de los judios y posterior persecución de judeizantes, conversos, exigencias de pureza de sangre etc, etc....


saludos

La primera gran persecución empieza en el siglo XIV auspiciada por dos clerigos, Vicente Ferrer y el arcediano de Ecija. Lo cual produjo conversiones en masa y en el siglo XV la promulgación de los "maravillosos" estatutos de limpieza de sangre impuestos en Toledo para acabar con el poder de los conversos, a los q empezó a exigirseles cinco generaciones de sangre cristiana para poder ejercer puestos q antes les estaban vedados.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Eso dependería del valor económico que adquiriese la basura .

Hay valores y actividades que en una sociedad equis son denostados por una sociedad y por tanto el desempeño de dichas actividades recae en colectivos marginales y sin embargo eso supone una ventaja equis si dicha sociedad cambia de valores o incluso si el resto del mundo da valor a lo marginado por esa sociedad.

Cuando la iglesia cambió de actitud ante lo del credito financiero (entre otras cosas porque cómo estado moderno comenzó a depender del mismo) otros colectivos comenzaron a desplazar a los judios....los banqueros italianos, augsburgueses etc....catoliquísimos ellos.Porque descubrieron que esa otrora denostada actividad era muy pero que muy lucrativa.

De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.


saludos

Hombre q los Papas han escrito enciclicas condenando el adulterio al mismo tiempo q sus amantes tenían hijos, seamos un poco serios.

Así eso de la postura de la Iglesia

Basta con recordar que se regulaba por ley en codigos civiles el interes del prestamo q si se superaba se convertía en interés de usura q rondaban entre un 25 y un 40%. Mientras el propio rey podía prestar a un 400% de interés al rey vecino.

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Sostiene escribió:

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Enxebre escribió:...

Respecto a que los judíos eran burgueses por obligación ¿cómo no va a ser una ventaja competitiva cuando pasa a ser por circunstancias socioeconómicas la clase socialque tiene el poder? Joder, partes de un punto de partida ventajoso, como ahora en España si eres un funcionario eres un privilegiado por tener un trabajo fijo y hace unos años eras un pringado porque la gente cobraba más en la privada, no creo que sea un concepto tan díficil de entender. ...

¿pero ud no se da cuenta de las barbaridades que dice? ¡los judios clase social dominante porque un puñado de ellos se dedican al préstamo con interés (usura según sus palabras)!

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gálvez escribió:

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gálvez escribió:

Al menos en el caso de la Castila del siglo XV el tema de la persecución de los judios y el antisemitismo se recrudeció paradójicamente a raiz de las campañas de conversiones.
Muchos judios se convirtieron y de ese modo le desaparecen determinadas trabas de ascensión social, es decir pueden acceder a puestos y cotas de poder que antes les estaban vedadas por ser judios.

Al ser en algunos casos comerciantes prominentes de alto poder económico y financiero que ocupasen también puestos políticos o en la administración tocó las narices de la oligarquia existente que vio parte de su cuota de poder amenazada y no se dudó en fomentar el antisemitismo mas atroz y las persecuciones en base a esa lucha de poder.

En torno a eso se recrudece el antismeitismo contra judios y sobre todo conversos que acaba con la expulsión de los judios y posterior persecución de judeizantes, conversos, exigencias de pureza de sangre etc, etc....


saludos

La primera gran persecución empieza en el siglo XIV auspiciada por dos clerigos, Vicente Ferrer y el arcediano de Ecija. Lo cual produjo conversiones en masa y en el siglo XV la promulgación de los "maravillosos" estatutos de limpieza de sangre impuestos en Toledo para acabar con el poder de los conversos, a los q empezó a exigirseles cinco generaciones de sangre cristiana para poder ejercer puestos q antes les estaban vedados.

Es lo que comentaba...primero los persiguen para que se conviertan.
Pero cuando se convierten descubren que son una fuerte comeptencia a la elite imperante y se le sputea por ello.

Pero eso es una prueba de que la comunidad judía tenía ciertas personas preeminentes que una vez convertidas y sin limitaciones por su religión suponía una amenaza para los colectivos hegemómincos tradicionales.
Si los conversos hubiesen sido unos mindundis sin poder ni influencia no habrían pisado tantos callos ni producido semejantes reacciones.


saludos

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gálvez escribió:

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Shaiapouf escribió:
De hecho en pleno contexto feudal el colectivo judío no era ni por cerca la minoría más perseguida, fue luego, cuando su actividad se hacía innecesaria lo que provocó su rechazo y persecución. De todas formas ha habido otras minorías mucho más perseguidas en plena Edad Media que tenían la penosa suerte de no ser útiles como si lo eran los judíos y que, por cierto, fueron exterminados totalmente

Los judíos en contexto feudal eran útiles y por eso, al menos se los aguantaba.



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Al menos en el caso de la Castila del siglo XV el tema de la persecución de los judios y el antisemitismo se recrudeció paradójicamente a raiz de las campañas de conversiones.
Muchos judios se convirtieron y de ese modo le desaparecen determinadas trabas de ascensión social, es decir pueden acceder a puestos y cotas de poder que antes les estaban vedadas por ser judios.

Al ser en algunos casos comerciantes prominentes de alto poder económico y financiero que ocupasen también puestos políticos o en la administración tocó las narices de la oligarquia existente que vio parte de su cuota de poder amenazada y no se dudó en fomentar el antisemitismo mas atroz y las persecuciones en base a esa lucha de poder.

En torno a eso se recrudece el antismeitismo contra judios y sobre todo conversos que acaba con la expulsión de los judios y posterior persecución de judeizantes, conversos, exigencias de pureza de sangre etc, etc....


saludos

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Sostiene escribió:

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Enxebre escribió:...

Respecto a que los judíos eran burgueses por obligación ¿cómo no va a ser una ventaja competitiva cuando pasa a ser por circunstancias socioeconómicas la clase socialque tiene el poder? Joder, partes de un punto de partida ventajoso, como ahora en España si eres un funcionario eres un privilegiado por tener un trabajo fijo y hace unos años eras un pringado porque la gente cobraba más en la privada, no creo que sea un concepto tan díficil de entender. ...

¿pero ud no se da cuenta de las barbaridades que dice? ¡los judios clase social dominante porque un puñado de ellos se dedican al préstamo con interés (usura según sus palabras)!

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Sostiene escribió:
la mayoría de judíos eran simples parias que vivían de la artesanía u otros trabajos que nadie quería hacer, que muchos de ellos habían optado por convertirse al cristianismo porque su religion estaba perseguida y caía sobre ellos a la mínima el san benito de cualquier desgracia que ocurriera, que vivían en barrios marginales fuera delas murallas de la ciudad, etc. Es decir, que cuando dices que los judíos eran burgueses que se dedicaban al préstamo con interés (no a la usura que de por si ya es peyorativo el término), en realidad te estás refiriendo a cuánto, ¿al 5% de ellos?