Solo es Política

Como varios saben, me gustan muchos los datos y los temas relacionados a las políticas de desarrollo nacional y optimización de recursos, así que he perdido un rato revisando el los dos tomos del informe PISA aunque me desgasté principalmente por el primero.

Fundamentalmente, la información que he de destacar es más o menos la que la prensa ya ha indicado, sin embargo vale la pena mencionar lo que el informe constata (o descarta):

• El gasto en educación (así como el PIB per cáp.) no es un buen predictor de resultados.
• La población inmigrante ha afectado en el rendimiento de Europa y también en el Conosur (no recuerdo qué se dijo de República Dominicana, me da la impresión que también). Contrario a lo que ocurre con ciertos países de oriente medio (si mal no me equivoco) y el Asia pacífico donde la población inmigrante mejora el rendimiento.
• Es de destacar, tal y como lo he indicado, que la educación pública no es indicativo de mejores resultados -a nivel agregado- ni de resultados más equitativos, al contrario, buena parte de Europa presenta un gradiente más pronunciado que países como Chile.
• Muy interesante es el contraste entre el gradiente (% de desigualdad educativa explicada por diferencias socioeconómicas) y la pendiente (diferencias en puntos explicadas por las diferencias socioeconómicas), ya que dependiendo de la ubicación la recomendación de política educativa varía:
  • Bajos niveles de desigualdad en ambos casos, como Chile o España, requieren mantener políticas universales para mejorar sus estándares
  • Altos niveles de gradiente y bajos de pendiente requieren políticas educativas con enfoques socioeconómicos focalizados, por ej. Portugal o Perú
  • bajos niveles en la gradiente y altos en la pendiente pendiente un enfoque focalizado en el talento, por ej. Australia.
  • y altos niveles de ambos requieren enfoques mixtos, por ej. Alemania.
• Finalmente. un indicador que explica una parte importante de los resultados es la autonomía de los colegios tanto a nivel de recursos como a nivel curricular. Más autonomía mejores resultados, esto lo cumplen los institutos privados y los públicos en países como Estonia (por cierto, uno de los pocos europeos que destacan competitivamente con China o Corea).

Por cierto, lo de Finlandia es un mito que no termina de desinflarse. El supuesto sistema educativo basado en libertad, hippies y pocas horas de estudio solo se explicaba por generaciones que habían sido educadas a la antigua en hasta los 90, pero los resultados llevan cayendo desde hace mucho tiempo.

Saludos.

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Kalea escribió: ↑07 Dic 2023 07:45

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Lady_Sith escribió: ↑07 Dic 2023 04:38

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Shaiapouf escribió: ↑06 Dic 2023 15:08

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SanTelmo escribió: ↑06 Dic 2023 09:56 Que dice el secretario de políticas educativas de la Generalitat que los negros son tontos y tiran la nota al suelo. Los progresistas de toda la vida.




https://elpais.com/educacion/2023-12-05 ... estra.html

Y si bien es cierto los inmigrantes tienen peores resultados que el resto por evidentes motivos, el hecho es que ni limpiando ese factor se explica más del 40% de la caída catalana. Tampoco lo explica el efecto pandemia - cuarentena, porque la pendiente es bastante más inclinada para Catalunya. Hay que buscar en sus propias políticas educativas, ¿y quiénes vienen metiendo mano en educación desde 2018?

Pues ya está. A hacerse responsables.

Si hay una tasa alta de niños inmigrantes en las escuelas o de niños con problemas de aprendizaje (la cantidad de niños q acaban con fracaso escolar pq no se les diagnostican problemas de dislexia es enorme), se contrata a personal de apoyo y se dan clases de refuerzo, pero no........ q eso es ser "ponga aquí su neura".

Si es curioso lo del diagnóstico de la dislexia si, sin embargo desde los propios centros escolares son muy dados a diagnosticar déficit de atención y "proponer" medicación, sin atender a las posibles causas que pueden provocarlo como puede ser la dislexia por ejemplo.

es q un niño con trastorno de deficit de atencion es mas facil q complique a los profesores dar clase y si eso lo solventa una pastilla, pues empastilla a los niños! Q eso tiene efectos secundarios? y qué mas da? Y no solo se diagnostica el deficit de atencion, es q diagnostican "trastorno/situacion de moda" q si niño asperger, q si neurodivergencia q es lo mismo pero no, q va a ser autismo, pero no, q si super dotado...

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Lady_Sith escribió: ↑07 Dic 2023 08:11

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Kalea escribió: ↑07 Dic 2023 07:45

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Lady_Sith escribió: ↑07 Dic 2023 04:38

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Shaiapouf escribió: ↑06 Dic 2023 15:08

Y si bien es cierto los inmigrantes tienen peores resultados que el resto por evidentes motivos, el hecho es que ni limpiando ese factor se explica más del 40% de la caída catalana. Tampoco lo explica el efecto pandemia - cuarentena, porque la pendiente es bastante más inclinada para Catalunya. Hay que buscar en sus propias políticas educativas, ¿y quiénes vienen metiendo mano en educación desde 2018?

Pues ya está. A hacerse responsables.

Si hay una tasa alta de niños inmigrantes en las escuelas o de niños con problemas de aprendizaje (la cantidad de niños q acaban con fracaso escolar pq no se les diagnostican problemas de dislexia es enorme), se contrata a personal de apoyo y se dan clases de refuerzo, pero no........ q eso es ser "ponga aquí su neura".

Si es curioso lo del diagnóstico de la dislexia si, sin embargo desde los propios centros escolares son muy dados a diagnosticar déficit de atención y "proponer" medicación, sin atender a las posibles causas que pueden provocarlo como puede ser la dislexia por ejemplo.

es q un niño con trastorno de deficit de atencion es mas facil q complique a los profesores dar clase y si eso lo solventa una pastilla, pues empastilla a los niños! Q eso tiene efectos secundarios? y qué mas da? Y no solo se diagnostica el deficit de atencion, es q diagnostican "trastorno/situacion de moda" q si niño asperger, q si neurodivergencia q es lo mismo pero no, q va a ser autismo, pero no, q si super dotado...

Si, si, ahora los niños tienen nombre, apellidos y adjetivos para identificarlos, y se quedan tan anchos. Las consecuencias futuras en la vida de esos niños son de muy menor importancia, se están tranquilitos y no molestan aunque su proceso de aprendizaje se quede interrumpido

Finlandia es un mito que se desinfló tan rápido como se inició.

Desigualdad y resultados académicos.

Interesante es constatar que la desigualdad en países como Chile es menor que la de países como España, Bélgica o Suiza.

Increíbles resultados Macao y HK. Son casi tan altos como los de Singapur pero más equitativos.

Gastos vs resultados.

Singapur y Macao gastan muy poco en comparación a sus resultados, es decir son resultados muy eficientes, Qatar y Panamá representan lo contrario, gastan mucho y tienen resultados mediocres.

Chile también gasta mucho en relación a sus resultados, España en cambio se encuentra un poco sobre la curva, por lo que podría gastar más y obtener mejores resultados.

Huy, que pena...

PISA 2022 y el caso de Chile: qué hay detrás de los promedios

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 21:09

Gastos vs resultados.

Singapur y Macao gastan muy poco en comparación a sus resultados, es decir son resultados muy eficientes, Qatar y Panamá representan lo contrario, gastan mucho y tienen resultados mediocres.

Chile también gasta mucho en relación a sus resultados, España en cambio se encuentra un poco sobre la curva, por lo que podría gastar más y obtener mejores resultados.

No se trata tantode gastar mas o menos si no de gastar mejor. En muchos paises en sanidad y en educacion muchos gastos se van en equipacion, pero en una equipacion con un gran sobrecoste y muchas veces de una calidad mediocre.
Poniendo un ejemplo simple si comprar 200 mil lapices sale a precio unidad más caro q comprar diez en una tienda, ahí hay un sobrecoste enorme.

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Lady_Sith escribió: ↑07 Dic 2023 21:26

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 21:09

Gastos vs resultados.

Singapur y Macao gastan muy poco en comparación a sus resultados, es decir son resultados muy eficientes, Qatar y Panamá representan lo contrario, gastan mucho y tienen resultados mediocres.

Chile también gasta mucho en relación a sus resultados, España en cambio se encuentra un poco sobre la curva, por lo que podría gastar más y obtener mejores resultados.

No se trata tantode gastar mas o menos si no de gastar mejor. En muchos paises en sanidad y en educacion muchos gastos se van en equipacion, pero en una equipacion con un gran sobrecoste y muchas veces de una calidad mediocre.
Poniendo un ejemplo simple si comprar 200 mil lapices sale a precio unidad más caro q comprar diez en una tienda, ahí hay un sobrecoste enorme.

De hecho el mismo gráfico entrega un coef de correlación bajo a pesar de que se contabiliza la vida completa de un estudiante. Por otra parte, donde sí encuentran correlaciones significativas es en la autonomía de los institutos: a mayor autonomía financiera y curricular mejores rendimientos. Contrario a lo que ocurre con los colegios españoles que dependen demasiado de autoridades y CV centralizados.

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 22:19

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Lady_Sith escribió: ↑07 Dic 2023 21:26

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 21:09

Gastos vs resultados.

Singapur y Macao gastan muy poco en comparación a sus resultados, es decir son resultados muy eficientes, Qatar y Panamá representan lo contrario, gastan mucho y tienen resultados mediocres.

Chile también gasta mucho en relación a sus resultados, España en cambio se encuentra un poco sobre la curva, por lo que podría gastar más y obtener mejores resultados.

No se trata tantode gastar mas o menos si no de gastar mejor. En muchos paises en sanidad y en educacion muchos gastos se van en equipacion, pero en una equipacion con un gran sobrecoste y muchas veces de una calidad mediocre.
Poniendo un ejemplo simple si comprar 200 mil lapices sale a precio unidad más caro q comprar diez en una tienda, ahí hay un sobrecoste enorme.

De hecho el mismo gráfico entrega un coef de correlación bajo a pesar de que se contabiliza la vida completa de un estudiante. Por otra parte, donde sí encuentran correlaciones significativas es en la autonomía de los institutos: a mayor autonomía financiera y curricular mejores rendimientos. Contrario a lo que ocurre con los colegios españoles que dependen demasiado de autoridades y CV centralizados.

los politicos de turno con capacidad para darle el contrato al primo del vecino de la finca suelen ser el mayor sobrecoste. Sobre todo cuando se pagan chorradas innecesarias o se compran cosas necesarias, pero con una calidad cuestionable.

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Edison escribió: ↑07 Dic 2023 21:23 Huy, que pena...

PISA 2022 y el caso de Chile: qué hay detrás de los promedios

¿También en Chile le echan la culpa a los negros?

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 22:19

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Lady_Sith escribió: ↑07 Dic 2023 21:26

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 21:09

Gastos vs resultados.

Singapur y Macao gastan muy poco en comparación a sus resultados, es decir son resultados muy eficientes, Qatar y Panamá representan lo contrario, gastan mucho y tienen resultados mediocres.

Chile también gasta mucho en relación a sus resultados, España en cambio se encuentra un poco sobre la curva, por lo que podría gastar más y obtener mejores resultados.

No se trata tantode gastar mas o menos si no de gastar mejor. En muchos paises en sanidad y en educacion muchos gastos se van en equipacion, pero en una equipacion con un gran sobrecoste y muchas veces de una calidad mediocre.
Poniendo un ejemplo simple si comprar 200 mil lapices sale a precio unidad más caro q comprar diez en una tienda, ahí hay un sobrecoste enorme.

De hecho el mismo gráfico entrega un coef de correlación bajo a pesar de que se contabiliza la vida completa de un estudiante. Por otra parte, donde sí encuentran correlaciones significativas es en la autonomía de los institutos: a mayor autonomía financiera y curricular mejores rendimientos. Contrario a lo que ocurre con los colegios españoles que dependen demasiado de autoridades y CV centralizados.

De todas formas en España las diferencias por autonomías son considerables. Que Castilla y León obtenga los mejores resultados es ya una tradición. Estaría bien un gráfico así pero por autonomías en lugar de la media nacional. Así se vería con qué países se puede comparar cada una y el gasto.
En España con nuestra organización territorial las comparaciones son más fáciles pero seguramente en todas partes existen esas diferencias por zonas ¿no?
¿ Como se hace la selección de los centros y estudiantes que participan? ¿ Puede haber algún sesgo?

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Edison escribió: ↑07 Dic 2023 21:23 Huy, que pena...

PISA 2022 y el caso de Chile: qué hay detrás de los promedios

La deficiente educación en Chile es un problema conocido y recontra reconocido por todos en el país, pero en 20 años se han logrado incrementos en los rendimientos PISA que, sin ser comparables a los de gigantes de la educación como Estonia o China, igualmente son positivos. Por ejem. comparados con España los resultados serían:



Por otro lado, debido a que en España el factor socioeconómico pesa más que en Chile, el resultado debe de ser despejado, haciendo eso podemos llegar a resultados no muy diferentes de los siguientes:



Dicho de otra forma:

• Países con alta predominancia de desigualdad escolar explicada por desigualdades socioeconómicas = resultados PISA poco eficientes
• Países con baja predominancia de desigualdad escolar explicada por desigualdades socioeconómicas = resultados PISA eficientes

La clave está, por tanto, no en ver el resultado final sin despejar los factores que inciden en el mismo.

Europa presenta buenos resultados más porque sus familias tienen capital cultural acumulado que por poseer eficientes sistemas educativos. Los sistemas educativos de países como Chile o Brasil son tanto o más eficientes a la hora de trabajar con la materia prima que reciben.


Saludos.

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SABELA escribió: ↑07 Dic 2023 22:46

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 22:19

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Lady_Sith escribió: ↑07 Dic 2023 21:26

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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 21:09

Gastos vs resultados.

Singapur y Macao gastan muy poco en comparación a sus resultados, es decir son resultados muy eficientes, Qatar y Panamá representan lo contrario, gastan mucho y tienen resultados mediocres.

Chile también gasta mucho en relación a sus resultados, España en cambio se encuentra un poco sobre la curva, por lo que podría gastar más y obtener mejores resultados.

No se trata tantode gastar mas o menos si no de gastar mejor. En muchos paises en sanidad y en educacion muchos gastos se van en equipacion, pero en una equipacion con un gran sobrecoste y muchas veces de una calidad mediocre.
Poniendo un ejemplo simple si comprar 200 mil lapices sale a precio unidad más caro q comprar diez en una tienda, ahí hay un sobrecoste enorme.

De hecho el mismo gráfico entrega un coef de correlación bajo a pesar de que se contabiliza la vida completa de un estudiante. Por otra parte, donde sí encuentran correlaciones significativas es en la autonomía de los institutos: a mayor autonomía financiera y curricular mejores rendimientos. Contrario a lo que ocurre con los colegios españoles que dependen demasiado de autoridades y CV centralizados.

De todas formas en España las diferencias por autonomías son considerables. Que Castilla y León obtenga los mejores resultados es ya una tradición. Estaría bien un gráfico así pero por autonomías en lugar de la media nacional. Así se vería con qué países se puede comparar cada una y el gasto.
En España con nuestra organización territorial las comparaciones son más fáciles pero seguramente en todas partes existen esas diferencias por zonas ¿no?
¿ Como se hace la selección de los centros y estudiantes que participan? ¿ Puede haber algún sesgo?

A nivel general los siguientes datos representan más del 0,87 de los resultados académicos PISA.



Si en España la dinámica es la misma, luego habría que comparar las CC.AA por alumnos x aula, gasto, etecé.

Lo demás lo desconozco, sé que información hay pero no me he dado el tiempo en buscarla.

Pues parece que en Cataluña se han tomado el informe en serio y han movido ficha
https://www.elperiodico.com/es/politica ... o-95795607

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SABELA escribió: ↑13 Dic 2023 19:54 Pues parece que en Cataluña se han tomado el informe en serio y han movido ficha
https://www.elperiodico.com/es/politica ... o-95795607

¿Van a echar a los negros de la escuela? Como les echaron la culpa a ellos...

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SanTelmo escribió: ↑13 Dic 2023 20:42

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SABELA escribió: ↑13 Dic 2023 19:54 Pues parece que en Cataluña se han tomado el informe en serio y han movido ficha
https://www.elperiodico.com/es/politica ... o-95795607

¿Van a echar a los negros de la escuela? Como les echaron la culpa a ellos...

Yo creo que van a quitar la asignatura de lengua castellana o la van a dar en catalan. Y lo mismo el ingles. Ya que escuchar todo en catalan, les ayudara a mejorar sus resultados académicos.

Bueno , a ver si nos ayuda la experta en estas cuestiones, que no soy yo, precisamente.