Solo es Política

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:Hombre, cuando un país tiene el Corán en vez de una Constitución como ley suprema, está claro que religión y política están estrechamente ligadas.

Claro....pero es que en ese caso estamos hablando de una teocracia
¿Es el caso de todos los paises musulmanes?¿SOn todos los paises musulmanes teocracias o por el contrario en muchos hay constituciones ?
Es mas ¿son todos los musulmanes favorables a una teocracia ?

Cómo la respuesta a estas preguntas es no, pues entonces estás montandote una generalización absurda.



saludos

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Liberalguay escribió:

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:Hombre, cuando un país tiene el Corán en vez de una Constitución como ley suprema, está claro que religión y política están estrechamente ligadas.

Claro....pero es que en ese caso estamos hablando de una teocracia
¿Es el caso de todos los paises musulmanes?¿SOn todos los paises musulmanes teocracias o por el contrario en muchos hay constituciones ?
Es mas ¿son todos los musulmanes favorables a una teocracia ?

Cómo la respuesta a estas preguntas es no, pues entonces estás montandote una generalización absurda.



saludos

Puede ser. El problema de los musulmanes es que parece que van a peor. No hay más que ver el caso de Turquía, otrora país moderno y laico y ahora una mediodictadura islamista

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Nexus6 escribió:Esta comprobado científicamente que no eres un psicopata? Link o informe cientifico

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binabik escribió:

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Nexus6 escribió:Esta comprobado científicamente que no eres un psicopata? Link o informe cientifico

Se declara liberal, pero defiende el concierto vasco, basándose en tradiciones medievales ¿ De verdad necesitas un informe científico?

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:Hombre, cuando un país tiene el Corán en vez de una Constitución como ley suprema, está claro que religión y política están estrechamente ligadas.

Claro....pero es que en ese caso estamos hablando de una teocracia
¿Es el caso de todos los paises musulmanes?¿SOn todos los paises musulmanes teocracias o por el contrario en muchos hay constituciones ?
Es mas ¿son todos los musulmanes favorables a una teocracia ?

Cómo la respuesta a estas preguntas es no, pues entonces estás montandote una generalización absurda.



saludos

Puede ser. El problema de los musulmanes es que parece que van a peor. No hay más que ver el caso de Turquía, otrora país moderno y laico y ahora una mediodictadura islamista

Bien, parece que estamos llegando a puntos comunes
La pregunta ahora sería...¿porqué está sucediendo esto?¿Porqué se está produciendo este auge de versiones mas reaccionarias del islam, una mayor intervención de lo religioso en la vida política y porqué los estados musulmanes mas laicos están en retroceso?

Estas creo que son las preguntas claves de lo que estamos hablando.
Yo tengo mis opiniones al respecto, pero me gustaría conocer las tuyas.

saludos

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xmigoll escribió:

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Lady_Sith escribió:

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xmigoll escribió:No. Si ahora va a resultar que la hostilidad implícita hacia estos señores viene dada por este hecho. O va a venir dada simplemente por este hecho.
Qué fácil es todo y qué rápido llegamos a la solución de los problemas.

Este tipo de noticias tienen un impacto negativo, es innegable.

las noticias q provocan un impacto emotivo, mueven más q la razón. Y la razón dicta q una persona no puede ser la medida por la q se midan a todas las personas africanas q viven en Europa.

Pero eso da igual ante noticias como esta q además involucran a niños, y encima presentan a una persona teoricamente integrada y teoricamente normal q ya tiene la nacionalidad italiana.

Es una persona q provoca por sus circunstancias mucho de los miedos de la gente.

Quizás la mejor manera de luchar contra el efecto negativo de estas noticias es empezar a dar una imagen más multicultural y menos maniquea de Europa para q la gente no tenga tanto miedo y pueda asumir con más facilidad q hay buenas y malas personas, personas perdidas y personas completamente enfermas. Además de personas maravillosas y creativas.

Pero es complicado, ahora q existe una guerra entre hombres y mujeres.

Por eso he afirmado en otro hilo que el terrorismo islamista ha ganado la primera parte de la guerra que consistía en crear el actual ambiente de xenofobia y odio. Es cierto que ha ayudado en parte la crisis y la cobardía de nuestros Políticos combinado a un sistema que promueve la inanición y el patadón hacia adelante de los problemas. Pero esto no es un impedimento o no debería serlo, para ser asertivos y entender que las actitudes de algunos no pueden ni deben ser representativas del montante total del Grupo.
Y Fíjate que soy el primero en afirmar que la política migratoria es completamente errónea. No se puede permitir entrar a todo el que lo desee. Pero una cosa es esa y otra es ayudar puntualmente al que va a morir en el mar o trasladar el epíteto de asesino a todo el que sea negro, musulmán o checheno.
Está claro que más tarde o más temprano Europa va a tener que tomar una decisicón e involucrarse activamente en aquellos focos que representan este flujo hacia Europa. De ninguna manera vamos a arreglar el problema despotricando como hace Salvini o el de VoX. Así no se arreglan las cosas.

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skye escribió:

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xmigoll escribió:[Por eso he afirmado en otro hilo que el terrorismo islamista ha ganado la primera parte de la guerra que consistía en crear el actual ambiente de xenofobia y odio...

Pues no se crea. A mí ya me caían mal desde pequeñito, sin necesitad de terrorismo islamista, ¿eh?

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:Pues este tarado va a conseguir exactamente lo contrario de lo que pretendía, o sea, que los italianos sean todavía más reacios a la inmigración africana

Muy listo no debía d eser el tipo, la verdad....

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gálvez escribió:

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Sky escribió:Un servidor ni es Hitler ni es un psicópata. Eso está comprobado científicamente.

Simplemente, me caen mal las ideologías totalitarias, y el islam lo es. Como lo es el nazismo, el comunismo, etc., que también me caen fatal. ¿Ha visto Vd. cómo me meto también mucho con el comunismo? Pues lo mismo. No le dé más vueltas.

Lo de psicópata lo dejamos para otro día

Lea un poco. EL islam no es una ideología....es una religión.
Tan religión cómo lo pueda ser el catolicismo, y tan totalitaria cómo pueda serlo el catolicismo que tiene a su cabeza a un monarca absoluto.
Hay que diferenciar entre lo que son ideologías, religiones, culturas y un montón de cosas que usted y mucha gente mezcla y confunde sin mucho criterio.

saludos

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gálvez escribió:
Cómo en el cristianismo, en el judaismo, o en otras muchas religiones, por no hablar del confucionismo que no es poco mas que un código de organización social
¿Y?

¿Son el resto de religiones también ideologías?¿No son acaso el resto de religiones totalitarias?¿No se basan en dogmas dictados por divinidades absolutas de obligado cumplimiento y cero cuestionamiento?

Creo que es tramposo mezclar el concepto de ideología religiosa con ideología política.

Un señor puede ser musulmán en lo religioso y socialista en lo político, o ser musulmán y liberal, o musulmán y nacionalista....o mil combinaciones más

Los musulmanes amen de su religión tienen su ideología política...y entre sus ideología política los hay islamistas, e islamistas más radicales , salafistas, yihadistas, etc....

Del mismo modo que hay cristianos que han profesado su religión y en lo ideológico han optado por ideologías que ponían el tema religioso en el epicentro del plano político
Pero porque existiesen Carlistas o Rexistas no por ello vamos a decir que todos los cristianos lo son, o que el cristianismo es una ideología política.

Cuando metes a todo en un mismo saco y pongo a relucir lo que me interesa estoy haciendo un plantemiento falaz por generalizador.

Otra cosa es que en determinadas sociedades no se hayan producido las revoluciones económicas , sociales y políticas que se han producido en occidente a lo largo de los siglos XIX y XX, y el tema religioso tenga mayor peso en la política del que tienen actualmente en occidente donde tenemos sociedades mas laicas ....
Pero eso no es tanto cuestión del Islam sino de los `propios devenires de esas sociedades.

Lo único que le digo es que su planteamiento me parece bastante simplón.
Y no, no me creo que lo haya leido todo...pero si al menos lo suficiente cómo para comprender que los planteamientos extremadamente simplificadores de realidades complejas suelen ser planteamientos erróneos.

saludos

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Nexus6 escribió:El motivo? USA lleva muchos años dando pasta a los islamistas para neutralizar el socialismo arabe

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Malandro escribió:Algo que me llamó la atención es que el niño que consiguió alertar a las autoridades se llamaba Samir. Y estaba sentado junto a su mejor amigo, un tal Rami.

¿Islamización de Italia?

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gálvez escribió:

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Malandro escribió:Algo que me llamó la atención es que el niño que consiguió alertar a las autoridades se llamaba Samir. Y estaba sentado junto a su mejor amigo, un tal Rami.

¿Islamización de Italia?

Un niño marroquí hace un acto heroico y salva de morir quemados a 50 compañeros y usted se escandaliza de la islamización de Italia.

Hágaselo mirar, está usted muy enfermo.

saludos

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:
Cómo en el cristianismo, en el judaismo, o en otras muchas religiones, por no hablar del confucionismo que no es poco mas que un código de organización social
¿Y?

¿Son el resto de religiones también ideologías?¿No son acaso el resto de religiones totalitarias?¿No se basan en dogmas dictados por divinidades absolutas de obligado cumplimiento y cero cuestionamiento?

Creo que es tramposo mezclar el concepto de ideología religiosa con ideología política.

Un señor puede ser musulmán en lo religioso y socialista en lo político, o ser musulmán y liberal, o musulmán y nacionalista....o mil combinaciones más

Los musulmanes amen de su religión tienen su ideología política...y entre sus ideología política los hay islamistas, e islamistas más radicales , salafistas, yihadistas, etc....

Del mismo modo que hay cristianos que han profesado su religión y en lo ideológico han optado por ideologías que ponían el tema religioso en el epicentro del plano político
Pero porque existiesen Carlistas o Rexistas no por ello vamos a decir que todos los cristianos lo son, o que el cristianismo es una ideología política.

Cuando metes a todo en un mismo saco y pongo a relucir lo que me interesa estoy haciendo un plantemiento falaz por generalizador.

Otra cosa es que en determinadas sociedades no se hayan producido las revoluciones económicas , sociales y políticas que se han producido en occidente a lo largo de los siglos XIX y XX, y el tema religioso tenga mayor peso en la política del que tienen actualmente en occidente donde tenemos sociedades mas laicas ....
Pero eso no es tanto cuestión del Islam sino de los `propios devenires de esas sociedades.

Lo único que le digo es que su planteamiento me parece bastante simplón.
Y no, no me creo que lo haya leido todo...pero si al menos lo suficiente cómo para comprender que los planteamientos extremadamente simplificadores de realidades complejas suelen ser planteamientos erróneos.

saludos

No, no todas las religiones, ni la concepción de religion aplicado a cada religión misma es la misma. Una cosa es la concepción global y otra es lo q significa en cada idioma y en cada cultura. Incluso cuando hablamos de las tres religiones abrahamicas q teorícamente son tan parecidas. Pero la diferencia entre el cristianismo y el judaísmo e islam, es q el cristianismo está tocado por todo el imperio romano.

Del mismo modo no es lo mismo el shintoismo que el animismo, a pesar de q tienen muchas cosas en común. Budismo e hinduismo, etc.

Tenemos asumida una idea de religión q basicamente se aplica a la idea q Occidente tiene del cristianismo y q aplica indiscriminadamente al resto de religiones.

Hay quien podría razonar de forma bastante convincente q el budismo es más una filosofía q una religión según el sentido q se le da desde occidente.

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Lady_Sith escribió:

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Nexus6 escribió:El motivo? USA lleva muchos años dando pasta a los islamistas para neutralizar el socialismo arabe

cómo en Iran? Pq el regimen iraní q odia a USA tiene bastante bien pisoteado al socialismo sin dinero americano.

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Malandro escribió:

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Tenazas escribió:En qué lugar dice que sea musulmán o se aluda al islamismo???

Senegal es un país mahometano. No digo que la motivación de este acto terrorista haya sido religiosa. Al menos, no enteramente. Pero de lo que no cabe duda es que es otro de tantísimos actos criminales perpetrados por musulmanes en tierras europeas. Luego los giliprogres se quejan de la islamofobia. Se lo han ganado a pulso.

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Nexus6 escribió:

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binabik escribió:

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Nexus6 escribió:Esta comprobado científicamente que no eres un psicopata? Link o informe cientifico

Se declara liberal, pero defiende el concierto vasco, basándose en tradiciones medievales ¿ De verdad necesitas un informe científico?

No, se basa en que el vive allí y le beneficia . Si le perjudicara estaría en contra