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Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 15:07
por látigo
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látigo escribió:Ver citas anteriores
Sertress escribió:A mí, personalmente, no se me ocurre un delito más salvaje, antinatural y cruel que el de matar a un niño indefenso, sus propios padres además. Terrorífico.
Pero según Mastuerzo, látigo de separatas, proetarras y otra gente de mal vivir, ese crimen es una tontería comparado con el de pegarle un tiro a un concejal.
Pues no señor,
ambos merecen la misma consideración. La diferencia es esta:
Txapote, condenado a 60 años de cárcel por el asesinato del concejal Múgica.el país
Libertad condicional a Galindo, condenado a 75 años por el asesinato de Lasa y ZabalaDefinitivamente Galindo, que actualmente tiene 74 años de edad, tan sólo habrá cumplido por este crimen un total de 4 años y cuatro meses en la cárcel europapress
El Solitario, condenado a 47 años de cárcel por asesinar a dos guardias civiles. el país
Condenado a 18 años de cárcel por el asesinato de su esposa en Girona el pais
Dos hermanos condenados a 36 años de cárcel por el asesinato del empresario de Zafra y su sobrina La Audiencia ha considerado probado que tras una discusión se produjeron unos disparos con el arma que portaban los hermanos, lo que provocó la muerte de las dos personas y del feto de la mujer. Los disparos se produjeron "a cañón tocante", según la sentencia, uno de ellos introduciendo el cañón del arma en la boca del empresario. el diario
Distinguir entre unos muertos y otros me parece de una bajeza moral indescriptible.
Claro, el asesinato de niños es de lo más cruel que existe:
-María Begoña Urroz Ibarrola, primera víctima de ETA, murió con tan solo 18 meses de edad.
-José Maria Piriz, 13 años
-Alfredo Aguirre, 13 años
-Daniel Garrido, 14 años
-Sonia Cabrerizo, 15 años
-Susana Cabrerizo, 13 años
-Silvia Vicente, 13 años
-Jorge vicente, 9 años
-Silvia Pino, 7 años
-Silvia Ballarin, 6 años
-Rocio Capilla, 12 años
-Pedro Alcaraz, 16 años
-Esther Barrera, 3 años
-Mirian Barrera, 3 años
-Maria Villamudria, 17 años
-Maria Cristina Rosa, 14 años
-Maria Dolores Quesada, 8 años
-Ana Cristina Porras, 10 años
-Vanesa Ruiz, 11 años
-Francisco Diaz, 17 años
-Fabio Moreno, 2 años
-Juan Jose Carrasco, 13 años
-Silvia Marinez, 6 años
Todos ellos asesinados por ETA, supongo que serían objetivos importantes y tendrían una profesión de riesgo.
Esto es el terrorismo que parece que a ti te parece algo sin importancia, no es un crimen cometido durante un atraco, o un descerebrado que asesina en un momento dado, ambas acciones deleznables,estos fueron cuidadosamente planificados para matar al mayor número de víctimas, sin importar ni su profesión, ni su edad, pero claro, yo soy de baja moral, tu la tienes muy alta, pero parece que no entiendes la diferencia entre un asesinato y terrorismo.
Mira, deja de retratarte,dado que no tienes moralidad, por lo menos ten un poco de dignidad.
Látigo de separatas, castigo de nacionalistas y martillo de batasunos no sabe que decir y planea sobre la carroña. Por cierto, lo del bebé de 18 meses es un bulo.
Ya he dicho que esos crímenes son espantosos los cometa quien los cometa y me autocito para facilitarle el trabajo porque estoy comprobando sus limitaciones:
"ambos merecen la misma consideración". Pero no son más horribles porque los cometa ETA. ¿dificultades lectoras? ¿Dislexia quizás?
Aplíquese un poco hombre.
Ah, qué soy yo que no sabe que decir, por supuesto hombre.
¿Dices que un atentado con coche bomba, donde tienes que recoger pedacitos de las víctimas por toda la calle y mata indiscriminadamente, tiene la misma consideración que alguien que apuñala a otra persona?
Oye, tienes un serio problema, de verdad.
Y soy yo quien tiene limitaciones, dice, joderrrrr
Debes repasar con urgencia la diferencia entre asesinato y terrorismo, porque o no lo entiendes bien, o eres un mezquino de tomo y lomo.
Ah y perdona, que lo del bebé es un bulo, ahora ya son menos criminales los hijos de puta etarras.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 15:10
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:
A estas alturas lo "sorprendente" es q usted lo defienda y crea a estas alturas q eso no suena un poco "proetarra".
Yo defiendo el acercamiento. Que a usted le sorprenda y que le suene a proetarra me la trae floja. Quien y usted...
Tb defiende el acercamiento de yihadistas? Pq la dispersión está por algo y se aplica a los yihadistas tb.
Lo q no acaba de entender es q actitudes ridiculas como esta: "defendiendo a sus etarras" es lo q hizo q se satanizara al pais vasco. Pq al mismo tiempo q hacen eso, no han hecho absolutamente nada para recuperar a toda esa gente q tuvo q dejar el Pais Vasco por culpa de ETA. ¿Esos no son lo suficientemente vascos?
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 15:16
por Inguma
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Inguma escribió:1-Las asociaciones y el movimiento que pide el acercamiento de los presos se circunscriben exclusivamente a reclusos que tienen que ver con el "movimiento de liberación vasco", incluídos los miembros de ETA. Creo que esto no es descubrir nada que no se sepa, por ello las alusiones al resto de presos o a la pretendida humanidad universal de esta corriente no es muy adecuado para poder comprender la realidad.
2-Entiendo perféctamente el odio y la aprensión que puede producir lo citado, inclusive llegandose a insultar gravemente en el foro a todos los que participan en las manifestaciones (al que escribe incluído) y lo que es peor, casi que inculpando a las propias familias de los reos, como bien he podido leer. De verdad que es comprensible pero otra cosa diferente es si son justas esas premisas, por no hablar de si se ajustan al derecho más elemental.... Y ni siquiera quiero entrar en el debate de juzgar la dispersión en el pasado sino de pensar y actuar en consecuencia en el presente en el que vivimos.
3- El sentido común dicta que tenemos que conseguir una absoluta normalidad de nuestra sociedad más pronto que tarde. Los hechos van encaminados hacia ello, no es cuestión de dar pasos atrás por un rencor justificado pero que en absoluto es lo más adecuado. Que ojo, se habla de reagrupar y acercar a los presos, no de impunidad absoluta como en otros casos. Pero ya sabemos que ETA es la única línea que delimita el mal del bien en España a juzgar por los acontecimientos....
Vamos a llamar a las cosas por su nombre Inguma...ETA y el MLNV (Movimiento de Liberación Nacionalista Vasco) son el mismo cáncer, puesto que ETA ha sido como quién dice hasta antes de ayer la encargada de asesinar, extorsionar y secuestrar, y el mal denominado MLNV, pues para mí es el brazo político de ETA, ha sido y es en la actualidad el encargado de ampararla, defenderla, subvencionarla y representarla ante las instituciones del Estado español, y fuera de nuestras fronteras, luego hacer distinciones y/o diferenciaciones entre ambos colectivos, no es de recibo, o al menos a mí no me lo parece.
Respecto a lo de insultar a los que participan en las manifestaciones a favor del acercamiento de los asesinos etarras a las cárceles del País Vasco, puede ser que no sea procedente, pero sí que es entendible, pues hay que tener en cuenta que en esas manifestaciones se está exigiendo que los asesinos etarras tengan los mismos derechos que los que puedan tener los presos que no han asesinado de manera reiterada y alevosa a hombres, mujeres y niños. Y en lo referente a lo de pensar y actuar en consecuencia en el presente en el que vivimos, el presente en el que vivimos está meridianamente claro…disolución definitiva de la banda terrorista ETA; entrega de armamento, material logístico, señalización de zulos y pisos francos, notificación detallada de cuentas bancarias, etcétera; presentación en la dirección general de la Guardia Civil de todos y cada uno de los asesinos etarras con delitos de sangre pendientes de ser juzgados…y que en la medida que a los asesinos etarras les quede un mínimo de dignidad, sensibilidad y humanidad (suponiendo que en algún momento de sus miserables vidas hayan tenido dignidad, sensibilidad y humanidad)…pidan perdón por el terrible e irreparable daño causado a la sociedad.
Y una vez cumplidas estas premisas, seguro que la solución al mal llamado “conflicto vasco” se solucionaría de manera definitiva en un cortísimo espacio de tiempo.
Más allá de otras disquisiciones, estamos de acuerdo en que ETA tiene que entregar las armas y disolverse.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 15:23
por Inguma
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Lady_Sith escribió:
A estas alturas lo "sorprendente" es q usted lo defienda y crea a estas alturas q eso no suena un poco "proetarra".
Yo defiendo el acercamiento. Que a usted le sorprenda y que le suene a proetarra me la trae floja. Quien y usted...
Tb defiende el acercamiento de yihadistas? Pq la dispersión está por algo y se aplica a los yihadistas tb.
Lo q no acaba de entender es q actitudes ridiculas como esta: "defendiendo a sus etarras" es lo q hizo q se satanizara al pais vasco. Pq al mismo tiempo q hacen eso, no han hecho absolutamente nada para recuperar a toda esa gente q tuvo q dejar el Pais Vasco por culpa de ETA. ¿Esos no son lo suficientemente vascos?
Oiga, ¿de quien cojones habla usando el plural?. Yo defiendo el acercamiento porque me parece más justo y sobre todo para poder normalizar de una puta vez el país, justamente para que aquellos que se tuvieron que ir puedan volver. Y bueno, que sabrá usted lo que yo he hecho o he dejado de hacer....
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 15:26
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:
Tb defiende el acercamiento de yihadistas? Pq la dispersión está por algo y se aplica a los yihadistas tb.
Lo q no acaba de entender es q actitudes ridiculas como esta: "defendiendo a sus etarras" es lo q hizo q se satanizara al pais vasco. Pq al mismo tiempo q hacen eso, no han hecho absolutamente nada para recuperar a toda esa gente q tuvo q dejar el Pais Vasco por culpa de ETA. ¿Esos no son lo suficientemente vascos?
Oiga, ¿de quien cojones habla usando el plural?. Yo defiendo el acercamiento porque me parece más justo y
sobre todo para poder normalizar de una puta vez el país, justamente para que aquellos que se tuvieron que ir puedan volver. Y bueno, que sabrá usted lo que yo he hecho o he dejado de hacer....
Es decir q para normalizar uno abre los brazos a los asesinos, no a las victimas del terrorismo q tuvieron q irse por ETA. ¿Eso es lo q cierra las heridas? ¿Dejar a las victimas fuera?
Por supuesto van a querer volver si salen a la calle para pedirles q vuelvan, a los q querían verles muertos, no a ellos.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 15:34
por Inguma
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Lady_Sith escribió:
Tb defiende el acercamiento de yihadistas? Pq la dispersión está por algo y se aplica a los yihadistas tb.
Lo q no acaba de entender es q actitudes ridiculas como esta: "defendiendo a sus etarras" es lo q hizo q se satanizara al pais vasco. Pq al mismo tiempo q hacen eso, no han hecho absolutamente nada para recuperar a toda esa gente q tuvo q dejar el Pais Vasco por culpa de ETA. ¿Esos no son lo suficientemente vascos?
Oiga, ¿de quien cojones habla usando el plural?. Yo defiendo el acercamiento porque me parece más justo y
sobre todo para poder normalizar de una puta vez el país, justamente para que aquellos que se tuvieron que ir puedan volver. Y bueno, que sabrá usted lo que yo he hecho o he dejado de hacer....
Es decir q para normalizar uno abre los brazos a los asesinos, no a las victimas del terrorismo q tuvieron q irse por ETA. ¿Eso es lo q cierra las heridas? ¿Dejar a las victimas fuera?
Por supuesto van a querer volver si salen a la calle para pedirles q vuelvan, a los q querían verles muertos, no a ellos.
Ni abrir brazos a asesinos ni gaitas parecidas, aquí estamos hablando de que los presos puedan cumplir condena cerca de sus familias. PUNTO.
Y creo que las victimas tienen cada vez más la consideración que se merecen, importante también a la hora de normalizar el país. Incluso desde la IA se han dado pasos en ese sentido, aunque coincido que no han sido los suficientes. Pues se trata de abrir los brazos a la cordura, sin olvidar lo ocurrido en busca de una sociedad mejor.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 15:38
por Sertress
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Sertress escribió:A mí, personalmente, no se me ocurre un delito más salvaje, antinatural y cruel que el de matar a un niño indefenso, sus propios padres además. Terrorífico.
Pero según Mastuerzo, látigo de separatas, proetarras y otra gente de mal vivir, ese crimen es una tontería comparado con el de pegarle un tiro a un concejal.
Pues no señor,
ambos merecen la misma consideración. La diferencia es esta:
Txapote, condenado a 60 años de cárcel por el asesinato del concejal Múgica.el país
Libertad condicional a Galindo, condenado a 75 años por el asesinato de Lasa y ZabalaDefinitivamente Galindo, que actualmente tiene 74 años de edad, tan sólo habrá cumplido por este crimen un total de 4 años y cuatro meses en la cárcel europapress
El Solitario, condenado a 47 años de cárcel por asesinar a dos guardias civiles. el país
Condenado a 18 años de cárcel por el asesinato de su esposa en Girona el pais
Dos hermanos condenados a 36 años de cárcel por el asesinato del empresario de Zafra y su sobrina La Audiencia ha considerado probado que tras una discusión se produjeron unos disparos con el arma que portaban los hermanos, lo que provocó la muerte de las dos personas y del feto de la mujer. Los disparos se produjeron "a cañón tocante", según la sentencia, uno de ellos introduciendo el cañón del arma en la boca del empresario. el diario
Distinguir entre unos muertos y otros me parece de una bajeza moral indescriptible.
Claro, el asesinato de niños es de lo más cruel que existe:
-María Begoña Urroz Ibarrola, primera víctima de ETA, murió con tan solo 18 meses de edad.
-José Maria Piriz, 13 años
-Alfredo Aguirre, 13 años
-Daniel Garrido, 14 años
-Sonia Cabrerizo, 15 años
-Susana Cabrerizo, 13 años
-Silvia Vicente, 13 años
-Jorge vicente, 9 años
-Silvia Pino, 7 años
-Silvia Ballarin, 6 años
-Rocio Capilla, 12 años
-Pedro Alcaraz, 16 años
-Esther Barrera, 3 años
-Mirian Barrera, 3 años
-Maria Villamudria, 17 años
-Maria Cristina Rosa, 14 años
-Maria Dolores Quesada, 8 años
-Ana Cristina Porras, 10 años
-Vanesa Ruiz, 11 años
-Francisco Diaz, 17 años
-Fabio Moreno, 2 años
-Juan Jose Carrasco, 13 años
-Silvia Marinez, 6 años
Todos ellos asesinados por ETA, supongo que serían objetivos importantes y tendrían una profesión de riesgo.
Esto es el terrorismo que parece que a ti te parece algo sin importancia, no es un crimen cometido durante un atraco, o un descerebrado que asesina en un momento dado, ambas acciones deleznables,estos fueron cuidadosamente planificados para matar al mayor número de víctimas, sin importar ni su profesión, ni su edad, pero claro, yo soy de baja moral, tu la tienes muy alta, pero parece que no entiendes la diferencia entre un asesinato y terrorismo.
Mira, deja de retratarte,dado que no tienes moralidad, por lo menos ten un poco de dignidad.
Látigo de separatas, castigo de nacionalistas y martillo de batasunos no sabe que decir y planea sobre la carroña. Por cierto, lo del bebé de 18 meses es un bulo.
Ya he dicho que esos crímenes son espantosos los cometa quien los cometa y me autocito para facilitarle el trabajo porque estoy comprobando sus limitaciones:
"ambos merecen la misma consideración". Pero no son más horribles porque los cometa ETA. ¿dificultades lectoras? ¿Dislexia quizás?
Aplíquese un poco hombre.
Ah, qué soy yo que no sabe que decir, por supuesto hombre.
¿Dices que un atentado con coche bomba, donde tienes que recoger pedacitos de las víctimas por toda la calle y mata indiscriminadamente, tiene la misma consideración que alguien que apuñala a otra persona?
Oye, tienes un serio problema, de verdad.
Y soy yo quien tiene limitaciones, dice, joderrrrr
Debes repasar con urgencia la diferencia entre asesinato y terrorismo, porque o no lo entiendes bien, o eres un mezquino de tomo y lomo.
Ah y perdona, que lo del bebé es un bulo, ahora ya son menos criminales los hijos de puta etarras.
Haya o no haya que recoger pedacitos de las víctimas el muerto está igual de muerto que si le descerrajan un tiro en la boca o se despedaza a un niño para meterlo en una maleta.
El pobre Mastuerzo no lo acaba de entender.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 16:18
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:
Es decir q para normalizar uno abre los brazos a los asesinos, no a las victimas del terrorismo q tuvieron q irse por ETA. ¿Eso es lo q cierra las heridas? ¿Dejar a las victimas fuera?
Por supuesto van a querer volver si salen a la calle para pedirles q vuelvan, a los q querían verles muertos, no a ellos.
Ni abrir brazos a asesinos ni gaitas parecidas, aquí estamos hablando de que los presos puedan cumplir condena cerca de sus familias. PUNTO.
Y creo que las victimas tienen cada vez más la consideración que se merecen, importante también a la hora de normalizar el país. Incluso desde la IA se han dado pasos en ese sentido, aunque coincido que no han sido los suficientes. Pues se trata de abrir los brazos a la cordura, sin olvidar lo ocurrido en busca de una sociedad mejor.
presos etarras, deje las cosas claras.
¿Que grandes pasos?
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 16:47
por Sertress
La única diferencia que hay entre un crimen terrorista y otro es la motivación del mismo. Ya lo he dicho varias veces.
Hay crímenes de motivación económica, sexual, pasional, psiquiátrica o política. También los habrá que carecen de motivación, supongo, por pura diversión.
Pero los motivos son como el culo, todo el mundo tiene uno. La ley no debe analizar la motivación del crimen sino los hechos. Y el hecho es siempre el mismo: la muerte. Partimos de una premisa de asesinato no de otra.
Matar por dinero no es mejor ni peor que hacerlo por cualquier otro motivo. Además del propio crimen, se castiga su componente político, según de quien parta, claro está. Eso es una evidencia. Si la bomba la pone un atracador para robar y se lleva por delante a 10 personas el castigo es otro que si lo hace un etarra.
Véase Galindo que nunca fue acusado de terrorismo y cumplió 4 años y 4 meses de cárcel por el asesinato de dos personas. Pero claro, Lasa y Zabala se lo merecían.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 17:02
por SanTelmo
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Ulyses escribió:Pero solo etarras. Hay si hay una línea bien definida entre el "bien y el mal". El mal preso y el buen preso que merece ser acercado a su casa
.
Hombre, a estas alturas no nos vamos a sorprender de que las asociaciones como la de Etxerat defienden unos intereses concretos.
Pero sería interesante saber cuantos presos "comunes" vascos estan obligados en cárceles lejanas y actuar también en consecuencia....
Yo he colgado una noticia de 2006 que habla de ese tema. Los datos es evidente que no son actuales pero pueden servir de ejemplo, le animo a que lea el artículo y comente sus conclusiones.
No encuentro la noticia San Telmo.
Ahí va el enlace
http://elpais.com/diario/2006/07/10/esp ... 50215.html
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 17:11
por Sertress
Vamos que el 20% de la población reclusa está dispersada (unas 70.000 personas), si tenemos en cuenta que hay más de 24.000 presos extranjeros que no pueden cumplir condena en su país, nos quedamos con que la inmensa mayoría de presos (excepto los etarras) cumplen condena cerca de su lugar de residencia.
quod erat demonstrandum.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 17:14
por SanTelmo
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Sertress escribió:Vamos que el 20% de la población reclusa está dispersada (unas 70.000 personas), si tenemos en cuenta que hay más de 24.000 presos extranjeros que no pueden cumplir condena en su país, nos quedamos con que la inmensa mayoría de presos (excepto los etarras) cumplen condena cerca de su lugar de residencia.
quod erat demonstrandum.
Lo que queda demostrado es que de los mas de 800 presos vascos que estaban dispersados en 2006, a usted y a bastantes como usted solo le preocupaban unos 500, a los demás que les parta un rayo.
EDITO. Imagino que estará usted francamente preocupado por la situación de los familiares de De Juana, si es que le queda alguno vivo, los pobres tienen que hacer muchos kilómetros para verle. No obstante, que alegría poder contar con la ayuda de las buenas gentes vascas para pagarse el viaje.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 17:20
por Sertress
En el caso del País Vasco la dispersión responde a una decisión política. De hecho, el número de desplazados (821) no es mucho más alto que el número de presos relacionados con terrorismo de ETA (más de 500 a finales del año pasado, de los que 25 estaban en Euskadi).
De 500 presos etarras 25 estaban en Euskadi, esto es el 5% frente a un 80% de presos vascos que sí cumplen condena cerca de su lugar de residencia.
Si a eso sumamos los extranjeros que señalan residencia en el PV pero que no tienen raigambre familiar alguna, los posibles presos a los que hay que trasladar a otras cárceles por su seguridad (violadores mayormente), presos especialmente peligrosos y violentos, etc. nos quedamos que casi todos cumplen condena cerca de su lugar de residencia. Y los que no la cumplen será por razones meramente organizativas.
Se ahorca usted con su propio enlace.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 17:50
por daktari
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daktari escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:1-Las asociaciones y el movimiento que pide el acercamiento de los presos se circunscriben exclusivamente a reclusos que tienen que ver con el "movimiento de liberación vasco", incluídos los miembros de ETA. Creo que esto no es descubrir nada que no se sepa, por ello las alusiones al resto de presos o a la pretendida humanidad universal de esta corriente no es muy adecuado para poder comprender la realidad.
2-Entiendo perféctamente el odio y la aprensión que puede producir lo citado, inclusive llegandose a insultar gravemente en el foro a todos los que participan en las manifestaciones (al que escribe incluído) y lo que es peor, casi que inculpando a las propias familias de los reos, como bien he podido leer. De verdad que es comprensible pero otra cosa diferente es si son justas esas premisas, por no hablar de si se ajustan al derecho más elemental.... Y ni siquiera quiero entrar en el debate de juzgar la dispersión en el pasado sino de pensar y actuar en consecuencia en el presente en el que vivimos.
3- El sentido común dicta que tenemos que conseguir una absoluta normalidad de nuestra sociedad más pronto que tarde. Los hechos van encaminados hacia ello, no es cuestión de dar pasos atrás por un rencor justificado pero que en absoluto es lo más adecuado. Que ojo, se habla de reagrupar y acercar a los presos, no de impunidad absoluta como en otros casos. Pero ya sabemos que ETA es la única línea que delimita el mal del bien en España a juzgar por los acontecimientos....
Vamos a llamar a las cosas por su nombre Inguma...ETA y el MLNV (Movimiento de Liberación Nacionalista Vasco) son el mismo cáncer, puesto que ETA ha sido como quién dice hasta antes de ayer la encargada de asesinar, extorsionar y secuestrar, y el mal denominado MLNV, pues para mí es el brazo político de ETA, ha sido y es en la actualidad el encargado de ampararla, defenderla, subvencionarla y representarla ante las instituciones del Estado español, y fuera de nuestras fronteras, luego hacer distinciones y/o diferenciaciones entre ambos colectivos, no es de recibo, o al menos a mí no me lo parece.
Respecto a lo de insultar a los que participan en las manifestaciones a favor del acercamiento de los asesinos etarras a las cárceles del País Vasco, puede ser que no sea procedente, pero sí que es entendible, pues hay que tener en cuenta que en esas manifestaciones se está exigiendo que los asesinos etarras tengan los mismos derechos que los que puedan tener los presos que no han asesinado de manera reiterada y alevosa a hombres, mujeres y niños. Y en lo referente a lo de pensar y actuar en consecuencia en el presente en el que vivimos, el presente en el que vivimos está meridianamente claro…disolución definitiva de la banda terrorista ETA; entrega de armamento, material logístico, señalización de zulos y pisos francos, notificación detallada de cuentas bancarias, etcétera; presentación en la dirección general de la Guardia Civil de todos y cada uno de los asesinos etarras con delitos de sangre pendientes de ser juzgados…y que en la medida que a los asesinos etarras les quede un mínimo de dignidad, sensibilidad y humanidad (suponiendo que en algún momento de sus miserables vidas hayan tenido dignidad, sensibilidad y humanidad)…pidan perdón por el terrible e irreparable daño causado a la sociedad.
Y una vez cumplidas estas premisas, seguro que la solución al mal llamado “conflicto vasco” se solucionaría de manera definitiva en un cortísimo espacio de tiempo.
Más allá de otras disquisiciones, estamos de acuerdo en que ETA tiene que entregar las armas y disolverse.
Me alegro que coincidas conmigo en que ETA tiene que disolverse de manera definitiva y entregar las armas, pero me preocupa que no añadas que los asesinos etarras con delitos de sangre pendientes de ser juzgados se entreguen en la dirección general de la Guardia Civil o en la Audiencia Nacional, y aún me preocupa más si cabe que no seas partidario de que los asesinos etarras pidan perdón por el terrible e irreparable daño que han causado a la sociedad.
Respecto a esas otras disquisiciones, estoy a tu entera disposición para debatirlas contigo.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 17:51
por raf
ostias no me acordaba de otegui aun sigue en la cárcel menudo mindugui hahaha
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 17:56
por Sertress
Extorsiones, secuestros y asesinatos se comenten cientos todos los años y nadie solicita al secuestrador o asesino que pida perdón para que obtenga algún beneficio penitenciario. Eso no está recogido en la ley.
La dispersión de los presos es una medida de discriminación política. Y la CE señala que nadie puede ser discriminado por motivos políticos, de raza, religión, blabla...
Palmariamente anticonstitucional.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 18:26
por Inguma
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
Hombre, a estas alturas no nos vamos a sorprender de que las asociaciones como la de Etxerat defienden unos intereses concretos.
Pero sería interesante saber cuantos presos "comunes" vascos estan obligados en cárceles lejanas y actuar también en consecuencia....
Yo he colgado una noticia de 2006 que habla de ese tema. Los datos es evidente que no son actuales pero pueden servir de ejemplo, le animo a que lea el artículo y comente sus conclusiones.
No encuentro la noticia San Telmo.
Ahí va el enlace
http://elpais.com/diario/2006/07/10/esp ... 50215.html
Pues se deberían arreglar en la mayor medida posible esos errores estructurales que como bien dicen las mismas fuentes de Instituciones Penitenciarias posibilitan una pena añadida. Alejando al preso de su familia, su trabajo si lo tenía, sus amigos, y además dificulta el propósito de la pena, que es la reinserción".
Y bueno, reitero esta opinión en aquellas que en su momento se tomaron únicamente por decisión política. En el momento actual la dispersión no sirve más que para emponzoñar y dilatar un problema en vías de resolución.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 18:32
por daktari
Para Sertress...
Los asesinos etarras no están encarcelados por ser separatistas, soberanistas, independentistas, y/o secesionistas...los asesinos etarras están presos por haber asesinado, secuestrado y/o extorsionado...fin de la cita. Que yo sepa...Iñigo Urkullu, Joseba Eguibar, Xavier Arzalluz, Carlos Garaikoetxea, Juan José Ibarretxe, Iñaki Anasagasti, y en menor medida, José Antonio Ardanza y Josu Jon Imaz, son todos ellos firmes defensores de la independencia de Euskal Herria respecto a España, y ninguno de ellos ha sido encarcelado. Igual es porque ni han asesinado, ni han secuestrado, y tampoco han extorsionado a nadie ¿ no crees ?.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 18:35
por SanTelmo
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Inguma escribió:
Pues se deberían arreglar en la mayor medida posible esos errores estructurales que como bien dicen las mismas fuentes de Instituciones Penitenciarias posibilitan una pena añadida. Alejando al preso de su familia, su trabajo si lo tenía, sus amigos, y además dificulta el propósito de la pena, que es la reinserción".
Y bueno, reitero esta opinión en aquellas que en su momento se tomaron únicamente por decisión política. En el momento actual la dispersión no sirve más que para emponzoñar y dilatar un problema en vías de resolución.
Yo no niego que la decisión de dispersarlos sea política, pero no solo dispersan a los etarras, también hay otros presos vascos dispersados por otras razones, y por esos no parece preocuparse nadie. Por cierto, Bretón está en Alicante siendo de Córdoba, ¿a dónde hay que apuntarse para solicitar el acercamiento? Su familia seguro que lo está pasando muy mal, seamos humanos y luchemos por ellos.
Re: La Justicia rechaza el acercamiento en bloque de presos de ETA a Euskadi
Publicado: 09 Abr 2015 18:41
por Inguma
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daktari escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:1-Las asociaciones y el movimiento que pide el acercamiento de los presos se circunscriben exclusivamente a reclusos que tienen que ver con el "movimiento de liberación vasco", incluídos los miembros de ETA. Creo que esto no es descubrir nada que no se sepa, por ello las alusiones al resto de presos o a la pretendida humanidad universal de esta corriente no es muy adecuado para poder comprender la realidad.
2-Entiendo perféctamente el odio y la aprensión que puede producir lo citado, inclusive llegandose a insultar gravemente en el foro a todos los que participan en las manifestaciones (al que escribe incluído) y lo que es peor, casi que inculpando a las propias familias de los reos, como bien he podido leer. De verdad que es comprensible pero otra cosa diferente es si son justas esas premisas, por no hablar de si se ajustan al derecho más elemental.... Y ni siquiera quiero entrar en el debate de juzgar la dispersión en el pasado sino de pensar y actuar en consecuencia en el presente en el que vivimos.
3- El sentido común dicta que tenemos que conseguir una absoluta normalidad de nuestra sociedad más pronto que tarde. Los hechos van encaminados hacia ello, no es cuestión de dar pasos atrás por un rencor justificado pero que en absoluto es lo más adecuado. Que ojo, se habla de reagrupar y acercar a los presos, no de impunidad absoluta como en otros casos. Pero ya sabemos que ETA es la única línea que delimita el mal del bien en España a juzgar por los acontecimientos....
Vamos a llamar a las cosas por su nombre Inguma...ETA y el MLNV (Movimiento de Liberación Nacionalista Vasco) son el mismo cáncer, puesto que ETA ha sido como quién dice hasta antes de ayer la encargada de asesinar, extorsionar y secuestrar, y el mal denominado MLNV, pues para mí es el brazo político de ETA, ha sido y es en la actualidad el encargado de ampararla, defenderla, subvencionarla y representarla ante las instituciones del Estado español, y fuera de nuestras fronteras, luego hacer distinciones y/o diferenciaciones entre ambos colectivos, no es de recibo, o al menos a mí no me lo parece.
Respecto a lo de insultar a los que participan en las manifestaciones a favor del acercamiento de los asesinos etarras a las cárceles del País Vasco, puede ser que no sea procedente, pero sí que es entendible, pues hay que tener en cuenta que en esas manifestaciones se está exigiendo que los asesinos etarras tengan los mismos derechos que los que puedan tener los presos que no han asesinado de manera reiterada y alevosa a hombres, mujeres y niños. Y en lo referente a lo de pensar y actuar en consecuencia en el presente en el que vivimos, el presente en el que vivimos está meridianamente claro…disolución definitiva de la banda terrorista ETA; entrega de armamento, material logístico, señalización de zulos y pisos francos, notificación detallada de cuentas bancarias, etcétera; presentación en la dirección general de la Guardia Civil de todos y cada uno de los asesinos etarras con delitos de sangre pendientes de ser juzgados…y que en la medida que a los asesinos etarras les quede un mínimo de dignidad, sensibilidad y humanidad (suponiendo que en algún momento de sus miserables vidas hayan tenido dignidad, sensibilidad y humanidad)…pidan perdón por el terrible e irreparable daño causado a la sociedad.
Y una vez cumplidas estas premisas, seguro que la solución al mal llamado “conflicto vasco” se solucionaría de manera definitiva en un cortísimo espacio de tiempo.
Más allá de otras disquisiciones, estamos de acuerdo en que ETA tiene que entregar las armas y disolverse.
Me alegro que coincidas conmigo en que ETA tiene que disolverse de manera definitiva y entregar las armas, pero me preocupa que no añadas que los asesinos etarras con delitos de sangre pendientes de ser juzgados se entreguen en la dirección general de la Guardia Civil o en la Audiencia Nacional, y aún me preocupa más si cabe que no seas partidario de que los asesinos etarras pidan perdón por el terrible e irreparable daño que han causado a la sociedad.
Respecto a esas otras disquisiciones, estoy a tu entera disposición para debatirlas contigo.
El ejercicio de hacer autocrítica y pedir perdón en consecuencia no solamente tiene que venir de ETA, también la IA debe continuar reflexionando mucho más al respecto. Esto ya lo he comentado más de una vez....Pero misma consideración me gustaría observar en todos aquellos comportamientos por parte de las FS, el Estado y demás actores del conflicto que han cometido despropositos en su momento.
Sobre que se entreguen los Etarras con delitos de sangre sería lo más justo sí. Lo mismo que la justicia en España fuera tal y no se dedicará a perdonar según el color de la sangre derramada....