Solo es Política

Pero ojo, la victoria de Le Pen no es inevitable porque esté escrita en los astros o algo así, sino porque todo el arco político europeo (desde la derecha hasta la supuesta "izquierda") apoya una serie de políticas cada vez más rechazadas por la población.

Y da igual que los europeos comiencen a apoyar a partidos de extrema derecha que se oponen a dichas políticas, que el resto de partidos no toman nunca nota para decir "pues a lo mejor deberíamos introducir algunos cambios en dichas políticas para que la gente deje de rechazarlas". No, han decidido que esas políticas nos las comemos sí o sí tal cual están (demasiados intereses en juego).

Ni que estuviéramos en una democracia, oiga.

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Asimov escribió: ↑08 Jul 2024 19:24 Pero ojo, la victoria de Le Pen no es inevitable porque esté escrita en los astros o algo así, sino porque todo el arco político europeo (desde la derecha hasta la supuesta "izquierda") apoya una serie de políticas cada vez más rechazadas por la población.

Y da igual que los europeos comiencen a apoyar a partidos de extrema derecha que se oponen a dichas políticas, que el resto de partidos no toman nunca nota para decir "pues a lo mejor deberíamos introducir algunos cambios en dichas políticas para que la gente deje de rechazarlas". No, han decidido que esas políticas nos las comemos sí o sí tal cual están (demasiados intereses en juego).

Ni que estuviéramos en una democracia, oiga.

El partido de le pen ha duplicado en votos. Y para evitar su victoria, el partido de macron ha tenido que aliarse con Melenchon y otros muchos partidos con los cuales no tienen nada en comun. Y ahora tienen una papeleta muy jodida: Si deja A Melenchon como primer ministro estara cavando la tumba de su partido politico, dejando en bandeja de plata que Le pen gane las presidenciales en 2-3 años.

Y esta ligera victoria (por asi decirlo) no evitaria su victoria en las presidenciales sino que complicaria su labor de gobierno haciendola tener que valer de decretos.

El hecho de que la victoria de le pen sea inevitable es porque o gana le pen, o adios francia y hola al nuevo califato de....... Y lo mismo tendra que pasar en inglaterra,España y demás. Porque la amenaza de los islamistas es muy seria.

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Jul 2024 23:57
El hecho de que la victoria de le pen sea inevitable es porque o gana le pen, o adios francia y hola al nuevo califato de....... Y lo mismo tendra que pasar en inglaterra,España y demás. Porque la amenaza de los islamistas es muy seria.

Deja de alimentar bulos: Jamás Melenchón ha dicho que árabe será oficial en Francia, ... pero oye, lo puedes leer en X.. pero no de su boca no ha salido eso. Parece que hay quien babea con los fake

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Logan escribió: ↑09 Jul 2024 13:22

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Jul 2024 23:57
El hecho de que la victoria de le pen sea inevitable es porque o gana le pen, o adios francia y hola al nuevo califato de....... Y lo mismo tendra que pasar en inglaterra,España y demás. Porque la amenaza de los islamistas es muy seria.

Deja de alimentar bulos: Jamás Melenchón ha dicho que árabe será oficial en Francia, ... pero oye, lo puedes leer en X.. pero no de su boca no ha salido eso. Parece que hay quien babea con los fake

Es que la cuestión no es lo que dice, sino lo que hace. Estan abriendo la puerta al auge de la inmigración islámica sin control. Y ya hay un % enorme de islamicos en Francia con derecho a voto. Ese % ira a mas hasta que un partido politico islámico que devorara al partido politico de Melenchon y demás. El partido de macron se disolvera cuando se vaya Macrón.

de manera que en poco tiempo pasara que las opciones en Francia serán o el partido islamista o Le pen, teniendo a Melenchon y el resto como partidos minoritarios.

Y no son bulos, es lo que sucedera salvo que se impida. Y es decision de los franceses. Como dirian en la saga de Saw: Vivir o morir, la elección es vuestra.

Dado que ese supuesto partido islámico aún no existe, o si existe no tiene apenas votos, todo esa teoría no pasa de ser una película.

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 19:56 Dado que ese supuesto partido islámico aún no existe, o si existe no tiene apenas votos, todo esa teoría no pasa de ser una película.

De pelicula nada porque la cantidad gente islamica va a mas tanto en Francia como en España y otros Estados europeos. Y cuando sean suficiente se organizaran en partidos politicos. Por ahora forman parte de algunos partidos politicos europeos

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 21:13

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 19:56 Dado que ese supuesto partido islámico aún no existe, o si existe no tiene apenas votos, todo esa teoría no pasa de ser una película.

De pelicula nada porque la cantidad gente islamica va a mas tanto en Francia como en España y otros Estados europeos. Y cuando sean suficiente se organizaran en partidos politicos. Por ahora forman parte de algunos partidos politicos europeos

Sigue siendo una película en la que estás asumiendo que los musulmanes forman una especie de mente colmena que les lleva a todos a votar lo mismo. Y no, cada musulmán, como cada cristiano, es de su padre y de su madre, y los hay más moderados y más radicales, de derechas y de izquierdas, etc. Del mismo modo que los cristianos no votan nunca en masa a un partido que sea de carácter exclusivamente cristiano, los musulmanes tampoco van a crear y apoyar masivamente un partido islamista en Francia.

¿Es posible que aparezca un partido de corte islamista en Francia? Claro que sí, y seguramente ya exista. ¿Le votan todos los musulmanes de forma masiva? No, sólo cuatro frikis radicales. ¿Es posible que pueda aumentar su presencia institucional porque obtenga más apoyos? Por supuesto, es incluso probable. Pero sólo le apoyarán los musulmanes islamistas a los que además les guste ese partido (sin duda habrá multitud de islamistas que no simpaticen con el partido, por mil razones). En resumidas cuentas: ese partido siempre tendrá una presencia minoritaria.

De cajón de madera de pino, vaya.

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 21:34

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 21:13

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 19:56 Dado que ese supuesto partido islámico aún no existe, o si existe no tiene apenas votos, todo esa teoría no pasa de ser una película.

De pelicula nada porque la cantidad gente islamica va a mas tanto en Francia como en España y otros Estados europeos. Y cuando sean suficiente se organizaran en partidos politicos. Por ahora forman parte de algunos partidos politicos europeos

Sigue siendo una película en la que estás asumiendo que los musulmanes forman una especie de mente colmena que les lleva a todos a votar lo mismo. Y no, cada musulmán, como cada cristiano, es de su padre y de su madre, y los hay más moderados y más radicales, de derechas y de izquierdas, etc. Del mismo modo que los cristianos no votan nunca en masa a un partido que sea de carácter exclusivamente cristiano, los musulmanes tampoco van a crear y apoyar masivamente un partido islamista en Francia.

¿Es posible que aparezca un partido de corte islamista en Francia? Claro que sí, y seguramente ya exista. ¿Le votan todos los musulmanes de forma masiva? No, sólo cuatro frikis radicales. ¿Es posible que pueda aumentar su presencia institucional porque obtenga más apoyos? Por supuesto, es incluso probable. Pero sólo le apoyarán los musulmanes islamistas a los que además les guste ese partido (sin duda habrá multitud de islamistas que no simpaticen con el partido, por mil razones). En resumidas cuentas: ese partido siempre tendrá una presencia minoritaria.

De cajón de madera de pino, vaya.

En el islam a dia de hoy hay muchos radicales. Razon por la cual hay tanto gobiernos islamicos radicales en el mundo. De manera que si que hay una especie de mente colmena en lo que a la extensión del islam se refiere. Porque para ellos el laicismo es algo inviable, cosa que en los cristianos no sucede.

Lo que es mas probable a dia de hoy es que haya islamistas en partidos de extrema izquierda. Pero con el tiempo empezaran a organizarse hasta que se produzca la creacion del partido politico. Van despació, de manera silenciosa para no crear alarma porque son minoria. Pero cuando sean suficientes formaran el partido politico.

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 21:52

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 21:34

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 21:13

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 19:56 Dado que ese supuesto partido islámico aún no existe, o si existe no tiene apenas votos, todo esa teoría no pasa de ser una película.

De pelicula nada porque la cantidad gente islamica va a mas tanto en Francia como en España y otros Estados europeos. Y cuando sean suficiente se organizaran en partidos politicos. Por ahora forman parte de algunos partidos politicos europeos

Sigue siendo una película en la que estás asumiendo que los musulmanes forman una especie de mente colmena que les lleva a todos a votar lo mismo. Y no, cada musulmán, como cada cristiano, es de su padre y de su madre, y los hay más moderados y más radicales, de derechas y de izquierdas, etc. Del mismo modo que los cristianos no votan nunca en masa a un partido que sea de carácter exclusivamente cristiano, los musulmanes tampoco van a crear y apoyar masivamente un partido islamista en Francia.

¿Es posible que aparezca un partido de corte islamista en Francia? Claro que sí, y seguramente ya exista. ¿Le votan todos los musulmanes de forma masiva? No, sólo cuatro frikis radicales. ¿Es posible que pueda aumentar su presencia institucional porque obtenga más apoyos? Por supuesto, es incluso probable. Pero sólo le apoyarán los musulmanes islamistas a los que además les guste ese partido (sin duda habrá multitud de islamistas que no simpaticen con el partido, por mil razones). En resumidas cuentas: ese partido siempre tendrá una presencia minoritaria.

De cajón de madera de pino, vaya.

En el islam a dia de hoy hay muchos radicales. Razon por la cual hay tanto gobiernos islamicos radicales en el mundo. De manera que si que hay una especie de mente colmena en lo que a la extensión del islam se refiere. Porque para ellos el laicismo es algo inviable, cosa que en los cristianos no sucede.

Lo que es mas probable a dia de hoy es que haya islamistas en partidos de extrema izquierda. Pero con el tiempo empezaran a organizarse hasta que se produzca la creacion del partido politico. Van despació, de manera silenciosa para no crear alarma porque son minoria. Pero cuando sean suficientes formaran el partido politico.

Sigues con tú película. Para empezar, muy pocos de los gobiernos islámicos radicales lo son porque los hayan elegido democráticamente el resto de musulmanes (Irán y poco más). Y para terminar, lo de que hay islamistas en partidos de "extrema izquierda" (te refieres a socioliberales y wokes) es un mito más de la extrema derecha que no hay por dónde cogerlo ni hay dato alguno que lo sustente. El islamismo es radicalmente contrario a cualquier medida de la "extrema izquierda" a la que te refieres (bueno, y también de cualquier extrema izquierda).

Sí es cierto (ahí te doy la razón) de que el laicismo es un unicornio en el mundo musulmán, y no así en el mundo cristiano. Es muy cierto, y eso hace que incluso el musulmán más moderado sea capaz de ver con buenos ojos que se mezcle la religión con la política. Pero eso no significa que todos los musulmanes tengan las mismas ideas políticas, ni siquiera en lo que respecta al islamismo. De hecho, deberías saber que dentro del campo del islamismo hay diversas corrientes, unas más moderadas y otras más radicales; y no solamente se enfrentan entre sí esas dos tendencias, sino que muchas corrientes radicales también están enfrentadas unas con otras. El islam está hoy por hoy muy lejos de tener ninguna mente colmena, así que puedes seguir tranquilo en ese sentido.

Con esto no digo que el islamismo no sea un problema, también en occidente. Lo es, y bastante grave, pero no precisamente porque en un futuro vaya a organizarse políticamente y ganar las elecciones con el apoyo de la inmensa mayoría de musulmanes. Eso no va a pasar, al menos en muchísimo tiempo.

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 22:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 21:52

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 21:34

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 21:13

De pelicula nada porque la cantidad gente islamica va a mas tanto en Francia como en España y otros Estados europeos. Y cuando sean suficiente se organizaran en partidos politicos. Por ahora forman parte de algunos partidos politicos europeos

Sigue siendo una película en la que estás asumiendo que los musulmanes forman una especie de mente colmena que les lleva a todos a votar lo mismo. Y no, cada musulmán, como cada cristiano, es de su padre y de su madre, y los hay más moderados y más radicales, de derechas y de izquierdas, etc. Del mismo modo que los cristianos no votan nunca en masa a un partido que sea de carácter exclusivamente cristiano, los musulmanes tampoco van a crear y apoyar masivamente un partido islamista en Francia.

¿Es posible que aparezca un partido de corte islamista en Francia? Claro que sí, y seguramente ya exista. ¿Le votan todos los musulmanes de forma masiva? No, sólo cuatro frikis radicales. ¿Es posible que pueda aumentar su presencia institucional porque obtenga más apoyos? Por supuesto, es incluso probable. Pero sólo le apoyarán los musulmanes islamistas a los que además les guste ese partido (sin duda habrá multitud de islamistas que no simpaticen con el partido, por mil razones). En resumidas cuentas: ese partido siempre tendrá una presencia minoritaria.

De cajón de madera de pino, vaya.

En el islam a dia de hoy hay muchos radicales. Razon por la cual hay tanto gobiernos islamicos radicales en el mundo. De manera que si que hay una especie de mente colmena en lo que a la extensión del islam se refiere. Porque para ellos el laicismo es algo inviable, cosa que en los cristianos no sucede.

Lo que es mas probable a dia de hoy es que haya islamistas en partidos de extrema izquierda. Pero con el tiempo empezaran a organizarse hasta que se produzca la creacion del partido politico. Van despació, de manera silenciosa para no crear alarma porque son minoria. Pero cuando sean suficientes formaran el partido politico.

Sigues con tú película. Para empezar, muy pocos de los gobiernos islámicos radicales lo son porque los hayan elegido democráticamente el resto de musulmanes (Irán y poco más). Y para terminar, lo de que hay islamistas en partidos de "extrema izquierda" (te refieres a socioliberales y wokes) es un mito más de la extrema derecha que no hay por dónde cogerlo ni hay dato alguno que lo sustente. El islamismo es radicalmente contrario a cualquier medida de la "extrema izquierda" a la que te refieres (bueno, y también de cualquier extrema izquierda).

Sí es cierto (ahí te doy la razón) de que el laicismo es un unicornio en el mundo musulmán, y no así en el mundo cristiano. Es muy cierto, y eso hace que incluso el musulmán más moderado sea capaz de ver con buenos ojos que se mezcle la religión con la política. Pero eso no significa que todos los musulmanes tengan las mismas ideas políticas, ni siquiera en lo que respecta al islamismo. De hecho, deberías saber que dentro del campo del islamismo hay diversas corrientes, unas más moderadas y otras más radicales; y no solamente se enfrentan entre sí esas dos tendencias, sino que muchas corrientes radicales también están enfrentadas unas con otras. El islam está hoy por hoy muy lejos de tener ninguna mente colmena, así que puedes seguir tranquilo en ese sentido.

Con esto no digo que el islamismo no sea un problema, también en occidente. Lo es, y bastante grave, pero no precisamente porque en un futuro vaya a organizarse políticamente y ganar las elecciones con el apoyo de la inmensa mayoría de musulmanes. Eso no va a pasar, al menos en muchísimo tiempo.

No es mi pelicula, es la realidad. Y? Pero la gente de alli lo aceptan, nadie se rebelan contra ellos. Es que en las sociedades islamicas no existe la democracia, son dictaduras.

Ves, por eso los musulmanes no se pueden aclimatar a occidente. Porque no aceptan el laicisimo.

Si dices que el islam es un problema en occidente, por que lo es para ti? Explicate.

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09 Ves, por eso los musulmanes no se pueden aclimatar a occidente. Porque no aceptan el laicisimo.

Muchos musulmanes lo aceptan, y de buen grado. En España mismo, sin ir más lejos.

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09Si dices que el islam es un problema en occidente, por que lo es para ti? Explicate.

No, no he dicho que el Islam sea un problema en occidente, sino que lo es el islamismo (es habitual que la derecha confundáis Islam con islamismo, generalmente porque no entendéis la diferencia entre "islámico" e "islamista"). Y lo es porque las corrientes más radicales del mismo vulneran todo tipo de derechos y libertades en su entorno familiar más inmediato, por ejemplo. O porque esas mismas corrientes son un nido de fanáticos que terminan militando en organizaciones peligrosas, incluso de carácter terrorista.

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Asimov escribió: ↑08 Jul 2024 07:11Claro, y que consiga el 50% de los votos es algo absolutamente imposible.

No, en política casi nada es absolutamente imposible, por lo tanto, no es imposible que el lepenismo alcance el 50 % en Francia, pero, de momento, si está bastante difícil que eso ocurra.

En política, cuando se inflan demasiado las expectativas, los buenos resultados se convirten en derrotas, el lepenismo, si lo analizamos de manera objetiva, tuvo un muy buen resultado en estas parlamentarias: pasó de 89 parlamentarios en las elecciones de 2022, a 142 parlamentarios en las de 2024, por lo tanto, el error del lepenismo fue inflar demasiado las expectativas, hicieron ver que estaban a un paso de la mayoría absoluta en la segunda vuelta, y de gobernar Francia, nombrando al Primer Ministro, pero la amplia movilización de la izquierda y del centro macronista, pues lo impidió.

Marine Le Pen dijo después de la primera vuelta que el macronismo estaba acabado, y sin embargo, en la segunda vuelta, los macronistas obtuvieron más escaños que los lepenistas, y eso para el Presidente Macron en una victoria, a pesar de que su coalición ha perdido muchos escaños, y es una victoria a causa de las expectativas que tenían el resto de las fuerzas políticas sobre el ocaso del macronismo.

La clave de la derrota lepenista en segunda vuelta, se explica por la alta participación de estas elecciones parlamentarias de 2024 (66,63 %) frente a las de 2022 (46,23 %), o sea cada vez que el lepenismo se encuentre cerca de acceder al poder, la movilización masiva de la izquierda y el centro, es probable que lo impida, tal como ha ocurrido ahora.

Por este motivo, y por el resurgimiento de la izquierda francesa cuando esta unida, creo que es mas probable que el próximo Presidente de Francia sea de izquierdas que de ultra-derecha.

Saludos.

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Jul 2024 16:53 Es inevitable la victoria de le pen dentro de 2-3 años en las elecciones presidencialista. Lo de ayer fue simplemente un intento de ponerla trabas cuando llegue a la presidencia de la republica. y no descartemos la posibilidad de que haya repeticion de elecciones salvo que siga alguien del partido de macron como primer ministro.

Para que se puedan repetir las elecciones parlamentarias, hay que esperar exactamente un año, porque la Constitución de la Quinta República Francesa establece que el Presidente para volver a disolver el Parlamento y convocar nuevas elecciones, debe esperar un año desde la fecha de las últimas elecciones, o sea no se pueden convocar nuevas elecciones hasta Julio de 2025.

Mientras tanto, el macronismo y la izquierda tienen todo un año para pactar una coalición de gobierno. Obviamente, Mélenchon no sera Primer Ministro, porque nunca obtendría la mayoría absoluta del Parlamento, lo más probable es que el macronismo y la izquierda pacten un Primer Ministro de consenso, que sea de centro-izquierda o izquierda moderada, y un candidato probable podría ser el socialista Raphaël Glucksmann.

Saludos.

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liberal de izquierda escribió: ↑10 Jul 2024 03:59

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Jul 2024 16:53 Es inevitable la victoria de le pen dentro de 2-3 años en las elecciones presidencialista. Lo de ayer fue simplemente un intento de ponerla trabas cuando llegue a la presidencia de la republica. y no descartemos la posibilidad de que haya repeticion de elecciones salvo que siga alguien del partido de macron como primer ministro.

Para que se puedan repetir las elecciones parlamentarias, hay que esperar exactamente un año, porque la Constitución de la Quinta República Francesa establece que el Presidente para volver a disolver el Parlamento y convocar nuevas elecciones, debe esperar un año desde la fecha de las últimas elecciones, o sea no se pueden convocar nuevas elecciones hasta Julio de 2025.

Mientras tanto, el macronismo y la izquierda tienen todo un año para pactar una coalición de gobierno. Obviamente, Mélenchon no sera Primer Ministro, porque nunca obtendría la mayoría absoluta del Parlamento, lo más probable es que el macronismo y la izquierda pacten un Primer Ministro de consenso, que sea de centro-izquierda o izquierda moderada, y un candidato probable podría ser el socialista Raphaël Glucksmann.

Saludos.

Pues entonces estaran un año sin gobierno real teniendo Macron que tomar todas las decisiones. Porque dudo que Macron nombre primer ministro a Melenchon o similar. Asi que o es alguien del partido de macron o nada.

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09 Ves, por eso los musulmanes no se pueden aclimatar a occidente. Porque no aceptan el laicisimo.

Muchos musulmanes lo aceptan, y de buen grado. En España mismo, sin ir más lejos.

Pero son una minoria. La mayoria de inmigrantes islamicos no lo aceptan. Igual que un % enorme de inmigrantes no tienen intereses alguno de tener trabajo alguno y pretenden vivir de las ayudas, de robar,etc.

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09Si dices que el islam es un problema en occidente, por que lo es para ti? Explicate.

No, no he dicho que el Islam sea un problema en occidente, sino que lo es el islamismo (es habitual que la derecha confundáis Islam con islamismo, generalmente porque no entendéis la diferencia entre "islámico" e "islamista"). Y lo es porque las corrientes más radicales del mismo vulneran todo tipo de derechos y libertades en su entorno familiar más inmediato, por ejemplo. O porque esas mismas corrientes son un nido de fanáticos que terminan militando en organizaciones peligrosas, incluso de carácter terrorista.

Pues por esa razón el islam no puede convivir en occidente. Ya que puede radicalizarse. Eso con el cristianismo no pasa. No existe ninguna asociacion u organizacion cristiana radical. No existen. Lo que haya no tiene la religion como nucleo como son los neonazis o.....

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09 Ves, por eso los musulmanes no se pueden aclimatar a occidente. Porque no aceptan el laicisimo.

Muchos musulmanes lo aceptan, y de buen grado. En España mismo, sin ir más lejos.

Pero son una minoria. La mayoria de inmigrantes islamicos no lo aceptan.

No sé en qué te basas para creer tal cosa. La realidad es que la inmensa mayoría de musulmanes en España no parecen tener problema en que España sea un país más o menos aconfesional.

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09Si dices que el islam es un problema en occidente, por que lo es para ti? Explicate.

No, no he dicho que el Islam sea un problema en occidente, sino que lo es el islamismo (es habitual que la derecha confundáis Islam con islamismo, generalmente porque no entendéis la diferencia entre "islámico" e "islamista"). Y lo es porque las corrientes más radicales del mismo vulneran todo tipo de derechos y libertades en su entorno familiar más inmediato, por ejemplo. O porque esas mismas corrientes son un nido de fanáticos que terminan militando en organizaciones peligrosas, incluso de carácter terrorista.

Pues por esa razón el islam no puede convivir en occidente. Ya que puede radicalizarse. Eso con el cristianismo no pasa. No existe ninguna asociacion u organizacion cristiana radical. No existen. Lo que haya no tiene la religion como nucleo como son los neonazis o.....

En los países europeos no existen, efectivamente. Ahora bien, en los países anglosajones sí. Y te pongo un mero ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... os_Unidos)

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Asimov escribió: ↑10 Jul 2024 23:44

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09 Ves, por eso los musulmanes no se pueden aclimatar a occidente. Porque no aceptan el laicisimo.

Muchos musulmanes lo aceptan, y de buen grado. En España mismo, sin ir más lejos.

Pero son una minoria. La mayoria de inmigrantes islamicos no lo aceptan.

No sé en qué te basas para creer tal cosa. La realidad es que la inmensa mayoría de musulmanes en España no parecen tener problema en que España sea un país más o menos aconfesional.

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Jul 2024 23:09Si dices que el islam es un problema en occidente, por que lo es para ti? Explicate.

No, no he dicho que el Islam sea un problema en occidente, sino que lo es el islamismo (es habitual que la derecha confundáis Islam con islamismo, generalmente porque no entendéis la diferencia entre "islámico" e "islamista"). Y lo es porque las corrientes más radicales del mismo vulneran todo tipo de derechos y libertades en su entorno familiar más inmediato, por ejemplo. O porque esas mismas corrientes son un nido de fanáticos que terminan militando en organizaciones peligrosas, incluso de carácter terrorista.

Pues por esa razón el islam no puede convivir en occidente. Ya que puede radicalizarse. Eso con el cristianismo no pasa. No existe ninguna asociacion u organizacion cristiana radical. No existen. Lo que haya no tiene la religion como nucleo como son los neonazis o.....

En los países europeos no existen, efectivamente. Ahora bien, en los países anglosajones sí. Y te pongo un mero ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... os_Unidos)

Me baso en las violaciones cometidos por menas islámicos y adultos islámicos. Me baso en las agresiones fisicas que cometen. Como el asesinato de un español en alicante cometido por unos inmigrantes marroquies cuando se disponian a violar a su pareja(la del español). Y luego esta el exigir la construcción de mezquitas, que se enseñe el islam en los colegios,etc. Cuando estando en un Estado islamico eso no se puede ni se debe consentir.

En cuanto a lo otro, son una minoria en comparacion con el radicalismo islámico.

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:50

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Asimov escribió: ↑10 Jul 2024 23:44

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37
Muchos musulmanes lo aceptan, y de buen grado. En España mismo, sin ir más lejos.

Pero son una minoria. La mayoria de inmigrantes islamicos no lo aceptan.

No sé en qué te basas para creer tal cosa. La realidad es que la inmensa mayoría de musulmanes en España no parecen tener problema en que España sea un país más o menos aconfesional.

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36

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Asimov escribió: ↑09 Jul 2024 23:37
No, no he dicho que el Islam sea un problema en occidente, sino que lo es el islamismo (es habitual que la derecha confundáis Islam con islamismo, generalmente porque no entendéis la diferencia entre "islámico" e "islamista"). Y lo es porque las corrientes más radicales del mismo vulneran todo tipo de derechos y libertades en su entorno familiar más inmediato, por ejemplo. O porque esas mismas corrientes son un nido de fanáticos que terminan militando en organizaciones peligrosas, incluso de carácter terrorista.

Pues por esa razón el islam no puede convivir en occidente. Ya que puede radicalizarse. Eso con el cristianismo no pasa. No existe ninguna asociacion u organizacion cristiana radical. No existen. Lo que haya no tiene la religion como nucleo como son los neonazis o.....

En los países europeos no existen, efectivamente. Ahora bien, en los países anglosajones sí. Y te pongo un mero ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... os_Unidos)

Me baso en las violaciones cometidos por menas islámicos y adultos islámicos. Me baso en las agresiones fisicas que cometen. Como el asesinato de un español en alicante cometido por unos inmigrantes marroquies cuando se disponian a violar a su pareja(la del español). Y luego esta el exigir la construcción de mezquitas, que se enseñe el islam en los colegios,etc. Cuando estando en un Estado islamico eso no se puede ni se debe consentir.

¿Qué tiene que ver que un señor musulmán viole a alguien, por ejemplo, con que acepte o no el laicismo de nuestro país? ¿A qué viene relacionar ambas cuestiones?

Y que haya organizaciones islámicas que presionan para conseguir más pasta y poder para su propio chiringuito religioso es una cosa. Que eso demuestre que la mayoría de musulmanes en España están en contra del laicismo de nuestro Estado es otra muy diferente. Al fin y al cabo, también la Iglesia presiona para mantener los mismos privilegios y no por eso la mayoría de los católicos están a favor de acabar con el aconfesionalismo en España.

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:50En cuanto a lo otro, son una minoria en comparacion con el radicalismo islámico.

Lo serán, pero la cuestión es que has afirmado que no existen organizaciones cristianas radicales pero sí que existen, y de carácter terrorista.

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Asimov escribió: ↑11 Jul 2024 00:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:50

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Asimov escribió: ↑10 Jul 2024 23:44

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36

Pero son una minoria. La mayoria de inmigrantes islamicos no lo aceptan.

No sé en qué te basas para creer tal cosa. La realidad es que la inmensa mayoría de musulmanes en España no parecen tener problema en que España sea un país más o menos aconfesional.

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:36
Pues por esa razón el islam no puede convivir en occidente. Ya que puede radicalizarse. Eso con el cristianismo no pasa. No existe ninguna asociacion u organizacion cristiana radical. No existen. Lo que haya no tiene la religion como nucleo como son los neonazis o.....

En los países europeos no existen, efectivamente. Ahora bien, en los países anglosajones sí. Y te pongo un mero ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... os_Unidos)

Me baso en las violaciones cometidos por menas islámicos y adultos islámicos. Me baso en las agresiones fisicas que cometen. Como el asesinato de un español en alicante cometido por unos inmigrantes marroquies cuando se disponian a violar a su pareja(la del español). Y luego esta el exigir la construcción de mezquitas, que se enseñe el islam en los colegios,etc. Cuando estando en un Estado islamico eso no se puede ni se debe consentir.

¿Qué tiene que ver que un señor musulmán viole a alguien, por ejemplo, con que acepte o no el laicismo de nuestro país? ¿A qué viene relacionar ambas cuestiones?

Y que haya organizaciones islámicas que presionan para conseguir más pasta y poder para su propio chiringuito religioso es una cosa. Que eso demuestre que la mayoría de musulmanes en España están en contra del laicismo de nuestro Estado es otra muy diferente. Al fin y al cabo, también la Iglesia presiona para mantener los mismos privilegios y no por eso la mayoría de los católicos están a favor de acabar con el aconfesionalismo en España.

Muy simple. En el islam la mujer es un mero objeto destinado a engendrar niños. No valen para otra cosa para esa gente. Es una cultura machista a mas no poder. De ahi que esa gente no vean mal las violaciones de mujeres.

y hay mas casos de violaciones,asesinatos y agresiones producidos por gente islamica. Pero la minimizais por ignorancia y porque al gobierno no le interesa que se hable de ello.

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑11 Jul 2024 00:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:50En cuanto a lo otro, son una minoria en comparacion con el radicalismo islámico.

Lo serán, pero la cuestión es que has afirmado que no existen organizaciones cristianas radicales pero sí que existen, y de carácter terrorista.

Organizaciones que son infinitesimales(en comparacion con el resto) son totalmente irrelevantes. Es mas yo no descarto que su motivación fuera mas bien nacionalistas y no religiosa. Ya que no pretenden imponer nada ya que en EEUU el islam es irrelevante. La inmigracion que les llega es mexicana y de america central. Y son todos cristianos salvo alguna excepción. Cuando la de los radicales islamistas es puramente religiosa, ni mas ni menos. Y no solo eso sino que a todo el que no se convierta, lo matarian sin duda alguna.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Jul 2024 00:27

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Asimov escribió: ↑11 Jul 2024 00:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:50

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Asimov escribió: ↑10 Jul 2024 23:44
No sé en qué te basas para creer tal cosa. La realidad es que la inmensa mayoría de musulmanes en España no parecen tener problema en que España sea un país más o menos aconfesional.



En los países europeos no existen, efectivamente. Ahora bien, en los países anglosajones sí. Y te pongo un mero ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... os_Unidos)

Me baso en las violaciones cometidos por menas islámicos y adultos islámicos. Me baso en las agresiones fisicas que cometen. Como el asesinato de un español en alicante cometido por unos inmigrantes marroquies cuando se disponian a violar a su pareja(la del español). Y luego esta el exigir la construcción de mezquitas, que se enseñe el islam en los colegios,etc. Cuando estando en un Estado islamico eso no se puede ni se debe consentir.

¿Qué tiene que ver que un señor musulmán viole a alguien, por ejemplo, con que acepte o no el laicismo de nuestro país? ¿A qué viene relacionar ambas cuestiones?

Y que haya organizaciones islámicas que presionan para conseguir más pasta y poder para su propio chiringuito religioso es una cosa. Que eso demuestre que la mayoría de musulmanes en España están en contra del laicismo de nuestro Estado es otra muy diferente. Al fin y al cabo, también la Iglesia presiona para mantener los mismos privilegios y no por eso la mayoría de los católicos están a favor de acabar con el aconfesionalismo en España.

Muy simple. En el islam la mujer es un mero objeto destinado a engendrar niños. No valen para otra cosa para esa gente. Es una cultura machista a mas no poder. De ahi que esa gente no vean mal las violaciones de mujeres.

y hay mas casos de violaciones,asesinatos y agresiones producidos por gente islamica. Pero la minimizais por ignorancia y porque al gobierno no le interesa que se hable de ello.

Confundes cultura y religión.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Jul 2024 00:27

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Asimov escribió: ↑11 Jul 2024 00:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jul 2024 23:50En cuanto a lo otro, son una minoria en comparacion con el radicalismo islámico.

Lo serán, pero la cuestión es que has afirmado que no existen organizaciones cristianas radicales pero sí que existen, y de carácter terrorista.

Organizaciones que son infinitesimales(en comparacion con el resto) son totalmente irrelevantes. Es mas yo no descarto que su motivación fuera mas bien nacionalistas y no religiosa. Ya que no pretenden imponer nada ya que en EEUU el islam es irrelevante. La inmigracion que les llega es mexicana y de america central. Y son todos cristianos salvo alguna excepción. Cuando la de los radicales islamistas es puramente religiosa, ni mas ni menos. Y no solo eso sino que a todo el que no se convierta, lo matarian sin duda alguna.

La motivación es puramente religiosa: se llaman "ejército DE DIOS".