La Policía Nacional denuncia a un hombre por hablar en valenciano a dos agentes en Benidorm

[Douglas]

El fragmento de la foto de la denuncia lo saque de vilaweb; pero por deferencia a los castellanoparlantes del foro busque la noticia en castellano.

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Insultat i amenaçat davant el seu fill per la policia espanyola per haver-los parlat en català​
Us oferim el testimoni d'un veí de la Marina Baixa, que relata uns fets que van passar dimarts a Benidorm

Un veí de l’Alfàs del Pi (Marina Baixa) s’ha posat en contacte amb VilaWeb per denunciar públicament el tracte vexatori que va rebre dimarts, dia 28 de febrer, per part d’uns agents de la policia espanyola, només pel fet d’haver-los parlat en català. Explica que els fets van passar quan havia aparcat el cotxe per anar a recollir el seu fill a l’escola. També diu que, tenint en compte l’agressivitat dels agents, va acabar parlant-los en espanyol, que el van escorcollar, que li van regirar el cotxe i que li van arribar a interposar denúncia pel fet d’haver-los parlat en català i haver-se resistit a parlar en espanyol.

Aquest és l’escrit que ens ha fet arribar:

«Avui dia 28 de febrer del 2017, anant amb cotxe a l’escola a recollir el meu fill de set anys, he estat retingut per la Policía Nacional a l’aparcament de just damunt l’escola on sovint aparquem el cotxe, al Camí del Llandero, Benidorm. Els agents m’han instat que els parlara en castellà, a la qual cosa en un principi m’he negat. Però, vista la reacció dels agents de la policia, sobretot d’una agent (suposadament identificada a la denúncia que m’han posat) que m’ha insultat i que ha dit, de la mateixa manera que els seus companys, que som a Espanya i que la meua obligació és de parlar en espanyol. I han dit més barbaritats com que ‘el valenciano no sirve para nada’, o que ‘irás a recoger a tu hijo cuando yo te lo diga’, o ‘en España se habla en español’, o ‘no me toques los cojones’, o ‘es que no ves la banderita?’, referint-se a una part del seu uniforme.

Al veure el nivell d’agressivitat, he decidit parlar-los en castellà, per tal de no agreujar la situació ni degradar la meua dignitat i no ser l’objecte i destinatari de la violència verbal dels policies, veient l’entorn (pares i xiquets eixint de l’escola). Seguidament m’han ordenat que eixira del vehicle i he sigut escorcollat, com si fóra un criminal, donant una lamentable visió per al meu fill. Els agents de policia han tractat de denunciar-me per qualsevol cosa, m’han demanat tot tipus de documentació i m’han escorcollat el vehicle amb el propòsit de trobar-hi alguna cosa que els donara qualsevol motiu de denúncia. De tot això han estat testimonis quatre pares i un professor que, preocupats per mi i per la situació tan dolenta i vexatòria que patia, s’han dignat a preguntar què passava, i la policia els ha respost de forma irrespectuosa.

I perquè tinga efecte i no es quede en un incident sense cap conseqüència, atesa la gravetat de l’actuació que han tingut aquests agents de policia que per a res són un exemple, i vist el desconeixement de la llei i, sobretot, de la constitució espanyola que tenen, i la repercussió i transcendència de l’incident, em veig en l’obligació moral de fer aquest escrit.»

Tot amb tot, qui va acabar denunciat fou ell mateix, per part dels agents. I aquest és el fet denunciat que exposen en la denúncia a què ha tingut accés VilaWeb: ‘Realitzant un control en via pública, el denunciant, quan els actuants procedeixen a identificar-lo, es dirigeix parlant en valencià. En reiterades ocasions se li diu que no parlem valencià i que es dirigeixi als actuants en castellà. Ell s’hi nega en reiterades ocasions, manifestant que realitzem un servei de fatxenderia.’

http://www.vilaweb.cat/noticies/insulta ... en-catala/

Segun el diario informacion, nada sospechoso de separatista, el contenido completo de la denuncia es el siguiente:

Ver citas anteriores

«Realizando un control en vía pública el arriba denunciado cuando los actuantes proceden a identificarlo se dirige hablando en Valenciano. En retiradas (sic) ocasiones se le dice que no hablamos valenciano y que se dirija a los actuantes en castellano a lo que se niega en retiradas (sic) ocasiones manifestando que realizamos un servicio de chulería».

http://www.diarioinformacion.com/benido ... 66326.html

En Catalunya, el tribunal constitucional tumbo el mismo articulo del estatuto que nos cita Kalea del deber de conocer el catalan y el derecho a usarlo, por lo que ya no tenemos ese derecho, pero me parece que en el Pais Valencia aun es ilegal que la policia te obligue a hablar en castellano.

[mezquita]

Siempre empleando la lengua como arma arrojadiza, ya sea para despertar
nacionalismos entre la poblacion, para conducir a partidos politicos al poder,
y hasta para dar por saco a la policia.

Yo mismo lo he vivido en mis carnes, con la dependienta de una gran superficie,
pues le hablo catalan y contesta en castellano, pero para el dia que hablo
castellano contesta catalan.
Andaa¡¡ se vaya por ahi¡¡ y encima con apellidos de por extremadura, por lo menos.
:fumando: enviado

[blanca]

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Los agentes no entienden valenciano pero si entienden lo suficiente para ponerlo en el acta.
Muy normal todo.

Si, a veces pasa,
y hasta algunas personas lo entienden y no lo hablan...(no donna la gana de donarlí res, y mens els papers del coche, no li done res; vosté te molta mala llet) seguro que lo has entendido...¡ pues ellos tambien, la policia no es tonta

[blanca]

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El fragmento de la foto de la denuncia lo saque de vilaweb; pero por deferencia a los castellanoparlantes del foro busque la noticia en castellano.

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Insultat i amenaçat davant el seu fill per la policia espanyola per haver-los parlat en català​
Us oferim el testimoni d'un veí de la Marina Baixa, que relata uns fets que van passar dimarts a Benidorm

Un veí de l’Alfàs del Pi (Marina Baixa) s’ha posat en contacte amb VilaWeb per denunciar públicament el tracte vexatori que va rebre dimarts, dia 28 de febrer, per part d’uns agents de la policia espanyola, només pel fet d’haver-los parlat en català. Explica que els fets van passar quan havia aparcat el cotxe per anar a recollir el seu fill a l’escola. També diu que, tenint en compte l’agressivitat dels agents, va acabar parlant-los en espanyol, que el van escorcollar, que li van regirar el cotxe i que li van arribar a interposar denúncia pel fet d’haver-los parlat en català i haver-se resistit a parlar en espanyol.

Aquest és l’escrit que ens ha fet arribar:

«Avui dia 28 de febrer del 2017, anant amb cotxe a l’escola a recollir el meu fill de set anys, he estat retingut per la Policía Nacional a l’aparcament de just damunt l’escola on sovint aparquem el cotxe, al Camí del Llandero, Benidorm. Els agents m’han instat que els parlara en castellà, a la qual cosa en un principi m’he negat. Però, vista la reacció dels agents de la policia, sobretot d’una agent (suposadament identificada a la denúncia que m’han posat) que m’ha insultat i que ha dit, de la mateixa manera que els seus companys, que som a Espanya i que la meua obligació és de parlar en espanyol. I han dit més barbaritats com que ‘el valenciano no sirve para nada’, o que ‘irás a recoger a tu hijo cuando yo te lo diga’, o ‘en España se habla en español’, o ‘no me toques los cojones’, o ‘es que no ves la banderita?’, referint-se a una part del seu uniforme.

Al veure el nivell d’agressivitat, he decidit parlar-los en castellà, per tal de no agreujar la situació ni degradar la meua dignitat i no ser l’objecte i destinatari de la violència verbal dels policies, veient l’entorn (pares i xiquets eixint de l’escola). Seguidament m’han ordenat que eixira del vehicle i he sigut escorcollat, com si fóra un criminal, donant una lamentable visió per al meu fill. Els agents de policia han tractat de denunciar-me per qualsevol cosa, m’han demanat tot tipus de documentació i m’han escorcollat el vehicle amb el propòsit de trobar-hi alguna cosa que els donara qualsevol motiu de denúncia. De tot això han estat testimonis quatre pares i un professor que, preocupats per mi i per la situació tan dolenta i vexatòria que patia, s’han dignat a preguntar què passava, i la policia els ha respost de forma irrespectuosa.

I perquè tinga efecte i no es quede en un incident sense cap conseqüència, atesa la gravetat de l’actuació que han tingut aquests agents de policia que per a res són un exemple, i vist el desconeixement de la llei i, sobretot, de la constitució espanyola que tenen, i la repercussió i transcendència de l’incident, em veig en l’obligació moral de fer aquest escrit.»

Tot amb tot, qui va acabar denunciat fou ell mateix, per part dels agents. I aquest és el fet denunciat que exposen en la denúncia a què ha tingut accés VilaWeb: ‘Realitzant un control en via pública, el denunciant, quan els actuants procedeixen a identificar-lo, es dirigeix parlant en valencià. En reiterades ocasions se li diu que no parlem valencià i que es dirigeixi als actuants en castellà. Ell s’hi nega en reiterades ocasions, manifestant que realitzem un servei de fatxenderia.’

http://www.vilaweb.cat/noticies/insulta ... en-catala/

Segun el diario informacion, nada sospechoso de separatista, el contenido completo de la denuncia es el siguiente:

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«Realizando un control en vía pública el arriba denunciado cuando los actuantes proceden a identificarlo se dirige hablando en Valenciano. En retiradas (sic) ocasiones se le dice que no hablamos valenciano y que se dirija a los actuantes en castellano a lo que se niega en retiradas (sic) ocasiones manifestando que realizamos un servicio de chulería».

http://www.diarioinformacion.com/benido ... 66326.html

En Catalunya, el tribunal constitucional tumbo el mismo articulo del estatuto que nos cita Kalea del deber de conocer el catalan y el derecho a usarlo, por lo que ya no tenemos ese derecho, pero me parece que en el Pais Valencia aun es ilegal que la policia te obligue a hablar en castellano.

la ¿Policia española? jajajajaj,,,, ya con eso lo dice todo

la policia nacional =¿Policia española?

[Enxebre]

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Segun el diario informacion, nada sospechoso de separatista, el contenido completo de la denuncia es el siguiente:

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«Realizando un control en vía pública el arriba denunciado cuando los actuantes proceden a identificarlo se dirige hablando en Valenciano. En retiradas (sic) ocasiones se le dice que no hablamos valenciano y que se dirija a los actuantes en castellano a lo que se niega en retiradas (sic) ocasiones manifestando que realizamos un servicio de chulería».

http://www.diarioinformacion.com/benido ... 66326.html

En Catalunya, el tribunal constitucional tumbo el mismo articulo del estatuto que nos cita Kalea del deber de conocer el catalan y el derecho a usarlo, por lo que ya no tenemos ese derecho, pero me parece que en el Pais Valencia aun es ilegal que la policia te obligue a hablar en castellano.

Lo 1º es que ahora entiendo por qué la ortografía es una prueba eliminatoria aunque se esfuercen en escribir con un lenguaje formal aunque el resultado sea un quiero y no puedo

Lo 2º, la versión policial parece muy creíble, que tuviesen una actitud chulesca también, pero si te pones tonto y los llamas chulos (supongo que en castellano) pues no es raro que te multen.

En fin, nada más fácil que darle la vuelta, unos Moços paran a un mesetario y le preguntan algo en catalán, este les dice que no sabe catalán y que no le hablen en la lengua de Mordor, que son unos chulos de mierda, ahí dudo que no verías inaceptable una multa y eso que el denunciado seguramente no sabría catalán, en realidad cuando haceís martir a esta gente es como la caverna cuando hace martir al que se niega a pagar el recibo del agua o una multa de aparcamiento porque le viene en gallego (casos reales)

[blanca]

Esto me recuerda el caso de la señora Catalana que entra a un avión en un aeropuerto Catalán y exige que los auxiliares (azafatas y azafatos) le hablen en Catalán,
Los empleados le explican ; primero que ocupe su asiento,el avión no puede esperar y si los pasajeros no
están sentados no despega,la señora insiste en que le hablen en catalán,ellos le piden disculpas y le siguen explicando que todos ellos hablan Español /Ingles requisitos indispensable para que la compañia les contrate y ademas del Español e Ingles algunos ademas hablan Alemán,o Francés o Sloveno o Italiano, o Portugues o.... pero que en este vuelo no hay ningún trabajador que hable Catalán/Valenciano/Mallorquin que sin ser igual le hubiera servido,le vuelven a pedir disculpas y por favor se siente, así, durante diez minutos ,hasta que sale el comandante y le dice a la señora que coja su maleta de mano y se baje, vamos a cerrar la puerta y usted no viajara con nosotros.....
La señora ofendida, ocupa su asiento ¡por fin! y pone una queja en "atención al cliente" la respuesta de la compañia;

"Lo sentimos mucho señora, nuestros empleados hablan correctamente Español y usted es española, usted los entendía perfectamente,de todas formas, entendemos sus exigencias,
la próxima vez elija otra compañia para volar..."

[Bell Cooper]

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¿De quién es la culpa que los agentes no hablen el Valenciano, en caso de que deban estar obligados a ello, cosa que desconozco, perteneciendo a un cuerpo que les puede haber destinado de forma forzosa?
Si mañana les mandan a Galicia de refuerzo en época estival, ¿también han de aprender gallego?
¿No están ustedes sacando las cosas de quicio?
Un saludo.

Obviamente, la culpa es del ciudadano valenciano que ejerció su derecho a hablar en su lengua, que es oficial y legítima en el territorio donde sucedieron los hechos. Ante tamaño acoso injustificado, ¿qué menos que cachearlo en público, por terrorista lingüístico, y multarlo por respondón? Medalla para estos señores ya.

[Kalea]

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En Catalunya, el tribunal constitucional tumbo el mismo articulo del estatuto que nos cita Kalea del deber de conocer el catalan y el derecho a usarlo, por lo que ya no tenemos ese derecho, pero me parece que en el Pais Valencia aun es ilegal que la policia te obligue a hablar en castellano.

Pues aquí parece que tampoco lo tenemos, Douglas, he estado leyendo el estatuto y tenemos el derecho de conocer y usar ambas, tanto el valenciano como el castellano:

Artículo sexto

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.
6. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y la enseñanza.
7. Se delimitarán por ley los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan ser exceptuados de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunitat Valenciana.
8. _L'Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.


Este artículo me remite a la ley de uso y enseñanza del valenciano y en el capitulo de Uso Oficial encuentro estos dos artículos:

Artículo 10

En el territorio de la Comunidad Valenciana, todos los ciudadanos tienen el derecho a dirigirse y relacionarse con la Generalidad, con los Entes locales y demás de carácter público, en valenciano.

Artículo 11

1. En aquellas actuaciones administrativas iniciadas a instancia de parte y en las que habiendo otros interesados así lo manifestaran, la Administración actuante, deberá comunicarles cuanto a ellos les afecte en la lengua oficial que escojan, cualquiera que fuese la lengua oficial en que se hubiere iniciado.

2. De igual manera, cualquiera que sea la lengua oficial empleada, en los expedientes iniciados de oficio, las comunicaciones y demás actuaciones se harán en la indicada por los interesados.


Todo esto me ha venido bien, la verdad, porque he visto que la ley 30/1992 está derogada, ahora la sustituye la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas y en su artículo 15 establece que:

1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.

En este caso, el procedimiento se tramitará en la lengua elegida por el interesado. Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos.

2. En los procedimientos tramitados por las Administraciones de las Comunidades Autónomas y de las Entidades Locales, el uso de la lengua se ajustará a lo previsto en la legislación autonómica correspondiente.

3. La Administración Pública instructora deberá traducir al castellano los documentos, expedientes o partes de los mismos que deban surtir efecto fuera del territorio de la Comunidad Autónoma y los documentos dirigidos a los interesados que así lo soliciten expresamente. Si debieran surtir efectos en el territorio de una Comunidad Autónoma donde sea cooficial esa misma lengua distinta del castellano, no será precisa su traducción.


Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

Este tema ha salido ya aquí un montón de veces, siempre llegamos a la misma conclusión: decide el ciudadano y el funcionario está obligado a respetar sus derechos pero estoy segura que dentro de nada volvemos a tener la misma cantinela y eso de "si conoce el castellano que lo hable".

[Enxebre]

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¿De quién es la culpa que los agentes no hablen el Valenciano, en caso de que deban estar obligados a ello, cosa que desconozco, perteneciendo a un cuerpo que les puede haber destinado de forma forzosa?
Si mañana les mandan a Galicia de refuerzo en época estival, ¿también han de aprender gallego?
¿No están ustedes sacando las cosas de quicio?
Un saludo.

Obviamente, la culpa es del ciudadano valenciano que ejerció su derecho a hablar en su lengua, que es oficial y legítima en el territorio donde sucedieron los hechos. Ante tamaño acoso injustificado, ¿qué menos que cachearlo en público, por terrorista lingüístico, y multarlo por respondón? Medalla para estos señores ya.

Obviamente al ciudadano valenciano le ha jodido la multa por borde y ahora juega el papel de mártir linguístico que tantos frutos ha dado y sigue dando

A cualquiera le pueden multar por cualquier chorrada pero si este hombre admite que se negó a hablar en castellano hace bastante creíble la versión policial y nos dice mucho del personaje

Estas cosas no pasan en Galicia (y curiosamente tampoco me consta que pasara en Euskadi o Nafarroa), al revés ("españolazos" tocando los cojones para no pagar el agua o multas de aparcamientos) sí, por algo será

[Ganímedes]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

.

Pues yo no estoy de acuerdo, este problema no existiría si se usase el sentido común, cosa que lamentablemente no se usa en favor de la politización de la lengua.
En mi opinión, si tú te diriges en valenciano a un policía, y éste te dice que no entiende bien esa lengua, lo lógico es que si conoces el castellano, que lo conoces, le hables en castellano y asunto arreglado. Otra cosa sería que el policía te lo dijese en plan chulesco, pero si te lo dice educadamente, no veo el problema, a no ser que el sujeto tenga el cerebro carcomido y se niegue a usar el castellano porque se lo prohíbe su religión...y entonces se ponga chulo y monte el pollo

[Enxebre]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

Este tema ha salido ya aquí un montón de veces, siempre llegamos a la misma conclusión: decide el ciudadano y el funcionario está obligado a respetar sus derechos pero estoy segura que dentro de nada volvemos a tener la misma cantinela y eso de "si conoce el castellano que lo hable".

No es una ley universal, por ejemplo en el sistema judicial el bilinguismo fue algo más reciente (no sé si fue desarrollo del Estatuto o una ley nacional), tampoco hablamos de una persona que fue a comisaría a denunciar y no le pudieron atender en la lengua donde se expresa de forma más cómoda

Lo que está claro es que lo han multado por los comentarios sobre chulería, no por hablar en valenciano como dice el titular

Yo dudo que estuviese dispuesto a ir a comisaría a que le atendiesen en valenciano y los policías se negasen, el hombre buscó hacer el numerito porque le tocó la moral que la policía le interrogase, le multaron y ahora se hace el mártir linguístico, no hay más misterio

[mezquita]

La ley es la ley,, y en este caso ampara al ciudadano que se dirigió en valenciano, aun con malas intenciones, la policía por esta vía no puede
Presentar ninguna queja, y eso si, el ciudadano
Consiguió su objetivo por cabezoneria :fumando: Enviado

[SanTelmo]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

Este tema ha salido ya aquí un montón de veces, siempre llegamos a la misma conclusión: decide el ciudadano y el funcionario está obligado a respetar sus derechos pero estoy segura que dentro de nada volvemos a tener la misma cantinela y eso de "si conoce el castellano que lo hable".

No es una ley universal, por ejemplo en el sistema judicial el bilinguismo fue algo más reciente (no sé si fue desarrollo del Estatuto o una ley nacional), tampoco hablamos de una persona que fue a comisaría a denunciar y no le pudieron atender en la lengua donde se expresa de forma más cómoda

Lo que está claro es que lo han multado por los comentarios sobre chulería, no por hablar en valenciano como dice el titular

Yo dudo que estuviese dispuesto a ir a comisaría a que le atendiesen en valenciano y los policías se negasen, el hombre buscó hacer el numerito porque le tocó la moral que la policía le interrogase, le multaron y ahora se hace el mártir linguístico, no hay más misterio

Igual esa sería la solución, decirle al ciudadano, muy educadamente eso si, que o bien se aviene a hablar en castellano o espera allí a que llegue un compañero que sepa hablar valenciano.

[Kalea]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

Este tema ha salido ya aquí un montón de veces, siempre llegamos a la misma conclusión: decide el ciudadano y el funcionario está obligado a respetar sus derechos pero estoy segura que dentro de nada volvemos a tener la misma cantinela y eso de "si conoce el castellano que lo hable".

No es una ley universal, por ejemplo en el sistema judicial el bilinguismo fue algo más reciente (no sé si fue desarrollo del Estatuto o una ley nacional), tampoco hablamos de una persona que fue a comisaría a denunciar y no le pudieron atender en la lengua donde se expresa de forma más cómoda

Lo que está claro es que lo han multado por los comentarios sobre chulería, no por hablar en valenciano como dice el titular

Yo dudo que estuviese dispuesto a ir a comisaría a que le atendiesen en valenciano y los policías se negasen, el hombre buscó hacer el numerito porque le tocó la moral que la policía le interrogase, le multaron y ahora se hace el mártir linguístico, no hay más misterio

Bueno, en el sistema judicial el bilingüismo en la comunitat valenciana ya viene recogido en la ley de uso y enseñanza del valenciano que es de 1983, otra cosa es que se aplicará y se reconociera el derecho a los ciudadanos, que también tiene tela que los encargados de aplicar las leyes se la pasen por el forro.

Yo también creo que estas cosas no pasan en otras comunidades autónomas pero es que aquí se ningunea de tal manera el valenciano que parece que todo da igual, hay tal enfrentamiento entre los propios valencianos que eso hace que algunos con cierto poder o autoridad se crezcan.

Y en cuanto a lo que comentas de que se tenga que dirigir físicamente a una administración para poder utilizar la lengua que quiere, pues como que no, un funcionario, en el ejercicio de sus funciones, aunque éstas transcurran fuera de las instalaciones sigue teniendo el mismo deber de cumplir las leyes, a ver, que estamos hablando que toda la normativa, empezando por la propia constitución y acabando por la que regula los procedimientos administrativos, no de una ley que puede generar un vacío legal.

Sinceramente, como he visto tantas veces en vivo este tipo de situaciones de negarle el derecho lingüístico a valencianoparlantes, no me cuesta creerme lo que se está denunciando.

[Kalea]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

.

Pues yo no estoy de acuerdo, este problema no existiría si se usase el sentido común, cosa que lamentablemente no se usa en favor de la politización de la lengua.
En mi opinión, si tú te diriges en valenciano a un policía, y éste te dice que no entiende bien esa lengua, lo lógico es que si conoces el castellano, que lo conoces, le hables en castellano y asunto arreglado. Otra cosa sería que el policía te lo dijese en plan chulesco, pero si te lo dice educadamente, no veo el problema, a no ser que el sujeto tenga el cerebro carcomido y se niegue a usar el castellano porque se lo prohíbe su religión...y entonces se ponga chulo y monte el pollo

Claro que no se usa el sentido común, ya lo dije al principio. Si un funcionario sabe que un ciudadano tiene unos derechos lingüísticos reconocidos por las leyes que él está obligado a cumplir, debería de dirigirse amablemente a él y pedirle si, por favor, puede utilizar el castellano para poder comunicarse porque no entiende valenciano, y no pasa nada, esto ocurre en todas las administraciones que hay aquí y noticias de este tipo no hay todos los días así que imagina si en el ejercicio de sus funciones hay personas que conocen sus obligaciones.

[Kalea]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

Este tema ha salido ya aquí un montón de veces, siempre llegamos a la misma conclusión: decide el ciudadano y el funcionario está obligado a respetar sus derechos pero estoy segura que dentro de nada volvemos a tener la misma cantinela y eso de "si conoce el castellano que lo hable".

No es una ley universal, por ejemplo en el sistema judicial el bilinguismo fue algo más reciente (no sé si fue desarrollo del Estatuto o una ley nacional), tampoco hablamos de una persona que fue a comisaría a denunciar y no le pudieron atender en la lengua donde se expresa de forma más cómoda

Lo que está claro es que lo han multado por los comentarios sobre chulería, no por hablar en valenciano como dice el titular

Yo dudo que estuviese dispuesto a ir a comisaría a que le atendiesen en valenciano y los policías se negasen, el hombre buscó hacer el numerito porque le tocó la moral que la policía le interrogase, le multaron y ahora se hace el mártir linguístico, no hay más misterio

Igual esa sería la solución, decirle al ciudadano, muy educadamente eso si, que o bien se aviene a hablar en castellano o espera allí a que llegue un compañero que sepa hablar valenciano.

Eso es lo que ya comentaba anteriormente Baco.

Yo ampliaría un poco la posible solución y en cada patrulla debería de ir una persona con los conocimientos necesarios para atender a un ciudadano en una de las lenguas oficiales del territorio de que se trate.

[mezquita]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

.

Pues yo no estoy de acuerdo, este problema no existiría si se usase el sentido común, cosa que lamentablemente no se usa en favor de la politización de la lengua.
En mi opinión, si tú te diriges en valenciano a un policía, y éste te dice que no entiende bien esa lengua, lo lógico es que si conoces el castellano, que lo conoces, le hables en castellano y asunto arreglado. Otra cosa sería que el policía te lo dijese en plan chulesco, pero si te lo dice educadamente, no veo el problema, a no ser que el sujeto tenga el cerebro carcomido y se niegue a usar el castellano porque se lo prohíbe su religión...y entonces se ponga chulo y monte el pollo

Claro que no se usa el sentido común, ya lo dije al principio. Si un funcionario sabe que un ciudadano tiene unos derechos lingüísticos reconocidos por las leyes que él está obligado a cumplir, debería de dirigirse amablemente a él y pedirle si, por favor, puede utilizar el castellano para poder comunicarse porque no entiende valenciano, y no pasa nada, esto ocurre en todas las administraciones que hay aquí y noticias de este tipo no hay todos los días así que imagina si en el ejercicio de sus funciones hay personas que conocen sus obligaciones.

Por ahora, por ahora, ya que en Cataluña y Baleares los funcionarios están ya obligados a dirigirse exclusivamente en catalán, y la cangrena ya sabemos que se extiende. :fumando: Enviado

[Kalea]

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Pues parece que está claro, toda la normativa que establece el uso de las lenguas reconoce sólo el derecho a elegir la lengua en la que se dirige a la administración al ciudadano y parece ser que sin excepciones por motivos de temporalidad en la comunidad autónoma correspondiente como hablaba con xmigoll. En este sentido, tampoco veo muy lógico que una persona que tenga que residir obligatoriamente en una comunidad por motivos laborales un tiempo reducido (digamos no más de cinco años) deba aprender la lengua cooficial pero sí debe respetar, por encima de todo, los derechos de los ciudadanos. Una posible solución a este problema sería lo que comentaba Baco, si un funcionario en estas circunstancias no conoce la lengua en la que el ciudadano se está dirigiendo a él, que recurra a un compañero, que la administración competente gestione adecuadamente los recursos humanos para que siempre haya una persona en cada patrulla que conozca la lengua.

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Pues yo no estoy de acuerdo, este problema no existiría si se usase el sentido común, cosa que lamentablemente no se usa en favor de la politización de la lengua.
En mi opinión, si tú te diriges en valenciano a un policía, y éste te dice que no entiende bien esa lengua, lo lógico es que si conoces el castellano, que lo conoces, le hables en castellano y asunto arreglado. Otra cosa sería que el policía te lo dijese en plan chulesco, pero si te lo dice educadamente, no veo el problema, a no ser que el sujeto tenga el cerebro carcomido y se niegue a usar el castellano porque se lo prohíbe su religión...y entonces se ponga chulo y monte el pollo

Claro que no se usa el sentido común, ya lo dije al principio. Si un funcionario sabe que un ciudadano tiene unos derechos lingüísticos reconocidos por las leyes que él está obligado a cumplir, debería de dirigirse amablemente a él y pedirle si, por favor, puede utilizar el castellano para poder comunicarse porque no entiende valenciano, y no pasa nada, esto ocurre en todas las administraciones que hay aquí y noticias de este tipo no hay todos los días así que imagina si en el ejercicio de sus funciones hay personas que conocen sus obligaciones.

Por ahora, por ahora, ya que en Cataluña y Baleares los funcionarios están ya obligados a dirigirse exclusivamente en catalán, y la cangrena ya sabemos que se extiende. :fumando: Enviado

Aquí también pero es en el inicio de comunicación, después se continúa en la que utiliza el ciudadano. Prueba a llamar a cualquier ayuntamiento y verás.

[mezquita]

Seguro que te atienden en castellano, pero una cosa no quita la otra, es decir te
hablaran en castellano para guardar las formas, por lo que si algún mal nacido te
hiciera la puñeta, pues uno no podria denunciar estos hechos. Al igual que en el caso
del poli con el ciudadano hablando valenciano, la ley les ampara en ambos casos,
siempre que la sangre llegue al rio. :fumando: enviado.

[xmigoll]

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¿De quién es la culpa que los agentes no hablen el Valenciano, en caso de que deban estar obligados a ello, cosa que desconozco, perteneciendo a un cuerpo que les puede haber destinado de forma forzosa?
Si mañana les mandan a Galicia de refuerzo en época estival, ¿también han de aprender gallego?
¿No están ustedes sacando las cosas de quicio?
Un saludo.

Obviamente, la culpa es del ciudadano valenciano que ejerció su derecho a hablar en su lengua, que es oficial y legítima en el territorio donde sucedieron los hechos. Ante tamaño acoso injustificado, ¿qué menos que cachearlo en público, por terrorista lingüístico, y multarlo por respondón? Medalla para estos señores ya.

La medalla es un reconocimiento que se puede llegar a considerar irrelevante, en algunos casos, si no trae pareja una retribución de por vida.
Particularmente vería más acorde una subida de sus emolumentos del 75%. Hay que ser generosos con aquellos que se dejan los huevos por los ciudadanos, por la corona y por España. ¡Viva el Rey!¡ArribaEs-paña!
Un saludo