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Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:27
por Roronoa Zoro
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:15
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:09
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:04
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 19:50
En base a eso, no fue un golpe ya que tenia la aprobación de la mayoria de los partidos del congreso de entonces.
¿Desde cuándo un golpe de Estado lo da una minoría por definición?
Eh? Un golpe de estado se fomenta desde una minoria que tiene las armas hacia una mayoria. Nunca tiene apoyo de la mayoria y menos de una mayoria de los partidos politicos elegidos de manera "democratica". Porque si lo tiene ya no es un golpe de Estado.
Entonces... ¿si mañana el PSOE y sus aliados parlamentarios deciden abolir la Constitución por su cuenta y riesgo, declarar a Pedro Sánchez dictador vitalicio o declarar la independencia de Cataluña... no es un golpe de Estado porque tienen la mayoría parlamentaria? ¿Lo dices en serio?
Has dicho que no pretendían cambiar la constitución. Asi que no cambies las condiciones.
El equivalente seria que el ejercito organizara una estrategia para echar a Sanchez y poner a un candidato que seria de consenso y apoyado por una mayoria del congreso. Y que en vez de hacerlo via moción de censura, lo hicieran de manera que forzaran a Sanchez a dimitir. Pues no seria un golpe de Estado.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:28
por gálvez
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Nowomowa escribió: ↑08 Oct 2024 19:57
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 16:29
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Nowomowa escribió: ↑08 Oct 2024 16:24
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 15:25
No se cuando ha salido en los audios. De lo que he escuchado este es el que mas me ha llamado la atención.
Uno puede sospechar que si fue un conspirador con Armada cómo para montar la opereta del 23 F, a saber que haría para medrar y llegar al trono.
Pero sin pruebas o indicios tampoco me gustan los linchamientos gratuitos
Con lo que hay , me sobra y me basta para hacerme una idea bastante negativa del personaje.
Y al mismo tiempo del personaje de la inacción de prensa y políticos al respecto. De los políticos , bueno eran partícipes del sistema y a lo mejor no les interesaba menear mucho la cosa.
Pero el deber de informar de los periodistas y todo el autobombo que se daban ...han demostrado ser unos mierdas.
saludos
También se puede leer como que los españoles no sirven para la democracia... con republica montan una guerra civil y con monarquía parlamentaria toleran un rey corrupto... Mejor explicarles que se dejen de experimentos y vuelvan a la buena vieja tradición del padre duro pero justo.
O sea, cuidado con qué compras, porque tal vez no sabes quién lo vende ni para qué aunque sea verdad.
El pueblo español está preparado para la democracia como lo puede estar cualquier otro
Lo que pasa es que la democracia es un sistema exigente. Que requiere un nivel de exigencia y fiscalización bastante elevado para evitar que degenere
Y eso es incompatible con la autocomplacencia
Y si de algo se ha pecado....y se ha fomentado.....es de autocomplacencia
Saludos
Básicamente es mi conservadurismo dudando de que importe si las leyendas debla democracia son reales o falsas. Porque no me fío un pelo de los ""republicanos"" y porque no creo que España esté en condiciones de no votarse un Erdogan si la jefatura de estado y comandancia del ejército dejan de estar en manos de un florero hereditario y pasan a los mismos que votan lo que tenemos de primer ministro y tal.
La garantía de que no puedes votar un "pues me follo la Constitución" porque depende de algo inaccesible a las urnas me resulta tranquilizadora una vez que estoy curado de espantos morales y de la manía anglosajona de fisgar en la entrepierna de los líderes.
Yo no soy una persona obsesionada con tener un formato monárquico o republicano en la jefatura del estado. Lo que si tengo mas fijación es que las instituciones funcionen, y que el sistema de controles no esté viciado.
Y el haber tenido de jefe de estado a un señor que era un conspirador contra el mismo sistema no me tranquiliza una mierda.
Y que las instituciones que se suponen deberían de controlar, informar etc....hayan estado en el juego me tranquiliza aun menos
Porque lo mismo que conspira con milicos salvapatrias, conspira con potencias extranjeras o con cualquier interés nefasto para la sociedad
A mi las cuestiones personales, de entrepierna o cualquier otra consideración del personaje me importan un carajo. Pero lo mínimo que le pido al representante de una institución es que sea integro en sus funciones. Que no sea un chorizo....pero ante todo que no sea un puto traidor
Y Juan Carlos I ha demostrado ser un puto traidor de mierda donde ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Y el sistema lo ha permitido y eso me demuestra que son igualmente poco confiables.
Por lo demás tu comentario abre un interesante debate sobre los modelos de democracia y demás. Ahora no tengo tiempo. Pero creo que mi opinión sobre el particular ha quedado mas o menos clara.
Podemos discutir si el sistema tal o cual es mejor o pero....lo que creo que se escapa a la discusión es que con un traidor al frente ningún modelo funciona. Y los sistemas de control que lo permiten tampoco son buenos
Eso es lo más básico que se debe de buscar en cualquier organización.
saludos
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:29
por Roronoa Zoro
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:28
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Nowomowa escribió: ↑08 Oct 2024 19:57
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 16:29
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Nowomowa escribió: ↑08 Oct 2024 16:24
También se puede leer como que los españoles no sirven para la democracia... con republica montan una guerra civil y con monarquía parlamentaria toleran un rey corrupto... Mejor explicarles que se dejen de experimentos y vuelvan a la buena vieja tradición del padre duro pero justo.
O sea, cuidado con qué compras, porque tal vez no sabes quién lo vende ni para qué aunque sea verdad.
El pueblo español está preparado para la democracia como lo puede estar cualquier otro
Lo que pasa es que la democracia es un sistema exigente. Que requiere un nivel de exigencia y fiscalización bastante elevado para evitar que degenere
Y eso es incompatible con la autocomplacencia
Y si de algo se ha pecado....y se ha fomentado.....es de autocomplacencia
Saludos
Básicamente es mi conservadurismo dudando de que importe si las leyendas debla democracia son reales o falsas. Porque no me fío un pelo de los ""republicanos"" y porque no creo que España esté en condiciones de no votarse un Erdogan si la jefatura de estado y comandancia del ejército dejan de estar en manos de un florero hereditario y pasan a los mismos que votan lo que tenemos de primer ministro y tal.
La garantía de que no puedes votar un "pues me follo la Constitución" porque depende de algo inaccesible a las urnas me resulta tranquilizadora una vez que estoy curado de espantos morales y de la manía anglosajona de fisgar en la entrepierna de los líderes.
Yo no soy una persona obsesionada con tener un formato monárquico o republicano en la jefatura del estado. Lo que si tengo mas fijación es que las instituciones funcionen, y que el sistema de controles no esté viciado.
Y el haber tenido de jefe de estado a un señor que era un conspirador contra el mismo sistema no me tranquiliza una mierda.
Y que las instituciones que se suponen deberían de controlar, informar etc....hayan estado en el juego me tranquiliza aun menos
Porque lo mismo que conspira con milicos salvapatrias, conspira con potencias extranjeras o con cualquier interés nefasto para la sociedad
A mi las cuestiones personales, de entrepierna o cualquier otra consideración del personaje me importan un carajo. Pero lo mínimo que le pido al representante de una institución es que sea integro en sus funciones. Que no sea un chorizo....pero ante todo que no sea un puto traidor
Y Juan Carlos I ha demostrado ser un puto traidor de mierda donde ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Y el sistema lo ha permitido y eso me demuestra que son igualmente poco confiables.
Por lo demás tu comentario abre un interesante debate sobre los modelos de democracia y demás. Ahora no tengo tiempo. Pero creo que mi opinión sobre el particular ha quedado mas o menos clara.
Podemos discutir si el sistema tal o cual es mejor o pero....lo que creo que se escapa a la discusión es que con un traidor al frente ningún modelo funciona. Y los sistemas de control que lo permiten tampoco son buenos
Eso es lo más básico que se debe de buscar en cualquier organización.
saludos
Esto mismo que dices de Juan carlos I se podria decir de Pedro sanchez. Ya que tambien ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:31
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:27
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:15
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:09
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:04
¿Desde cuándo un golpe de Estado lo da una minoría por definición?
Eh? Un golpe de estado se fomenta desde una minoria que tiene las armas hacia una mayoria. Nunca tiene apoyo de la mayoria y menos de una mayoria de los partidos politicos elegidos de manera "democratica". Porque si lo tiene ya no es un golpe de Estado.
Entonces... ¿si mañana el PSOE y sus aliados parlamentarios deciden abolir la Constitución por su cuenta y riesgo, declarar a Pedro Sánchez dictador vitalicio o declarar la independencia de Cataluña... no es un golpe de Estado porque tienen la mayoría parlamentaria? ¿Lo dices en serio?
Has dicho que no pretendían cambiar la constitución. Asi que no cambies las condiciones.
El equivalente seria que el ejercito organizara una estrategia para echar a Sanchez y poner a un candidato que seria de consenso y apoyado por una mayoria del congreso. Y que en vez de hacerlo via moción de censura, lo hicieran de manera que forzaran a Sanchez a dimitir. Pues no seria un golpe de Estado.
Claro que lo sería , por Dios
La constitución ya tiene establecido un mecanismo para relevar a un presidente si la mayoría del parlamento así lo considera.
Se llama moción de censura.
Hacerlo de cualquier otra forma ajena a lo contemplado en ley claro que se trata de un burdo golpe de estado. Se tenga mayoría parlamentaria o lo que sea
Y usando el ejercito pues mas claro aún.
saludos
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:32
por Roronoa Zoro
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:31
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:27
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:15
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:09
Eh? Un golpe de estado se fomenta desde una minoria que tiene las armas hacia una mayoria. Nunca tiene apoyo de la mayoria y menos de una mayoria de los partidos politicos elegidos de manera "democratica". Porque si lo tiene ya no es un golpe de Estado.
Entonces... ¿si mañana el PSOE y sus aliados parlamentarios deciden abolir la Constitución por su cuenta y riesgo, declarar a Pedro Sánchez dictador vitalicio o declarar la independencia de Cataluña... no es un golpe de Estado porque tienen la mayoría parlamentaria? ¿Lo dices en serio?
Has dicho que no pretendían cambiar la constitución. Asi que no cambies las condiciones.
El equivalente seria que el ejercito organizara una estrategia para echar a Sanchez y poner a un candidato que seria de consenso y apoyado por una mayoria del congreso. Y que en vez de hacerlo via moción de censura, lo hicieran de manera que forzaran a Sanchez a dimitir. Pues no seria un golpe de Estado.
Claro que lo sería , por Dios
La constitución ya tiene establecido un mecanismo para relevar a un presidente si la mayoría del parlamento así lo considera.
Se llama moción de censura.
Hacerlo de cualquier otra forma ajena a lo contemplado en ley claro que se trata de un burdo golpe de estado. Se tenga mayoría parlamentaria o lo que sea
Y usando el ejercito pues mas claro aún.
saludos
Cambiaria la forma de gobierno? No
Cambiaria o derogaría la constitución? No
Se haria por parte de una minoria en contra de una mayoria? No
Entonces no es un golpe de Estado.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:34
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:29
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:28
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Nowomowa escribió: ↑08 Oct 2024 19:57
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 16:29
El pueblo español está preparado para la democracia como lo puede estar cualquier otro
Lo que pasa es que la democracia es un sistema exigente. Que requiere un nivel de exigencia y fiscalización bastante elevado para evitar que degenere
Y eso es incompatible con la autocomplacencia
Y si de algo se ha pecado....y se ha fomentado.....es de autocomplacencia
Saludos
Básicamente es mi conservadurismo dudando de que importe si las leyendas debla democracia son reales o falsas. Porque no me fío un pelo de los ""republicanos"" y porque no creo que España esté en condiciones de no votarse un Erdogan si la jefatura de estado y comandancia del ejército dejan de estar en manos de un florero hereditario y pasan a los mismos que votan lo que tenemos de primer ministro y tal.
La garantía de que no puedes votar un "pues me follo la Constitución" porque depende de algo inaccesible a las urnas me resulta tranquilizadora una vez que estoy curado de espantos morales y de la manía anglosajona de fisgar en la entrepierna de los líderes.
Yo no soy una persona obsesionada con tener un formato monárquico o republicano en la jefatura del estado. Lo que si tengo mas fijación es que las instituciones funcionen, y que el sistema de controles no esté viciado.
Y el haber tenido de jefe de estado a un señor que era un conspirador contra el mismo sistema no me tranquiliza una mierda.
Y que las instituciones que se suponen deberían de controlar, informar etc....hayan estado en el juego me tranquiliza aun menos
Porque lo mismo que conspira con milicos salvapatrias, conspira con potencias extranjeras o con cualquier interés nefasto para la sociedad
A mi las cuestiones personales, de entrepierna o cualquier otra consideración del personaje me importan un carajo. Pero lo mínimo que le pido al representante de una institución es que sea integro en sus funciones. Que no sea un chorizo....pero ante todo que no sea un puto traidor
Y Juan Carlos I ha demostrado ser un puto traidor de mierda donde ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Y el sistema lo ha permitido y eso me demuestra que son igualmente poco confiables.
Por lo demás tu comentario abre un interesante debate sobre los modelos de democracia y demás. Ahora no tengo tiempo. Pero creo que mi opinión sobre el particular ha quedado mas o menos clara.
Podemos discutir si el sistema tal o cual es mejor o pero....lo que creo que se escapa a la discusión es que con un traidor al frente ningún modelo funciona. Y los sistemas de control que lo permiten tampoco son buenos
Eso es lo más básico que se debe de buscar en cualquier organización.
saludos
Esto mismo que dices de Juan carlos I se podria decir de Pedro sanchez. Ya que tambien ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Mi opinión de Pedro Sánchez no es nada positiva
Pero no ha planificado un golpe de estado. Que es un tipo que antepone sus intereses a cualquier cosa ....cierto
Que no ha cruzado la línea roja de conspirar para montar un golpe de estado apoyándose en el ejercito es un hecho.
No ha llegado tan lejos
Juan Carlos no solo ha demostrado esa ambición desmedida ...es que cruzó las lineas rojas institucionales
saludos
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:37
por Roronoa Zoro
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:34
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:29
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:28
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Nowomowa escribió: ↑08 Oct 2024 19:57
Básicamente es mi conservadurismo dudando de que importe si las leyendas debla democracia son reales o falsas. Porque no me fío un pelo de los ""republicanos"" y porque no creo que España esté en condiciones de no votarse un Erdogan si la jefatura de estado y comandancia del ejército dejan de estar en manos de un florero hereditario y pasan a los mismos que votan lo que tenemos de primer ministro y tal.
La garantía de que no puedes votar un "pues me follo la Constitución" porque depende de algo inaccesible a las urnas me resulta tranquilizadora una vez que estoy curado de espantos morales y de la manía anglosajona de fisgar en la entrepierna de los líderes.
Yo no soy una persona obsesionada con tener un formato monárquico o republicano en la jefatura del estado. Lo que si tengo mas fijación es que las instituciones funcionen, y que el sistema de controles no esté viciado.
Y el haber tenido de jefe de estado a un señor que era un conspirador contra el mismo sistema no me tranquiliza una mierda.
Y que las instituciones que se suponen deberían de controlar, informar etc....hayan estado en el juego me tranquiliza aun menos
Porque lo mismo que conspira con milicos salvapatrias, conspira con potencias extranjeras o con cualquier interés nefasto para la sociedad
A mi las cuestiones personales, de entrepierna o cualquier otra consideración del personaje me importan un carajo. Pero lo mínimo que le pido al representante de una institución es que sea integro en sus funciones. Que no sea un chorizo....pero ante todo que no sea un puto traidor
Y Juan Carlos I ha demostrado ser un puto traidor de mierda donde ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Y el sistema lo ha permitido y eso me demuestra que son igualmente poco confiables.
Por lo demás tu comentario abre un interesante debate sobre los modelos de democracia y demás. Ahora no tengo tiempo. Pero creo que mi opinión sobre el particular ha quedado mas o menos clara.
Podemos discutir si el sistema tal o cual es mejor o pero....lo que creo que se escapa a la discusión es que con un traidor al frente ningún modelo funciona. Y los sistemas de control que lo permiten tampoco son buenos
Eso es lo más básico que se debe de buscar en cualquier organización.
saludos
Esto mismo que dices de Juan carlos I se podria decir de Pedro sanchez. Ya que tambien ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Mi opinión de Pedro Sánchez no es nada positiva
Pero no ha planificado un golpe de estado. Que es un tipo que antepone sus intereses a cualquier cosa ....cierto
Que no ha cruzado la línea roja de conspirar para montar un golpe de estado apoyándose en el ejercito es un hecho.
No ha llegado tan lejos
Juan Carlos no solo ha demostrado esa ambición desmedida ...es que cruzó las lineas rojas institucionales
saludos
Ha hecho cosas mucho peores: Ha indultado a politicos corruptos, ha indultado y amnistiado a politicos que se saltaron las leyes democraticas y que han dicho que lo volverían a hacer. Es decir, ha indultado y amnistiado a los que intentaron dar un golpe de Estado en Cataluña. Y ha hecho muchas más cosas.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:37
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:32
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:31
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:27
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:15
Entonces... ¿si mañana el PSOE y sus aliados parlamentarios deciden abolir la Constitución por su cuenta y riesgo, declarar a Pedro Sánchez dictador vitalicio o declarar la independencia de Cataluña... no es un golpe de Estado porque tienen la mayoría parlamentaria? ¿Lo dices en serio?
Has dicho que no pretendían cambiar la constitución. Asi que no cambies las condiciones.
El equivalente seria que el ejercito organizara una estrategia para echar a Sanchez y poner a un candidato que seria de consenso y apoyado por una mayoria del congreso. Y que en vez de hacerlo via moción de censura, lo hicieran de manera que forzaran a Sanchez a dimitir. Pues no seria un golpe de Estado.
Claro que lo sería , por Dios
La constitución ya tiene establecido un mecanismo para relevar a un presidente si la mayoría del parlamento así lo considera.
Se llama moción de censura.
Hacerlo de cualquier otra forma ajena a lo contemplado en ley claro que se trata de un burdo golpe de estado. Se tenga mayoría parlamentaria o lo que sea
Y usando el ejercito pues mas claro aún.
saludos
Cambiaria la forma de gobierno? No
Cambiaria o derogaría la constitución? No
Se haria por parte de una minoria en contra de una mayoria? No
Entonces no es un golpe de Estado.
Si. Cambiaría la forma de gobierno. DE un gobierno legalmente constituido a uno ilegalmente constituido
Si. Violaría la constitución porque el procedimiento sería insconstitucional
El tema de la mayoría o la minoría no tiene que ver nada con lo de un golpe de estado. Tiene que ver con la legalidad.
Ese argumento es que es calcado de los secesionistas catalanes. Los golpes no son cosas de mayorías o minorías sociales, que ya hay canales electorales para dilucidarlo. Son de usar canales legales o no para acceder al poder
Y lo que planteas es claramente ilegal
saludos
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:38
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:37
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:34
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:29
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:28
Yo no soy una persona obsesionada con tener un formato monárquico o republicano en la jefatura del estado. Lo que si tengo mas fijación es que las instituciones funcionen, y que el sistema de controles no esté viciado.
Y el haber tenido de jefe de estado a un señor que era un conspirador contra el mismo sistema no me tranquiliza una mierda.
Y que las instituciones que se suponen deberían de controlar, informar etc....hayan estado en el juego me tranquiliza aun menos
Porque lo mismo que conspira con milicos salvapatrias, conspira con potencias extranjeras o con cualquier interés nefasto para la sociedad
A mi las cuestiones personales, de entrepierna o cualquier otra consideración del personaje me importan un carajo. Pero lo mínimo que le pido al representante de una institución es que sea integro en sus funciones. Que no sea un chorizo....pero ante todo que no sea un puto traidor
Y Juan Carlos I ha demostrado ser un puto traidor de mierda donde ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Y el sistema lo ha permitido y eso me demuestra que son igualmente poco confiables.
Por lo demás tu comentario abre un interesante debate sobre los modelos de democracia y demás. Ahora no tengo tiempo. Pero creo que mi opinión sobre el particular ha quedado mas o menos clara.
Podemos discutir si el sistema tal o cual es mejor o pero....lo que creo que se escapa a la discusión es que con un traidor al frente ningún modelo funciona. Y los sistemas de control que lo permiten tampoco son buenos
Eso es lo más básico que se debe de buscar en cualquier organización.
saludos
Esto mismo que dices de Juan carlos I se podria decir de Pedro sanchez. Ya que tambien ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Mi opinión de Pedro Sánchez no es nada positiva
Pero no ha planificado un golpe de estado. Que es un tipo que antepone sus intereses a cualquier cosa ....cierto
Que no ha cruzado la línea roja de conspirar para montar un golpe de estado apoyándose en el ejercito es un hecho.
No ha llegado tan lejos
Juan Carlos no solo ha demostrado esa ambición desmedida ...es que cruzó las lineas rojas institucionales
saludos
Ha hecho cosas mucho peores: Ha indultado a politicos corruptos, ha indultado y amnistiado a politicos que se saltaron las leyes democraticas y que han dicho que lo volverían a hacer. Es decir, ha indultado y amnistiado a los que intentaron dar un golpe de Estado en Cataluña. Y ha hecho muchas más cosas.
Lo de peor o mejor es discutible
Pero lo que ha hecho lo ha hecho siguiendo cauces legales. Te guste o no.
saludos
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 20:52
por Roronoa Zoro
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:38
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:37
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:34
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:29
Esto mismo que dices de Juan carlos I se podria decir de Pedro sanchez. Ya que tambien ha antepuesto sus intereses personales a cualquier otra cosa.
Mi opinión de Pedro Sánchez no es nada positiva
Pero no ha planificado un golpe de estado. Que es un tipo que antepone sus intereses a cualquier cosa ....cierto
Que no ha cruzado la línea roja de conspirar para montar un golpe de estado apoyándose en el ejercito es un hecho.
No ha llegado tan lejos
Juan Carlos no solo ha demostrado esa ambición desmedida ...es que cruzó las lineas rojas institucionales
saludos
Ha hecho cosas mucho peores: Ha indultado a politicos corruptos, ha indultado y amnistiado a politicos que se saltaron las leyes democraticas y que han dicho que lo volverían a hacer. Es decir, ha indultado y amnistiado a los que intentaron dar un golpe de Estado en Cataluña. Y ha hecho muchas más cosas.
Lo de peor o mejor es discutible
Pero lo que ha hecho lo ha hecho siguiendo cauces legales. Te guste o no.
saludos
No es cierto. Porque una ex-vicepresidenta del gobierno del PSOE que es una catedratica de derecho constitucional, dijo que la amnistia que pretendían y han hecho al final, era y es inconstitucional. Y tienes videos de la hemeroteca donde lo dice.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 21:09
por Asimov
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:27
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:15
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:09
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Asimov escribió: ↑08 Oct 2024 20:04
¿Desde cuándo un golpe de Estado lo da una minoría por definición?
Eh? Un golpe de estado se fomenta desde una minoria que tiene las armas hacia una mayoria. Nunca tiene apoyo de la mayoria y menos de una mayoria de los partidos politicos elegidos de manera "democratica". Porque si lo tiene ya no es un golpe de Estado.
Entonces... ¿si mañana el PSOE y sus aliados parlamentarios deciden abolir la Constitución por su cuenta y riesgo, declarar a Pedro Sánchez dictador vitalicio o declarar la independencia de Cataluña... no es un golpe de Estado porque tienen la mayoría parlamentaria? ¿Lo dices en serio?
Has dicho que no pretendían cambiar la constitución. Asi que no cambies las condiciones.
Has dicho tú que "un golpe de estado se fomenta desde una minoria que tiene las armas hacia una mayoria. Nunca tiene apoyo de la mayoria y menos de una mayoria de los partidos politicos elegidos de manera "democratica". Porque si lo tiene ya no es un golpe de Estado". Según esa idea, los supuestos que he planteado no serían en absoluto un golpe de Estado. Así que no cambies las condiciones tú.
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:27El equivalente seria que el ejercito organizara una estrategia para echar a Sanchez y poner a un candidato que seria de consenso y apoyado por una mayoria del congreso. Y que en vez de hacerlo via moción de censura, lo hicieran de manera que forzaran a Sanchez a dimitir. Pues no seria un golpe de Estado.
Lol pues claro que lo sería.
No tengo pruebas pero tampoco dudas de que tú eras de los que decía que Pedro Sánchez había llegado al poder de forma ilegítima al hacerlo mediante una moción de censura.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 21:11
por Asimov
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:34
Que no ha cruzado la línea roja de conspirar para montar un golpe de estado apoyándose en el ejercito es un hecho.
No ha llegado tan lejos
Bien es cierto que debe ser de las pocas líneas rojas que le quedan por cruzar, así que démosle tiempo...
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 22:15
por daktari
Y digo yo...¿ qué cojones pinta Pedro Sánchez en un hilo sobre el Rey Emérito y sus devaneos políticos, amorosos, económicos, sociales, etcétera ?
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 22:28
por Edison
De vez en cuando conviene recordar que esta constitución se nos vendió como que sería el primer paso para suprimir unas cuantas leyes franquistas. También hay que recordar, por ejemplo:
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referéndum monarquía o república: "Hacíamos encuestas y perdíamos"
Supongo que alguno también iría a votar para tener una fiesta más entre semana. Por algo las votaciones actuales suelen hacerse en día festivo y no en miércoles.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 22:30
por Edison
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daktari escribió: ↑08 Oct 2024 22:15
Y digo yo...¿ qué cojones pinta Pedro Sánchez en un hilo sobre el Rey Emérito y sus devaneos políticos, amorosos, económicos, sociales, etcétera ?
Como si se habla de las fases de la Luna, todo vale para desviar el tema.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 22:31
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:52
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:38
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:37
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:34
Mi opinión de Pedro Sánchez no es nada positiva
Pero no ha planificado un golpe de estado. Que es un tipo que antepone sus intereses a cualquier cosa ....cierto
Que no ha cruzado la línea roja de conspirar para montar un golpe de estado apoyándose en el ejercito es un hecho.
No ha llegado tan lejos
Juan Carlos no solo ha demostrado esa ambición desmedida ...es que cruzó las lineas rojas institucionales
saludos
Ha hecho cosas mucho peores: Ha indultado a politicos corruptos, ha indultado y amnistiado a politicos que se saltaron las leyes democraticas y que han dicho que lo volverían a hacer. Es decir, ha indultado y amnistiado a los que intentaron dar un golpe de Estado en Cataluña. Y ha hecho muchas más cosas.
Lo de peor o mejor es discutible
Pero lo que ha hecho lo ha hecho siguiendo cauces legales. Te guste o no.
saludos
No es cierto. Porque una ex-vicepresidenta del gobierno del PSOE que es una catedratica de derecho constitucional, dijo que la amnistia que pretendían y han hecho al final, era y es inconstitucional. Y tienes videos de la hemeroteca donde lo dice.
Roroma, mezclas. Churras con merinas
1) la ley la ha aprobado el gobierno siguiendo un procedimiento LEGAL
2) una ley pese a ser promulgada LEGALMENTE y a su vez puede ser total o parcialmente inconstitucional.
Muchas leyes han sido tumbadas parcial o totalmente por el tribunal constitucional y tienen que ser derogadas o modificadas. Y eso en ningún caso se puede considerar un golpe de estado porque la ley ha seguido un tramite legal. Sencillamente su contenido no pasa el filtro del constitucional.
3) por contra destituir a un presidente por la fuerza del ejercito es de entrada un acto ILEGAL . El procedimiento en si mismo no es legal. Ergo no son circunstancias no remotamente comparables.
Saludos
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 22:35
por gálvez
Que mania le tiene usted a los miercoles
Pues claro que los constituyentes buscaban el maximo de respaldo electoral a la consulta.
Es evidente
?y?
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 08 Oct 2024 22:52
por daktari
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Edison escribió: ↑08 Oct 2024 22:30
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daktari escribió: ↑08 Oct 2024 22:15
Y digo yo...¿ qué cojones pinta Pedro Sánchez en un hilo sobre el Rey Emérito y sus devaneos políticos, amorosos, económicos, sociales, etcétera ?
Como si se habla de las fases de la Luna, todo vale para desviar el tema.
Yo lo preguntaba por mera curiosidad, aunque viendo quién ha iniciado el desvío...
Un saludo, compañero.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 09 Oct 2024 09:04
por El Sopapo
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 13:44
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El Sopapo escribió: ↑08 Oct 2024 12:03
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Sostiene escribió: ↑08 Oct 2024 11:41
No veo hilo sobre el tema así que allá voy. Ayer escuchando La Base me pareció entender que JCI estuvo detrás del 23F porque quería poner a un hombre de su confianza al frente del país, al parecer este hombre era el general Armada.
Esto cambia el relato de la transición completamente.
Luego está el tema de los millones de fondos reservados que se le dieron a barbara rey bajo mandato de Felipe González cuyo gobierno duró 12 años creo recordar.
En fin, el tema da para estirarlo bastante. Personalmente me gustaría que se supiera todo como pidió ayer Ione Belarra. Queremos saber.
Yo creo que el alias para la historia de Juan Carlos I seria el crapula.
---
Persona que lleva una vida contraria a toda norma moral y que busca fundamentalmente satisfacer sus deseos sexuales. U. t. c. adj. depravado, disoluto, licencioso, libertino, disipado, vicioso, calavera, pendón2, crapuloso, perdis.
Creo Sopapo que hablas del dedo cuando se señala la Luna
La moral sexual o la vida íntima de un lider político no debería de ser el centro del debate. Al contrario que la decadente corriente puritana que se ha adueñado de la política, para mi lo de "Lo personal es político" es una de las frases mas nefastas y mas responsables de la decadencia en la política contemporánea.
Lo institucional es político. Y en eso deberíamos de centrar la crítica política. Que el rey fuese crápula o putero, es algo que me la pela. Y que nos la debería de pelar.
El problema es que el rey sea felón, corrupto o incluso conspirador contra la democracia.
Ese es lo auténticamente central.Que una figura clave del estado sea LEAL al estado.
Que lo sea a su señora, a su pareja nos debería de ser indiferente...que ellos se apañen con sus cuernos.
Debemos de ser vigilantes con el funcionamiento de las instituciones, no unos burdos huelebraguetas
Por desgracia me temo que tienes razón y lo que quede de la historia sea eso. Que el rey era mujeriego,....vaya por Dios.
Cuando lo que deberíamos de concluir es que el rey era un puto mafioso y un trapala dispuesto a vender a quien sea por mantener su estatus, mientras los medios oficiales , y los partidos políticos mayoritarios nos lo vendían cómo el paladín de la democracia
saludos
La monarquía fue un regalito de Franco, ya deberíamos saber que como tal estaba envenenado. Pero no, España entera le lamio el culo desde el primer día.
Este es como su avatar, un mafioso de cuidado, que fue imposible cargárselo por sus muchos crímenes, al final fue hacienda la que se lo cargo, pues con Juan Carlos I ni por esas, mira que había motivos, ¿de donde ha sacado Juan Carlos I su fortuna? Esa que ahora pretende dejar mediante una fundación a sus hijas e hijos. Al final tuvo que abdicar porque lo pillaron de cacería con con su putita de turno, pero ahí esta, viene cuando quiere, hace lo que le da la gana y nadie ha sido capaz de pararle los pies a ese crápula mafioso, y cuando se muera veremos a España entera llorar y decir que fue un magnifico rey y que gracias a el tenemos una democracia.
Somos un país sin dignidad, sin memoria y sin vergüenza y cosas como esta lo demuestran, encima le hemos pagado entre todos sus putitas y sus excesos, eso que esta forrado.
Re: El Rey Emérito y sus devaneos
Publicado: 21 Oct 2024 18:35
por Roronoa Zoro
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 22:31
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:52
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gálvez escribió: ↑08 Oct 2024 20:38
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Oct 2024 20:37
Ha hecho cosas mucho peores: Ha indultado a politicos corruptos, ha indultado y amnistiado a politicos que se saltaron las leyes democraticas y que han dicho que lo volverían a hacer. Es decir, ha indultado y amnistiado a los que intentaron dar un golpe de Estado en Cataluña. Y ha hecho muchas más cosas.
Lo de peor o mejor es discutible
Pero lo que ha hecho lo ha hecho siguiendo cauces legales. Te guste o no.
saludos
No es cierto. Porque una ex-vicepresidenta del gobierno del PSOE que es una catedratica de derecho constitucional, dijo que la amnistia que pretendían y han hecho al final, era y es inconstitucional. Y tienes videos de la hemeroteca donde lo dice.
Roroma, mezclas. Churras con merinas
1) la ley la ha aprobado el gobierno siguiendo un procedimiento LEGAL
2) una ley pese a ser promulgada LEGALMENTE y a su vez puede ser total o parcialmente inconstitucional.
Muchas leyes han sido tumbadas parcial o totalmente por el tribunal constitucional y tienen que ser derogadas o modificadas. Y eso en ningún caso se puede considerar un golpe de estado porque la ley ha seguido un tramite legal. Sencillamente su contenido no pasa el filtro del constitucional.
3) por contra destituir a un presidente por la fuerza del ejercito es de entrada un acto ILEGAL . El procedimiento en si mismo no es legal. Ergo no son circunstancias no remotamente comparables.
Saludos
No es verdad. El procedimiento no ha sido legal. pero da igual porque como el TC esta politizado y bajo el control de Sanchez, jamás haran ninguna sentencia que vaya en contra de los intereses de Sanchez. Igual que pasa con la fiscalia general del Estado. Para que lo tumbaran Sanchez tendría que pasarse cien mil pueblos. es decir, hacer algo tan bestia que no lo pudieran obviar.
Ese procedimiento que dices sería apoyado por la mayoria del congreso. Asi que en base sería lo mismo un acto ilegal o inconstitucional apoyado por la mayoria del congreso.