Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que lo subjetivo no es cuantificable, y si se busca cuantificar se utilizará parámetros arbitrarios.
Insisto, ¿cómo puedo cuantificar el grado de cariño o desagrado que me produce una persona?
No es nominalismo en absoluto, es algo real, es un intercambio q se ha producido fruto de la decisión de agentes 'libres'. Es mas real q cualquier teoría del valor q quieras postular.Ver citas anterioresAvicena escribió:El que el valor de una cosa sea su precio es puro nominalismo, depende de lo que consideres el "valor" de algo en una teoría económica, puede coincidir con su precio de mercado o no y dependiendo de la definición de valor y precio.Ver citas anterioresSostiene escribió:Veamos, ¿el valor de una cosa es su precio? Si la respuesta es afirmativa se ajusta mas a la realidad la teoría marginal de la utilidad, tiene mayor valor explicativo. Estamos dispuestos a pagar más x aquello q nos proporciona una mayor utilidad marginal.
El precio al q se produce el intercambio es algo real, ya no es subjetivo.
desconoces la teoría de la UMg pero eso no te impide descakificarla, partir del subjetivismo individual no impide formular una teoría agregada de la demanda que sea científica y consistenteVer citas anterioresAvicena escribió:Debiste de perdertelo tú, si una teoría no tiene poder explicativo, no es una teoría científicica, ni de ciencias sociales ni de ciencias naturales, ni ciencia exacta ni estadística, es pseudociencia.Ver citas anterioresSostiene escribió:Hombre si te parece vamos a pretender q se pueden hacer predicciones económicas con una probabilidad del 100% q se cumplan, Ud no sabe todavía distinguir entre ciencias sociales y naturales, ese capítulo de barrio sésamo debió perdérselo.Ver citas anterioresAvicena escribió:Decir que el valor de algo subjetivo, no es explicarlo, algo puede tener un valor personal, sentimental, puede deberse a que la gente lo demanda por moda o efecto contagio.
Pero no sé como puede salir una teoría económica sólida vinculandolo a una variable subjetiva, por naturaleza es indeterminada, no predecible.
Joder, si las ciencias sociales se basan en variables subjetivas, no se puede tomar en serio y no creo que quieras afirmar eso, si quereis construir una teoría económica sólida fundamentarla en variables objetivas y tratar las variables subjetivas como ruido en el sistema que agrega incertidumbre.
que más dará esto en este temaVer citas anterioresShaiapouf escribió:Si en una economía los capitalistas en el circuito productivo pagan $100, su ganancia debería venir del circuito comercial, ¿no?
¿De dónde sale?
La demanda tiene un límite objetivo, y es el valor ingresado en la producción. Si los capitalistas pagan $1000, ese es el límite objetivo de la demanda. No hay más de donde sacar.
No hay valor agregado al comprar barato y vender caro porque no existe de dónde sacar ese valor agregado si es que realmente se produjera en el comercio.
si quieres mírate vídeos de youtube de donde sale el dinero, su origen y evolución. la cantidad total de dinero no es algo estático.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que lo subjetivo no es cuantificable, y si se busca cuantificar se utilizará parámetros arbitrarios.
Insisto, ¿cómo puedo cuantificar el grado de cariño o desagrado que me produce una persona?
La teoría de la utilidad habla de ordenar preferencias y con eso es suficiente, no es necesario llegar a cuantificarlas para fundamentar el 'modelo'.
Ver citas anterioresRambo escribió:que más dará esto en este temaVer citas anterioresShaiapouf escribió:Si en una economía los capitalistas en el circuito productivo pagan $100, su ganancia debería venir del circuito comercial, ¿no?
¿De dónde sale?
La demanda tiene un límite objetivo, y es el valor ingresado en la producción. Si los capitalistas pagan $1000, ese es el límite objetivo de la demanda. No hay más de donde sacar.
No hay valor agregado al comprar barato y vender caro porque no existe de dónde sacar ese valor agregado si es que realmente se produjera en el comercio.
y hacer llegar unos productos de alguien a otro ya es un valor agregado.
y los productos pueden tener el precio que uno quiera, yo puedo vender un trozo de madera por 1000€, otra cosa es la venta que tenga.
El coste del trabajo y de las materias primas no tiene porque ser el único causante del precio final, el precio puede tener que ver con el diseño, con una mejor utilidad que la competencia, con unos márgenes amplios o cortos, con el nivel de competencia, con la cantidad de ventas, con la exclusividad que tenga,...
Aquí nadie vende Nada, es un modelo q pretende explicar la demanda, repito. Ese modelo para formularse no necesita cuantificar la utilidad cardinalmente, solo con q sea ordinal es suficiente, es decir, con q el sujeto sea capaz de ordenar sus preferencias ya permite construir el MODELO. Repase la teoría antes de criticarla.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que lo subjetivo no es cuantificable, y si se busca cuantificar se utilizará parámetros arbitrarios.
Insisto, ¿cómo puedo cuantificar el grado de cariño o desagrado que me produce una persona?
La teoría de la utilidad habla de ordenar preferencias y con eso es suficiente, no es necesario llegar a cuantificarlas para fundamentar el 'modelo'.
Vamos...
La teoría de la utilidad habla de que preferencias personales y gustos únicos tienen una explicación y lectura cuantitativa... pero no es necesario llegar a cuantificarlas.
Tautología misma.
Es lo que nos llevan vendiendo durante años los economistas que siguen creyendo en una teoría acientífica.
Saludos.
Ver citas anterioresSostiene escribió:Aquí nadie vende Nada, es un modelo q pretende explicar la demanda, repito. Ese modelo para formularse no necesita cuantificar la utilidad cardinalmente, solo con q sea ordinal es suficiente, es decir, con q el sujeto sea capaz de ordenar sus preferencias ya permite construir el MODELO. Repase la teoría antes de criticarla.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que lo subjetivo no es cuantificable, y si se busca cuantificar se utilizará parámetros arbitrarios.
Insisto, ¿cómo puedo cuantificar el grado de cariño o desagrado que me produce una persona?
La teoría de la utilidad habla de ordenar preferencias y con eso es suficiente, no es necesario llegar a cuantificarlas para fundamentar el 'modelo'.
Vamos...
La teoría de la utilidad habla de que preferencias personales y gustos únicos tienen una explicación y lectura cuantitativa... pero no es necesario llegar a cuantificarlas.
Tautología misma.
Es lo que nos llevan vendiendo durante años los economistas que siguen creyendo en una teoría acientífica.
Saludos.
Pero los hombres no son meros agentes libres, el problema de algunos economistas es simplificar excesivamente el comportamiento de las personas y las sociedades con un perfil psicológico muy deficiente, el homo economicus muchas veces poco tiene que ver con el hombre real.Ver citas anterioresSostiene escribió:No es nominalismo en absoluto, es algo real, es un intercambio q se ha producido fruto de la decisión de agentes 'libres'. Es mas real q cualquier teoría del valor q quieras postular.Ver citas anterioresAvicena escribió:El que el valor de una cosa sea su precio es puro nominalismo, depende de lo que consideres el "valor" de algo en una teoría económica, puede coincidir con su precio de mercado o no y dependiendo de la definición de valor y precio.Ver citas anterioresSostiene escribió:Veamos, ¿el valor de una cosa es su precio? Si la respuesta es afirmativa se ajusta mas a la realidad la teoría marginal de la utilidad, tiene mayor valor explicativo. Estamos dispuestos a pagar más x aquello q nos proporciona una mayor utilidad marginal.
El precio al q se produce el intercambio es algo real, ya no es subjetivo.
Pues explícalo, porque para crear un modelo matemáticamente coherente las variables tienen que depender causalmente y para ello tiene que hacerse uso de unas variables objetivas.Ver citas anterioresSostiene escribió: desconoces la teoría de la UMg pero eso no te impide descakificarla, partir del subjetivismo individual no impide formular una teoría agregada de la demanda que sea científica y consistente
Se me acabó el tiempo....
Ver citas anterioresAvicena escribió:Pues explícalo, porque para crear un modelo matemáticamente coherente las variables tienen que depender causalmente y para ello tiene que hacerse uso de unas variables objetivas.Ver citas anterioresSostiene escribió: desconoces la teoría de la UMg pero eso no te impide descakificarla, partir del subjetivismo individual no impide formular una teoría agregada de la demanda que sea científica y consistente
Se me acabó el tiempo....
Es que a lo mejor cofundis que es lo que explica o no explica dicha teoría y lo más importante para qué se tiene usar, que no se use acríticamente.
¿Como q no? Un cuadro de Picasso x ejemplo vale lo q quieran pagar x el según loas preferencias/gustos de quienes acuden a la subasta.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Lo que se niega rotundamente, y lo que los economistas que siguen esta corriente no han podido demostrar es una relación cuantitativa entre el gusto de una persona, por un determinado bien y el precio de este bien.
...
A muchos de los que compran esos cuadros se la chufla el cuadro, hasta les parecerá feo. Es una inversión de la que esperan obtener beneficio. Lo compra porque cree que dentro "x" tiempo otro fulano le va pagar un 50 % más de que ha pagado él.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como q no? Un cuadro de Picasso x ejemplo vale lo q quieran pagar x el según loas preferencias/gustos de quienes acuden a la subasta.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Lo que se niega rotundamente, y lo que los economistas que siguen esta corriente no han podido demostrar es una relación cuantitativa entre el gusto de una persona, por un determinado bien y el precio de este bien.
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... Opino lo mismo que Jon ...Ver citas anterioresjohn_smith escribió:A muchos de los que compran esos cuadros se la chufla el cuadro, hasta les parecerá feo. Es una inversión de la que esperan obtener beneficio. Lo compra porque cree que dentro "x" tiempo otro fulano le va pagar un 50 % más de que ha pagado él.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como q no? Un cuadro de Picasso x ejemplo vale lo q quieran pagar x el según loas preferencias/gustos de quienes acuden a la subasta.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Lo que se niega rotundamente, y lo que los economistas que siguen esta corriente no han podido demostrar es una relación cuantitativa entre el gusto de una persona, por un determinado bien y el precio de este bien.
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Ver citas anterioresAtila escribió:... Opino lo mismo que Jon ...Ver citas anterioresjohn_smith escribió:A muchos de los que compran esos cuadros se la chufla el cuadro, hasta les parecerá feo. Es una inversión de la que esperan obtener beneficio. Lo compra porque cree que dentro "x" tiempo otro fulano le va pagar un 50 % más de que ha pagado él.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como q no? Un cuadro de Picasso x ejemplo vale lo q quieran pagar x el según loas preferencias/gustos de quienes acuden a la subasta.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Lo que se niega rotundamente, y lo que los economistas que siguen esta corriente no han podido demostrar es una relación cuantitativa entre el gusto de una persona, por un determinado bien y el precio de este bien.
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Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como q no? Un cuadro de Picasso x ejemplo vale lo q quieran pagar x el según loas preferencias/gustos de quienes acuden a la subasta.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Lo que se niega rotundamente, y lo que los economistas que siguen esta corriente no han podido demostrar es una relación cuantitativa entre el gusto de una persona, por un determinado bien y el precio de este bien.
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Niego la premisa 'el común de los bienes son producidos en cadena'Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como q no? Un cuadro de Picasso x ejemplo vale lo q quieran pagar x el según loas preferencias/gustos de quienes acuden a la subasta.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Lo que se niega rotundamente, y lo que los economistas que siguen esta corriente no han podido demostrar es una relación cuantitativa entre el gusto de una persona, por un determinado bien y el precio de este bien.
...Claro, un cuadro de Picasso...
Podrías haber mencionado a la Mona Lisa y todo.
Pero es que es lo que le encanta como ejemplo a los seguidores de la teoría marginal, una oferta escasa limitada donde la demanda es la que decide los precios como en una subasta.
Lamentablemente para este ejemplo, los cuadros de arte y en general ese tipo de bienes exageradamente escasos son, por cierto, muy escasos.
En la economía capitalista el común de los bienes y servicios son producidos bajo la lógica de la producción en cadena.
Por lo tanto la oferta no puede tener una curva ascendente sino que es más bien horizontal. Algo real, que se puede analizar con los datos, y que desmiente ipso facto la teoría del valor subjetivo.
Ver citas anterioresSostiene escribió: Pues vaya dos!
Pagan su precio no? Como si lo quieren para Decorar el cuarto de baño, eso no invalida lo q dije.
Ver citas anterioresSostiene escribió:Niego la premisa 'el común de los bienes son producidos en cadena'Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como q no? Un cuadro de Picasso x ejemplo vale lo q quieran pagar x el según loas preferencias/gustos de quienes acuden a la subasta.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Lo que se niega rotundamente, y lo que los economistas que siguen esta corriente no han podido demostrar es una relación cuantitativa entre el gusto de una persona, por un determinado bien y el precio de este bien.
...Claro, un cuadro de Picasso...
Podrías haber mencionado a la Mona Lisa y todo.
Pero es que es lo que le encanta como ejemplo a los seguidores de la teoría marginal, una oferta escasa limitada donde la demanda es la que decide los precios como en una subasta.
Lamentablemente para este ejemplo, los cuadros de arte y en general ese tipo de bienes exageradamente escasos son, por cierto, muy escasos.
En la economía capitalista el común de los bienes y servicios son producidos bajo la lógica de la producción en cadena.
Por lo tanto la oferta no puede tener una curva ascendente sino que es más bien horizontal. Algo real, que se puede analizar con los datos, y que desmiente ipso facto la teoría del valor subjetivo.
Falso completamente, algunos si se producen en cadena (mi coche) pero la mayoría de bienes y SERVICIOS q yo gasto no son en cadena (peluquería, frutas, verduras, autobús, cine, teatro, música, hostales, mi vivienda la hizo un pequeño constructor, etc)
Tiene q ver con la crisis del fordismo también lo q digo.
Ver citas anterioresSostiene escribió: Llevo todo el rato diciendo q la TV basada en la UMg es un MODELO, no q sea la realidad misma pero si permite explicar mejor x ejemplo paradojas como aquella clásica del agua y los diamantes.
