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Ya, pasamos de "la izquierda aberzale nunca ha condenado nada" a "bueno condenan, pero no lo hacen de corazón"...En fin...Ver citas anterioresRegshoe escribió:El titular lo deja claro.
Esta claro que la principal causa del fin de ETA es el cambio de actitud de la población vasca y no los golpes policiales, pero todo es un batido, ETA ha acelerado su fin porque los golpes policiales la dejaban cada vez más muerta y no era capaz de recobrar energía porque ya no encontraban tanto apoyo entre la población vasca.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Es que no se quiere paz, se quiere humillar a ETA, que se entreguen todos, los carguen con cadenas y los paseen por la Plaza Mayor, algo menos sería rendirse ante el terror
Yo insisto, el principio del fin de ETA es la legalización de Bildu y la condena a la violencia por parte del mundo abertzale, a partir de ahí, cada acto de normalización es una victoria contra el terrorismo, cerrar periódicos, asocaciones cívicas y centros sociales, meter en la cárcel a abertzales que después salen absueltos, eso no ha sido lo que ha acabado con ETA, es peligroso que cale ese mensaje
Claro, no discuto ese que dices, discuto que el fin de ETA haya sido por cerrar periódicos y meter en la cárcel a abertzales sin relación directa con ETA como he leído en algunos artículos de opinión. Evidentemente con una ETA fuerte se buscaría la negociación más que una tregua unilateralVer citas anterioresElPizarreño escribió:Esta claro que la principal causa del fin de ETA es el cambio de actitud de la población vasca y no los golpes policiales, pero todo es un batido, ETA ha acelerado su fin porque los golpes policiales la dejaban cada vez más muerta y no era capaz de recobrar energía porque ya no encontraban tanto apoyo entre la población vasca.
Concuerdo, con enfásis especial en el punto 3 que me parece el más importante, Bildu no ha vencido a ETA pero ha sido el instrumento para que ETA dejase de matar, al igual que las FFSS con su labor policial han acabado con el núcleo duro que no aceptaría un plan de pazVer citas anterioresLo que tiene que estar claro es que por supuesto que tiene que haber vencedores y vencidos, tiene que haber una negociación y el estado tiene que renunciar a varias pretensiones, pero hay tres líneas infranqueables:
1) los delitos de sangre se tienen que pagar, delito de sangre no solo es ser autor inmediato, es jefe que da la orden, el colaborador necesario que entiende de explosivos y fabrica la bomba y el cómplice que se tira 3 mese espiando un objetivo con el único objetivo de preparar el atentado.
2) la entrega de las armas no está ligado a ninguna prebenda política, si quieren derecho a decidir que empiecen a hacer cadenas humanas, manifestaciones en forma de V y plebiscitos prevaricadores como han hecho los catalanes.
3) se tiene que dejar claro que ETA ha sido vencida, no por las fuerzas del Estado ni por Otegi o Bildu, sino por la sociedad vasca y española que ha sabido imponer los valores democráticos y de convivencia.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 27836.htmlVer citas anterioresEl máximo dirigente actual de ETA, Mikel Irastorza, ha sido arrestado esta mañana en Francia. La detención ha tenido lugar en una vivienda de Ascain, en el País Vasco francés. En la operación, efectuada por la policía francesa con información de la Guardia Civil, ha sido además detenida como colaboradora una pareja que protegía a Irastorza y le albergaba en la casa en la que ha sido detenido.
A Irastorza se le sitúa en la dirección de ETA desde hace más de siete años. En la actualidad, los servicios de información del Estado y las Fuerzas de Seguridad le encuadran como dirigente del único aparato que queda de ETA, el aparato logístico, encargando ahora de recopilar el material para entregas simbólicas de armamento de cara a una posible negociación con el Gobierno.
Con el fin total de Eta ya no les queda ningún argumento ante cualquier problema político que se plantee en Euzkadi. Que es lo que les pasa en Catalunya.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:Al gobierno parece como si la entrega de las armas les molestase.
Vamos a ver como andas tú de perspectiva Inguma...Ver citas anterioresInguma escribió:Un poco de perspectiva por Dios, que cada vez se pide una cosa más...Ver citas anterioresdaktari escribió:
Lo que hace falta es...
1º/ Que ETA se disuelva definitivamente.
2º/ Que los etarras con delitos de sangre que están en libertad sean puestos a disposición judicial, se les juzgue con todas las garantías procesales, y les sean impuestas las condenas pertinentes.
3º/ Que ETA aporte la información y/o documentación suficiente para que sean esclarecidos los 300 asesinatos de la banda ETA que aún están a la espera de saber quién o quienes fueron los autores de dichos asesinatos.
Lo de la entrega de las armas, pues vale, que hagan el paripé de que las entregan, pero se pueden quedar perfectamente con parte de ellas por si acaso el final del "conflicto con el estado español" no satisface suficientemente sus pretensiones separatistas, y tienen que volver a las andadas. Y en cuanto a lo de pedir perdón a las víctimas y sus familias...eso ya es una cuestión de tener un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio, pero la verdad es que con alimañas que han demostrado a lo largo de 51 años no tener el más mínimo respeto por la vida de sus semejantes, pretender que demuestren un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio es como pretender que los cerdos huelan a Chanel nº 5.
Efectivamente, todos sabemos que a los largo de estos últimos 50 años la policía tenía instrucciones de trabajar pero poquito en el tema de ETA. Fíjate que hay algunos que hasta se piensan que el Estado se dejó hasta las cejas intentando acabar con la banda.Ver citas anterioresLogan escribió:Con el fin total de Eta ya no les queda ningún argumento ante cualquier problema político que se plantee en Euzkadi. Que es lo que les pasa en Catalunya.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:Al gobierno parece como si la entrega de las armas les molestase.
El colaborador es tan culpable como el propio ejecutor, de hecho se les impone el mismo grado de pena, jamás puede recibir el perdón por su delito, eso está fuera de toda dudas, un colaborador necesario o un cómplice en un asesinato tienen bajo sus espaldas delitos de sangre pues su comportamiento ha influido directamente en el asesinato de un hombre (¿que mas te da que te encarguen detonar el explosivo que fabricarlo? es lo mismo o incluso peor porque apretar el detonador lo podemos hacer todos, fabricarlo no), de hecho es que yo más que hablar de delitos de sangre hablaría de delitos contra las personas para incluir a los reos de secuestros o torturas, nadie que haya atentado contra los bienes jurídicos individuales de una persona merece el perdón, yo creo que el perdón, en el caso de darlo que es muy cuestionable ya de por si, se debe circunscribir exclusivamente a delitos colectivos: pertenencia en banda armada, posesión de armas, enaltecimiento del terrorismo...Ver citas anterioresEnxebre escribió:Claro, no discuto ese que dices, discuto que el fin de ETA haya sido por cerrar periódicos y meter en la cárcel a abertzales sin relación directa con ETA como he leído en algunos artículos de opinión. Evidentemente con una ETA fuerte se buscaría la negociación más que una tregua unilateralVer citas anterioresElPizarreño escribió:Esta claro que la principal causa del fin de ETA es el cambio de actitud de la población vasca y no los golpes policiales, pero todo es un batido, ETA ha acelerado su fin porque los golpes policiales la dejaban cada vez más muerta y no era capaz de recobrar energía porque ya no encontraban tanto apoyo entre la población vasca.
Concuerdo, con enfásis especial en el punto 3 que me parece el más importante, Bildu no ha vencido a ETA pero ha sido el instrumento para que ETA dejase de matar, al igual que las FFSS con su labor policial han acabado con el núcleo duro que no aceptaría un plan de pazVer citas anterioresLo que tiene que estar claro es que por supuesto que tiene que haber vencedores y vencidos, tiene que haber una negociación y el estado tiene que renunciar a varias pretensiones, pero hay tres líneas infranqueables:
1) los delitos de sangre se tienen que pagar, delito de sangre no solo es ser autor inmediato, es jefe que da la orden, el colaborador necesario que entiende de explosivos y fabrica la bomba y el cómplice que se tira 3 mese espiando un objetivo con el único objetivo de preparar el atentado.
2) la entrega de las armas no está ligado a ninguna prebenda política, si quieren derecho a decidir que empiecen a hacer cadenas humanas, manifestaciones en forma de V y plebiscitos prevaricadores como han hecho los catalanes.
3) se tiene que dejar claro que ETA ha sido vencida, no por las fuerzas del Estado ni por Otegi o Bildu, sino por la sociedad vasca y española que ha sabido imponer los valores democráticos y de convivencia.
ETA está fuera de juego para conseguir algo político por tanto no hay nada que negociar en términos políticos porque no representan a casi nadie, personalmente creo que una amnistía a la gente sin delitos de sangre (por delitos de sangre meto al cerebro y al ejecutor pero no al colaborador) y tratar a los etarras arrepentidos como un preso común (penas por asesinato y no los 40 años por terrorismo) sería lo justo.
Pero los etarras no se van a entregar, seamos realistas, vivirán en el exilio, desconozco cuanta gente con delitos de sangre anda suelta (si hay), el último líder de ETA conocido (arrestado a finales del año pasado) no tenía delitos de sangre
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 27836.htmlVer citas anterioresEl máximo dirigente actual de ETA, Mikel Irastorza, ha sido arrestado esta mañana en Francia. La detención ha tenido lugar en una vivienda de Ascain, en el País Vasco francés. En la operación, efectuada por la policía francesa con información de la Guardia Civil, ha sido además detenida como colaboradora una pareja que protegía a Irastorza y le albergaba en la casa en la que ha sido detenido.
A Irastorza se le sitúa en la dirección de ETA desde hace más de siete años. En la actualidad, los servicios de información del Estado y las Fuerzas de Seguridad le encuadran como dirigente del único aparato que queda de ETA, el aparato logístico, encargando ahora de recopilar el material para entregas simbólicas de armamento de cara a una posible negociación con el Gobierno.
ETA se va a disolver, de hecho casi lo esta.Ver citas anterioresdaktari escribió:Vamos a ver como andas tú de perspectiva Inguma...Ver citas anterioresInguma escribió:Un poco de perspectiva por Dios, que cada vez se pide una cosa más...Ver citas anterioresdaktari escribió:
Lo que hace falta es...
1º/ Que ETA se disuelva definitivamente.
2º/ Que los etarras con delitos de sangre que están en libertad sean puestos a disposición judicial, se les juzgue con todas las garantías procesales, y les sean impuestas las condenas pertinentes.
3º/ Que ETA aporte la información y/o documentación suficiente para que sean esclarecidos los 300 asesinatos de la banda ETA que aún están a la espera de saber quién o quienes fueron los autores de dichos asesinatos.
Lo de la entrega de las armas, pues vale, que hagan el paripé de que las entregan, pero se pueden quedar perfectamente con parte de ellas por si acaso el final del "conflicto con el estado español" no satisface suficientemente sus pretensiones separatistas, y tienen que volver a las andadas. Y en cuanto a lo de pedir perdón a las víctimas y sus familias...eso ya es una cuestión de tener un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio, pero la verdad es que con alimañas que han demostrado a lo largo de 51 años no tener el más mínimo respeto por la vida de sus semejantes, pretender que demuestren un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio es como pretender que los cerdos huelan a Chanel nº 5.
¿ Estás de acuerdo en que ETA se tiene que disolver definitivamente ?.
¿ Estás de acuerdo en que aquellos etarras que han asesinado a no pocos inocentes y que aún están en libertad, sean puestos a disposición judicial y puedan ser juzgados por sus crímenes con las máximas garantías procesales ?.
¿ Estás de acuerdo con que ETA aporte información sobre los autores de los 300 crímenes que ha cometido y que aún están por resolverse, a pesar de que alguno de esos 300 crímenes hayan prescrito ?.
El GAL es cosa juzgada, basta ya de demagogia, no entiendo que lleva a la izquierda vasca y parte de la española a tener que estar siempre con el complejo de no poder atacar a ETA sin hablar también del GAL, no lo entiendo.Ver citas anterioresInguma escribió:ETA se va a disolver, de hecho casi lo esta.Ver citas anterioresdaktari escribió:Vamos a ver como andas tú de perspectiva Inguma...Ver citas anterioresInguma escribió:Un poco de perspectiva por Dios, que cada vez se pide una cosa más...Ver citas anterioresdaktari escribió:
Lo que hace falta es...
1º/ Que ETA se disuelva definitivamente.
2º/ Que los etarras con delitos de sangre que están en libertad sean puestos a disposición judicial, se les juzgue con todas las garantías procesales, y les sean impuestas las condenas pertinentes.
3º/ Que ETA aporte la información y/o documentación suficiente para que sean esclarecidos los 300 asesinatos de la banda ETA que aún están a la espera de saber quién o quienes fueron los autores de dichos asesinatos.
Lo de la entrega de las armas, pues vale, que hagan el paripé de que las entregan, pero se pueden quedar perfectamente con parte de ellas por si acaso el final del "conflicto con el estado español" no satisface suficientemente sus pretensiones separatistas, y tienen que volver a las andadas. Y en cuanto a lo de pedir perdón a las víctimas y sus familias...eso ya es una cuestión de tener un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio, pero la verdad es que con alimañas que han demostrado a lo largo de 51 años no tener el más mínimo respeto por la vida de sus semejantes, pretender que demuestren un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio es como pretender que los cerdos huelan a Chanel nº 5.
¿ Estás de acuerdo en que ETA se tiene que disolver definitivamente ?.
¿ Estás de acuerdo en que aquellos etarras que han asesinado a no pocos inocentes y que aún están en libertad, sean puestos a disposición judicial y puedan ser juzgados por sus crímenes con las máximas garantías procesales ?.
¿ Estás de acuerdo con que ETA aporte información sobre los autores de los 300 crímenes que ha cometido y que aún están por resolverse, a pesar de que alguno de esos 300 crímenes hayan prescrito ?.
Sobre entregar información y entregarse un poco de realismo joder.
Y si la justicia funcionase como debería estoy de acuerdo en que paguen sus crimenes. Pero no solo los de ETA eh?. Pero ya sabemos que los GAL eran buenos y que no merecen cal viva.
Me parece de puta madre que quieras meter de matute el tema de los GAL, Inguma, pero contéstame con un sí o con un no a las tres preguntas que te he formulado, y luego si quieres abres un hilo sobre los GAL, la guerra sucia y/o terrorismo de Estado, etcétera, y lo debatimos.Ver citas anterioresInguma escribió:ETA se va a disolver, de hecho casi lo esta.Ver citas anterioresdaktari escribió:Vamos a ver como andas tú de perspectiva Inguma...Ver citas anterioresInguma escribió:Un poco de perspectiva por Dios, que cada vez se pide una cosa más...Ver citas anterioresdaktari escribió:
Lo que hace falta es...
1º/ Que ETA se disuelva definitivamente.
2º/ Que los etarras con delitos de sangre que están en libertad sean puestos a disposición judicial, se les juzgue con todas las garantías procesales, y les sean impuestas las condenas pertinentes.
3º/ Que ETA aporte la información y/o documentación suficiente para que sean esclarecidos los 300 asesinatos de la banda ETA que aún están a la espera de saber quién o quienes fueron los autores de dichos asesinatos.
Lo de la entrega de las armas, pues vale, que hagan el paripé de que las entregan, pero se pueden quedar perfectamente con parte de ellas por si acaso el final del "conflicto con el estado español" no satisface suficientemente sus pretensiones separatistas, y tienen que volver a las andadas. Y en cuanto a lo de pedir perdón a las víctimas y sus familias...eso ya es una cuestión de tener un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio, pero la verdad es que con alimañas que han demostrado a lo largo de 51 años no tener el más mínimo respeto por la vida de sus semejantes, pretender que demuestren un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio es como pretender que los cerdos huelan a Chanel nº 5.
¿ Estás de acuerdo en que ETA se tiene que disolver definitivamente ?.
¿ Estás de acuerdo en que aquellos etarras que han asesinado a no pocos inocentes y que aún están en libertad, sean puestos a disposición judicial y puedan ser juzgados por sus crímenes con las máximas garantías procesales ?.
¿ Estás de acuerdo con que ETA aporte información sobre los autores de los 300 crímenes que ha cometido y que aún están por resolverse, a pesar de que alguno de esos 300 crímenes hayan prescrito ?.
Sobre entregar información y entregarse un poco de realismo joder.
Y si la justicia funcionase como debería estoy de acuerdo en que paguen sus crimenes. Pero no solo los de ETA eh?. Pero ya sabemos que los GAL eran buenos y que no merecen cal viva.
Juzgadas...,no me hagas reirVer citas anterioresElPizarreño escribió:
El GAL es cosa juzgada, basta ya de demagogia, no entiendo que lleva a la izquierda vasca y parte de la española a tener que estar siempre con el complejo de no poder atacar a ETA sin hablar también del GAL, no lo entiendo.
Yo no sabré leer, pero tu tienes un serio problema de entendederas.Ver citas anterioresInguma escribió:No sabes leer?. Bien contestadas estan.
Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Ver citas anterioresInguma escribió:El GAL es cosa juzgada, basta ya de demagogia, no entiendo que lleva a la izquierda vasca y parte de la española a tener que estar siempre con el complejo de no poder atacar a ETA sin hablar también del GAL, no lo entiendo.Ver citas anterioresdaktari escribió:ETA se va a disolver, de hecho casi lo esta.Ver citas anterioresInguma escribió:
Vamos a ver como andas tú de perspectiva Inguma...
¿ Estás de acuerdo en que ETA se tiene que disolver definitivamente ?.
¿ Estás de acuerdo en que aquellos etarras que han asesinado a no pocos inocentes y que aún están en libertad, sean puestos a disposición judicial y puedan ser juzgados por sus crímenes con las máximas garantías procesales ?.
¿ Estás de acuerdo con que ETA aporte información sobre los autores de los 300 crímenes que ha cometido y que aún están por resolverse, a pesar de que alguno de esos 300 crímenes hayan prescrito ?.
Sobre entregar información y entregarse un poco de realismo joder.
Y si la justicia funcionase como debería estoy de acuerdo en que paguen sus crimenes. Pero no solo los de ETA eh?. Pero ya sabemos que los GAL eran buenos y que no merecen cal viva.
Sabes perfectamente que Galindo fue condenado y entró en la cárcel, fue excarcelado por enfermedad, por la misma humanidad que pedíais para Bolinaga y que no se le denegó pese a los insultos de la extrema derecha.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Ver citas anterioresInguma escribió:El GAL es cosa juzgada, basta ya de demagogia, no entiendo que lleva a la izquierda vasca y parte de la española a tener que estar siempre con el complejo de no poder atacar a ETA sin hablar también del GAL, no lo entiendo.Ver citas anterioresdaktari escribió:
ETA se va a disolver, de hecho casi lo esta.
Sobre entregar información y entregarse un poco de realismo joder.
Y si la justicia funcionase como debería estoy de acuerdo en que paguen sus crimenes. Pero no solo los de ETA eh?. Pero ya sabemos que los GAL eran buenos y que no merecen cal viva.
Cuantos años pasó galindo en la carcel?
El pueblo vasco no va a olvidar ninguna violencia. Ninguna. Ni la de ETA ni la del estado.
Galindo tendría que haber muerto de viejo en prisión. Como todos los etarras.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Ver citas anterioresElPizarreño escribió:El GAL es cosa juzgada, basta ya de demagogia, no entiendo que lleva a la izquierda vasca y parte de la española a tener que estar siempre con el complejo de no poder atacar a ETA sin hablar también del GAL, no lo entiendo.Ver citas anterioresInguma escribió:
ETA se va a disolver, de hecho casi lo esta.
Sobre entregar información y entregarse un poco de realismo joder.
Y si la justicia funcionase como debería estoy de acuerdo en que paguen sus crimenes. Pero no solo los de ETA eh?. Pero ya sabemos que los GAL eran buenos y que no merecen cal viva.
Cuantos años pasó galindo en la carcel?
El pueblo vasco no va a olvidar ninguna violencia. Ninguna. Ni la de ETA ni la del estado.
