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Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 10 Jul 2017 13:22
por Rula
El texto bíblico dice literalmente :Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: «Tomad, este es mi cuerpo.» Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella. Y les dijo: «Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos. Yo os aseguro que ya no beberé del producto de la vid hasta el día en que lo beba nuevo en el Reino de Dios.» Y cantados los himnos, salieron hacia el monte de los Olivos.
Que yo sepa , en ningún momento Cristo dijo que el pan debería ser con o sin gluten
Y ya puestos ¿ por qué en la Comunión se nos ha escamoteado el vino ? ,seguro que si nos diesen una copichuela , algunos se animarían a practicar . Por cierto que tampoco especificó si el vino debería ser peleón o gran reserva
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 10 Jul 2017 20:44
por jordi
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Nowomowa escribió:A ver si aprendemos a leer...
Ver citas anteriores
B. De la comunión bajo una sola especie o con mínima cantidad de vino
1. El fiel celíaco que no pueda recibir la comunión bajo la especie del Pan, incluido el pan con una mínima cantidad de gluten,
puede comulgar bajo la sola especie del Vino.
Menuda no-noticia, y bravo por los que han seguido "opinionando" sin leerse el texto que ha traído McCoy (que encima es de 2003 y hasta va firmado por Ratzinger, o sea, que hace 14 años la ICAR ya resolvió el problema de la comunión de los celíacos)
"Hoyga que no puedo consumir gluten". Pues comulgue sólo con el vino, que está permitido.
"Hoga que yo no puedo tomar vino". Pues tome mosto cuya fermentación se haya interrumpido por medios que no alteren el contenido de zumo de uva, como por ejemplo, por congelación.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 11 Jul 2017 21:03
por Edison
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:A ver si aprendemos a leer...
Ver citas anteriores
B. De la comunión bajo una sola especie o con mínima cantidad de vino
1. El fiel celíaco que no pueda recibir la comunión bajo la especie del Pan, incluido el pan con una mínima cantidad de gluten,
puede comulgar bajo la sola especie del Vino.
Menuda no-noticia, y bravo por los que han seguido "opinionando" sin leerse el texto que ha traído McCoy (que encima es de 2003 y hasta va firmado por Ratzinger, o sea, que hace 14 años la ICAR ya resolvió el problema de la comunión de los celíacos)
"Hoyga que no puedo consumir gluten". Pues comulgue sólo con el vino, que está permitido.
"Hoga que yo no puedo tomar vino". Pues tome mosto cuya fermentación se haya interrumpido por medios que no alteren el contenido de zumo de uva, como por ejemplo, por congelación.
Si no hay fermentación solo es un zumo, no es vino. Aparte de esto, si Dios quiere transustanciarse en zumo de uva o en pan con gluten, también podrá hacerlo en pan sin gluten o en lo que le de la gana.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 11:27
por Mishiro
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Edison escribió:Si no hay fermentación solo es un zumo, no es vino. Aparte de esto, si Dios quiere transustanciarse en zumo de uva o en pan con gluten, también podrá hacerlo en pan sin gluten o en lo que le de la gana.
Si los religiosos comenzaran a utilizar la lógica, se extinguirían.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 14:50
por rEVELDE
En las bodas de Canaán, Cristo convirtió el agua en vino, en vino bueno, que no vengan ahora los mandamases de la Iglesia queriendo enmendar a Dios.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 14:56
por Ganímedes
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rEVELDE escribió:En las bodas de Canaán, Cristo convirtió el agua en vino, en vino bueno, que no vengan ahora los mandamases de la Iglesia queriendo enmendar a Dios.
¿Seguro que en Nuevo Testamento pone "vino bueno"?
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 15:58
por Edison
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:En las bodas de Canaán, Cristo convirtió el agua en vino, en vino bueno, que no vengan ahora los mandamases de la Iglesia queriendo enmendar a Dios.
¿Seguro que en Nuevo Testamento pone "vino bueno"?
Si lo prefieres, "buen vino". No sé como se dice en arameo.
Ver citas anteriores
2 Al tercer día se hicieron unas bodas en Caná de Galilea; y estaba allí la madre de Jesús.
2 Y fueron también invitados a las bodas Jesús y sus discípulos.
3 Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino.
4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
5 Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere.
6 Y estaban allí seis tinajas de piedra para agua, conforme al rito de la purificación de los judíos, en cada una de las cuales cabían dos o tres cántaros.
7 Jesús les dijo: Llenad estas tinajas de agua. Y las llenaron hasta arriba.
8 Entonces les dijo: Sacad ahora, y llevadlo al maestresala. Y se lo llevaron.
9 Cuando el maestresala probó el agua hecha vino, sin saber él de dónde era, aunque lo sabían los sirvientes que habían sacado el agua, llamó al esposo,
10 y le dijo:
Todo hombre sirve primero el buen vino, y cuando ya han bebido mucho, entonces el inferior; mas tú has reservado el buen vino hasta ahora.
11 Este principio de señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él.
12 Después de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... on=RVR1960
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 18:40
por rEVELDE
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:En las bodas de Canaán, Cristo convirtió el agua en vino, en vino bueno, que no vengan ahora los mandamases de la Iglesia queriendo enmendar a Dios.
¿Seguro que en Nuevo Testamento pone "vino bueno"?
Me temo que si.
"Todo hombre pone primero el buen vino, y cuando están ya bebidos, pone el peor; tú has reservado el vino bueno hasta ahora"
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 18:54
por Ganímedes
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rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:En las bodas de Canaán, Cristo convirtió el agua en vino, en vino bueno, que no vengan ahora los mandamases de la Iglesia queriendo enmendar a Dios.
¿Seguro que en Nuevo Testamento pone "vino bueno"?
Me temo que si.
"Todo hombre pone primero el buen vino, y cuando están ya bebidos, pone el peor; tú has reservado el vino bueno hasta ahora"
Pues sí. Es que la Biblia y yo nunca nos hemos llevado demasiado bien
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 20:10
por rEVELDE
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:En las bodas de Canaán, Cristo convirtió el agua en vino, en vino bueno, que no vengan ahora los mandamases de la Iglesia queriendo enmendar a Dios.
¿Seguro que en Nuevo Testamento pone "vino bueno"?
Me temo que si.
"Todo hombre pone primero el buen vino, y cuando están ya bebidos, pone el peor; tú has reservado el vino bueno hasta ahora"
Pues sí. Es que la Biblia y yo nunca nos hemos llevado demasiado bien
Me rezas tres padrenuestros y tres avemarías.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 13 Jul 2017 20:59
por Edison
Toda persona que quiera considerarse culta debería leer como mínimo la Biblia, el Corán y las ecuaciones de Maxwell.
Lo de programar la tele ya es para nota.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 14 Jul 2017 00:39
por Miguel O
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Edison escribió:Toda persona que quiera considerarse culta debería leer como mínimo la Biblia, el Corán y las ecuaciones de Maxwell.
Lo de programar la tele ya es para nota.
La biblia me la he leido. El antigüo testamento es un puto coñazo. Mola el génesis. Del nuevo testamento está bastante bien el apocalipsis. Un viaje de setas bastante importante.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 14 Jul 2017 08:43
por Kalea
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Edison escribió:Toda persona que quiera considerarse culta debería leer como mínimo la Biblia, el Corán y las ecuaciones de Maxwell.
Lo de programar la tele ya es para nota.
La biblia me la he leido. El antigüo testamento es un puto coñazo. Mola el génesis. Del nuevo testamento está bastante bien el apocalipsis. Un viaje de setas bastante importante.
A mi me provocaron un enfrentamiento con la iglesia el primer dia de catequesis.
Yo vengo de familia comunista y con 8 años conocía la letra de La Internacional pero de rezos nada, tuve que hacer públicamente eso de "por la señal de la santa cruz..." y la tipa me soltó un guantazo alli delante de todos que me despertó la vena rebelde. Desde entonces todos sus libros y actos me producían vergüenza y dolor a partes iguales, ahora todo ha derivado en indiferencia absoluta.
No toco una biblia ni para encender las brasas de la cena.
Y esta postura anti celiacos me está dando la idea para conseguir por fin la excomunión.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 14 Jul 2017 14:31
por Miguel O
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Edison escribió:Toda persona que quiera considerarse culta debería leer como mínimo la Biblia, el Corán y las ecuaciones de Maxwell.
Lo de programar la tele ya es para nota.
La biblia me la he leido. El antigüo testamento es un puto coñazo. Mola el génesis. Del nuevo testamento está bastante bien el apocalipsis. Un viaje de setas bastante importante.
A mi me provocaron un enfrentamiento con la iglesia el primer dia de catequesis.
Yo vengo de familia comunista y con 8 años conocía la letra de La Internacional pero de rezos nada, tuve que hacer públicamente eso de "por la señal de la santa cruz..." y la tipa me soltó un guantazo alli delante de todos que me despertó la vena rebelde. Desde entonces todos sus libros y actos me producían vergüenza y dolor a partes iguales, ahora todo ha derivado en indiferencia absoluta.
No toco una biblia ni para encender las brasas de la cena.
Y esta postura anti celiacos me está dando la idea para conseguir por fin la excomunion
Yo me la leí por curiosidad una vez que habia echado dos dedos de frente y habia abandonado esa secta. Fue una lectura mas de curiosidad historica a ver que tenia ese libro para que la gente se lo tragara durante tanto tiempo y he decir que cuanto mas leia mas me comvencia de lo peligrosa que es esa secta. Si son capaces de hacer que miles de millones de personas adoren a un dios tan sumamente siniestro e hijo de la gran puta como el muestran en la biblia pueden hacer lo que quieran con la voluntad de la gente. Mas nos vale que se queden en robarle a los viejos que en hacer nuestras leyes.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 14 Jul 2017 15:36
por Enxebre
Eso es porque no te leíste la segunda parte, que es cuando Dios se hace bueno :juas
El cristianismo se basa sobre todo en el Nuevo Testamento, al igual que el Islam se basan en el Corán, juzgar el cristianismo sólo por el AT es un error gordo
Aunque el AT le da mil vueltas al Silmarilion, hasta un ateo como Isaac Asimov escribió una guía sobre él
http://www.holybooks.com/wp-content/upl ... aments.pdf
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 14 Jul 2017 16:16
por Bell Cooper
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:un dios tan sumamente siniestro e hijo de la gran puta como el muestran en la biblia
Eso es porque no te leíste la segunda parte, que es cuando Dios se hace bueno :juas
Según los gnósticos (por allá el siglo II), son dos dioses diferentes, el bueno es el Dios Supremo, Único, Transcendente y el otro, el Demiurgo que creó el universo. Este último no solo es un dios menor sino que salió un poco cabroncete y así se explica limpiamente que el mundo sea tan mierda como es, quitándole la responsabilidad de la cagada al dios bueno. Y sí, ellos también etendían que el dios del Antiguo Testamento era el de estar por casa, el malo, el Demiurgo. Y el del Nuevo Testamento, el Dios bueno y el de verdad de la buena.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 15 Jul 2017 00:03
por Miguel O
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Enxebre escribió:Eso es porque no te leíste la segunda parte, que es cuando Dios se hace bueno :juas
El cristianismo se basa sobre todo en el Nuevo Testamento, al igual que el Islam se basan en el Corán, juzgar el cristianismo sólo por el AT es un error gordo
Aunque el AT le da mil vueltas al Silmarilion, hasta un ateo como Isaac Asimov escribió una guía sobre él
http://www.holybooks.com/wp-content/upl ... aments.pdf
El dios del antiguo testamento es el mismo del nuevo testamento. Adorar a un ser capaz de cometer genocidio, hacer que alguien intente asesinar a su propio hijo o comprobar la lealtad de alguien haciendolo pasar por penurias enormes es sumamente complicado y la iglesia consigue que millones de personas adoren a un monstruo de semejante calibre. Por eso hablaba del tremendo poder de la secta y el peligro que supone, que mas nos vale que esten lo mas lejos posible de las areas de decision de la sociedad porque pueden conseguir que la gente acepte unas barbaridades enormes. Me rio yo del control social comparado con lo que son capaces de conseguir en la secta.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 15 Jul 2017 00:31
por Pordiosero
Yo sólo os digo que criticar a Dios por esas muertes es muy fácil. Es muy fácil sobre todo cuando no se ha vivido en un país chino, lleno de gente. Cuando lo haces te explicas muchas cosas, y hasta te parece bendición divina.
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 15 Jul 2017 00:41
por Enxebre
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:un dios tan sumamente siniestro e hijo de la gran puta como el muestran en la biblia
Eso es porque no te leíste la segunda parte, que es cuando Dios se hace bueno :juas
Según los gnósticos (por allá el siglo II), son dos dioses diferentes, el bueno es el Dios Supremo, Único, Transcendente y el otro, el Demiurgo que creó el universo. Este último no solo es un dios menor sino que salió un poco cabroncete y así se explica limpiamente que el mundo sea tan mierda como es, quitándole la responsabilidad de la cagada al dios bueno. Y sí, ellos también etendían que el dios del Antiguo Testamento era el de estar por casa, el malo, el Demiurgo. Y el del Nuevo Testamento, el Dios bueno y el de verdad de la buena.
Gracias por el apunte, la verdad es que así suena más racional...A mí no me interesa mucho la teología, la verdad, pero entiendo que los cristianos no se toman el AT tan en serio como los judíos, es algo alegórico para la mayoría
Re: El Vaticano prohíbe comulgar pan sin gluten en misa
Publicado: 15 Jul 2017 00:46
por Pordiosero
El Dios del NT es el Dios de la concililación, tiene un carácter distinto que el Dios del AT. Para los teólogos cristianos el AT hay que cogerlo un poco con pinzas, se entiende que son escritos más novelados, que no hay que tomar literalmente (el NT sí habría que tomarlo literalmente, aunque cada evangelio tenga su estilo o se enfoque en distintas partes de la historia). La verdad es que no recuerdo los detalles o cómo se justifica desde el cristianismo, pero el Dios del AT era un Dios más "terrible", sí.