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Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:04
por Douglas
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mezquita escribió:La región más rica de España es País Vasco, pero
Son 2 millones y medio de vascos,, no se si en este
2016 esta Cataluña a la altura de Madrid, de la que más aporta, puesto que cada día que pasa se va desinflando. Esa es la tendencia de ahora. :fumando: Enviado
Pero mucho cuidado, todo el conjunto español le da
Mucho más de lo que recibe el estado, una Cataluña Independiente no interesa económicamente a los catalanes. :fumando:
Ya. Por eso el PP dice que si Cataluña tuviese un concierto económico como el Vasco, se perderían 16000 millones de euros para el resto de autonomías españolas.
http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14 ... b4572.html
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:11
por Inguma
Más allá de los poderes fácticos y del juego político, esta claro que muchos eurodiputados y ciudadanos europeos no aprueban que España imponga su modelo y deniegue un referendum democrático. Mucho más con el ejemplo de Canada o Escocia de hace bien poquito....
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:13
por xmigoll
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SanTelmo escribió:Para dar una conferencia ante una mayoría de gente traída de casa no hacía falta irse a Bruselas. Por cierto que en la radio le están dando hasta en el cielo de la boca por gastar 120000 euros en esto y no en una ambulancia.
Esto es algo de lo que nos sobra en España a cascoporro. Como ellos están bien cubiertos ante los problemas de salud que se les pueden presentar, no se fijan en este tipo de cosas. Prefieren gastarse el dinero en sus "movidas" intelectuales que en mejorar un poquito más los sistemas de salud.
Así seguimos. Cada día un poquito peor. Que la fiesta no pare.
Un saludo.
Cataluña es de las autonomías mejor preparadas de España en transporte pediátrico, sino la mejor. En buena parte gracias al buen hacer en su momento de la consejera socialista Marina Geli. Pero difama, que algo queda.
Respecto a lo de difamar, me voy a hacer el orejas, porque lo tomo como concepto general.
De todas maneras observará que he hablado de España, también, en un contexto general.
Aquí, según mi opinión, h ay que saber cuales son las prioridades. Primero la gente, las cosas que les afectan principalmente y que les permiten seguir respirando. Y después lo demás.
¿Tienes un buen sistema de ambulancias? No voy a poner en duda sus palabras. (Aunque habría que ver si cubren todas las necesidades, no solamente el ámbito pedriático). Pero seguro que con ese dinero se pueden adquirir unos ecógrafos. O para otras miles de cosas. Y aquí no hago distinciones. Ni banderas en Aragón en las fachadas de los ayuntamientos, ni multitud de otras cosas en las diversas comunidades de este país.
Sin gente sana y respirando no hay lugar a votaciones de ningún tipo.
Un saludo.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:16
por Inguma
En términos absolutos Cataluña es incomparable a la CAV. Solo en población serían 3 Euskadis....
Y el peso económico de Cataluna en España es incuestionable....
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:16
por mezquita
Si Cataluña gestionase el dinero como lo hace el
País Vasco, Cataluña sería La envidia de Europa,,
Pero claro ante ese escenario de contento generalizado, bajaría el nacionalismo,, esa es una
Paradoja insalvable creo yo. :fumando: Enviado
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:18
por gálvez
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Inguma escribió:Más allá de los poderes fácticos y del juego político, esta claro que muchos eurodiputados y ciudadanos europeos no aprueban que España imponga su modelo y deniegue un referendum democrático. Mucho más con el ejemplo de Canada o Escocia de hace bien poquito....
Si, visto lo visto Europa está ansiosa de referendums
No, por desgracia ahora las corrientes de opinión, dado que los resultados electorales no siguen el juego, en un ente tecnocrático por naturaleza y ajeno a la democracia mas allá de aspectos cosméticos cómo es la UE está en minimizar al mínimo los riesgos desestabilizadores de lla voluntad popular.
Si ves los artículos de opinión que proliferan por toda europa se está dando una descarnada y cada vez mas descarada crítica a la democracia identificándola abiertamente con la demagogia y con el populismo.
No, no es un momento político en el que este tipo de iniciativas cuente con una particular corriente de simpatía.
saludos
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:19
por SanTelmo
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xmigoll escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Para dar una conferencia ante una mayoría de gente traída de casa no hacía falta irse a Bruselas. Por cierto que en la radio le están dando hasta en el cielo de la boca por gastar 120000 euros en esto y no en una ambulancia.
Esto es algo de lo que nos sobra en España a cascoporro. Como ellos están bien cubiertos ante los problemas de salud que se les pueden presentar, no se fijan en este tipo de cosas. Prefieren gastarse el dinero en sus "movidas" intelectuales que en mejorar un poquito más los sistemas de salud.
Así seguimos. Cada día un poquito peor. Que la fiesta no pare.
Un saludo.
Cataluña es de las autonomías mejor preparadas de España en transporte pediátrico, sino la mejor. En buena parte gracias al buen hacer en su momento de la consejera socialista Marina Geli. Pero difama, que algo queda.
No voy a entrar a discutir si está mejor preparada Cataluña que Aragón o Castilla y León, pero sólo dos ambulancias pediátricas para cuatro provincias y que las dos estén en Barcelona se me antoja que no es estar bien preparado. Si Cataluña es de las mejor preparadas, miedo me dan las peor preparadas.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:45
por Inguma
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Inguma escribió:Más allá de los poderes fácticos y del juego político, esta claro que muchos eurodiputados y ciudadanos europeos no aprueban que España imponga su modelo y deniegue un referendum democrático. Mucho más con el ejemplo de Canada o Escocia de hace bien poquito....
Si, visto lo visto Europa está ansiosa de referendums
No, por desgracia ahora las corrientes de opinión, dado que los resultados electorales no siguen el juego, en un ente tecnocrático por naturaleza y ajeno a la democracia mas allá de aspectos cosméticos cómo es la UE está en minimizar al mínimo los riesgos desestabilizadores de lla voluntad popular.
Si ves los artículos de opinión que proliferan por toda europa se está dando una descarnada y cada vez mas descarada crítica a la democracia identificándola abiertamente con la demagogia y con el populismo.
No, no es un momento político en el que este tipo de iniciativas cuente con una particular corriente de simpatía.
saludos
Si mentes claras como la tuya defienden un referendum no pierdo esperanza...
Más allá de los errores del proces y todas las críticas que se pueden hacer al Gobierno catalan, que los hay, no podemos obviar que el fondo de la cuestión es la intransigencia de España a la hora de querer imponer su proyecto,
prohibiendo incluso referendums. Cualquiera con sentido común no puede obviar esto. Y espero que siga existiendo la cordura en Europa, aunque visto lo visto..
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 13:55
por SanTelmo
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Más allá de los poderes fácticos y del juego político, esta claro que muchos eurodiputados y ciudadanos europeos no aprueban que España imponga su modelo y deniegue un referendum democrático. Mucho más con el ejemplo de Canada o Escocia de hace bien poquito....
Si, visto lo visto Europa está ansiosa de referendums
No, por desgracia ahora las corrientes de opinión, dado que los resultados electorales no siguen el juego, en un ente tecnocrático por naturaleza y ajeno a la democracia mas allá de aspectos cosméticos cómo es la UE está en minimizar al mínimo los riesgos desestabilizadores de lla voluntad popular.
Si ves los artículos de opinión que proliferan por toda europa se está dando una descarnada y cada vez mas descarada crítica a la democracia identificándola abiertamente con la demagogia y con el populismo.
No, no es un momento político en el que este tipo de iniciativas cuente con una particular corriente de simpatía.
saludos
Si mentes claras como la tuya defienden un referendum no pierdo esperanza...
Más allá de los errores del proces y todas las críticas que se pueden hacer al Gobierno catalan, que los hay, no podemos obviar que el fondo de la cuestión es la intransigencia de España a la hora de querer imponer su proyecto,
prohibiendo incluso referendums. Cualquiera con sentido común no puede obviar esto. Y espero que siga existiendo la cordura en Europa, aunque visto lo visto..
Qué chunga España que no quiere que unos pelanas se salten la ley. Pero a dónde vamos a llegar.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 14:05
por Inguma
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Más allá de los poderes fácticos y del juego político, esta claro que muchos eurodiputados y ciudadanos europeos no aprueban que España imponga su modelo y deniegue un referendum democrático. Mucho más con el ejemplo de Canada o Escocia de hace bien poquito....
Si, visto lo visto Europa está ansiosa de referendums
No, por desgracia ahora las corrientes de opinión, dado que los resultados electorales no siguen el juego, en un ente tecnocrático por naturaleza y ajeno a la democracia mas allá de aspectos cosméticos cómo es la UE está en minimizar al mínimo los riesgos desestabilizadores de lla voluntad popular.
Si ves los artículos de opinión que proliferan por toda europa se está dando una descarnada y cada vez mas descarada crítica a la democracia identificándola abiertamente con la demagogia y con el populismo.
No, no es un momento político en el que este tipo de iniciativas cuente con una particular corriente de simpatía.
saludos
Si mentes claras como la tuya defienden un referendum no pierdo esperanza...
Más allá de los errores del proces y todas las críticas que se pueden hacer al Gobierno catalan, que los hay, no podemos obviar que el fondo de la cuestión es la intransigencia de España a la hora de querer imponer su proyecto,
prohibiendo incluso referendums. Cualquiera con sentido común no puede obviar esto. Y espero que siga existiendo la cordura en Europa, aunque visto lo visto..
Qué chunga España que no quiere que unos pelanas se salten la ley. Pero a dónde vamos a llegar.
Obviar la voluntad de los catalanes en un tema tán vital se puede disfrazar como ley, otro tema es cuestionarse el asunto y razonar.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 14:06
por jordi
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Asunto: Puigdemont en Bruselas
Buscar apoyo para la independencia. Qué raro.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 14:16
por Logan
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gálvez escribió:Si, visto lo visto Europa está ansiosa de referendums
No, por desgracia ahora las corrientes de opinión,
Y para eso se molesta tanto el gobierno en contraprogramar una conferencia no institucional incluyendo degustación de ibéricos en el bar junto a la sala de conferencias a la misma hora?
Incluso a pesar del e-mail a los eurodiputados del PPE por parte del gobierno han habido algunos que han asistido, incluso algunos del grupo socialista europeo.
Los gobiernos externamente no quiere desairar al gobierno español por cortesía diplomática, pero es obvio que internamente están siendo informados, de lo contario el gobierno español no lo consideraría un problema.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:12
por Douglas
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Douglas escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Para dar una conferencia ante una mayoría de gente traída de casa no hacía falta irse a Bruselas. Por cierto que en la radio le están dando hasta en el cielo de la boca por gastar 120000 euros en esto y no en una ambulancia.
Esto es algo de lo que nos sobra en España a cascoporro. Como ellos están bien cubiertos ante los problemas de salud que se les pueden presentar, no se fijan en este tipo de cosas. Prefieren gastarse el dinero en sus "movidas" intelectuales que en mejorar un poquito más los sistemas de salud.
Así seguimos. Cada día un poquito peor. Que la fiesta no pare.
Un saludo.
Cataluña es de las autonomías mejor preparadas de España en transporte pediátrico, sino la mejor. En buena parte gracias al buen hacer en su momento de la consejera socialista Marina Geli. Pero difama, que algo queda.
No voy a entrar a discutir si está mejor preparada Cataluña que Aragón o Castilla y León, pero sólo dos ambulancias pediátricas para cuatro provincias y que las dos estén en Barcelona se me antoja que no es estar bien preparado. Si Cataluña es de las mejor preparadas, miedo me dan las peor preparadas.
Y de un helicóptero que por ser de noche no podía circular... Si que dan miedo, sí:
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Cataluña tiene las dos ambulancias pediátricas que hay en España
La vida del bebé se pudo salvar gracias a la pericia médica de los profesionales del SEM, capaces de efectuar una cesárea en el rellano de un décimo piso. Las tareas de reanimación de la pequeña fueron realizadas por los sanitarios de una ambulancia especialmente diseñada para salvar la vida a bebés. El vehículo tiene todos los equipos médicos de emergencia pero adaptados en tamaño a los bebés y los niños. Además, transporta una incubadora y cuenta con un médico experto en cuidados intensivos pediátricos, acompañado de una enfermera de la misma especialidad.
En España solo hay dos ambulancias de emergencias pediátricas de este tipo y ambas se encuentran en Cataluña, donde forman parte del SEM. Aunque suponía una importante inversión económica, la adquisición de estas punteras unidades de emergencia para bebés y niños fue una apuesta de la consejera Marina Geli y su equipo.
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 20301.html
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:13
por Oldways
Independientemente del tema de la legitimidad y demás... Han hecho un ridículo espantoso y se han dedicado a quemar gratuitamente dinero en un momento en el que, por una de esas crueles ironías del destino, se pone en entredicho la cobertura sanitaria catalana.
Todo fantástico y muy útil para los catalanes.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:31
por Nowomowa
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SanTelmo escribió:Qué chunga España que no quiere que unos pelanas se salten la ley. Pero a dónde vamos a llegar.
Obviar la voluntad de los catalanes en un tema tán vital se puede disfrazar como ley, otro tema es cuestionarse el asunto y razonar.
Los catalanes... ¿qué catalanes? Porque oye, los que obvian mi opinión a diario son la gente del "prusés" y los tomorrowbelongstome que les hinchan las cifras de asistencia para hacer ver que son muchos...
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:39
por Edison
Hombre, yo diría que el merder que se ha montado a costa de la dichosa ambulancia pediátrica para una niña de 8 años (que en cualquier caso necesitaba un tratamiento correcto in situ o una UVI móvil) demuestra que quien tira el dinero es quien está usando esto para criticar el viaje a Bruselas.
Aunque si creéis lo contrario, podéis pedir más ambulancias pediátricas Rajoy.
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Catalunya es la única comunidad con este servicio. Estas dos ambulancias se ocupan de todos los traslados pediátricos entre hospitales que se llevan a cabo en todo el territorio: dos al día de promedio cada una, 1.356 casos en 2016, el 38% de los cuales fueron pacientes de menos de un mes de vida. Una tiene su sede en Vall d’Hebron y la otra en Sant Joan de Déu, y es personal de urgencias de estos hospitales especializados quienes atienden los traslados. Hay una tercera unidad de reserva que se ha puesto en marcha este invierno por la gran cantidad de casos de bronquiolitis que ha habido.
http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... lanes.html
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:40
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Lo dice concretamente Romeva, que creo es parte en le tema. Pero dándolo por bueno eso es aproximadamente un 5 y pico % de los eurodiputados de la cámara de apenas la mitad de los paises europeos, vamos que entre compañeros de grupo y amiguetes de cafetería al que le puedas hacer el compromiso no es demasiado...sería cómo aglutinar 15 o 20 diputados en el parlamento Español...algo lejos del lleno absoluto o del "aforo de Champions" (los ejemplos ya son sintomáticos) que esgrimía Romeva.
Si han movilizado a mucha gente para hacer bulto (el poder convocatoria que suelen tener en su parroquia siempre ha sido grande) pero los términos que está usando Romeva para definir esto me parece grandilocuente....no iba a dar un concierto de rock, iba a exponer el proyecto secesionista de Cataluña, y lo que interesaba era audiencia institucional de la UE, y esa ha sido mas bien escasita.....y eso que el parlamento europeo es rico en frikies de todo tipo a los que bien les podría interesar este tipo de movidas, es decir que aunque a nivel institucional nadie quiera indisponerse con el gobierno de un estado miembro cómo España, en el parlamento europeo pulula bastante gente que bien podrían haber asistido.
La verdad es que de momento el secesionismo no está encontrando aliados de consideración en el exterior.
saludos
De hecho ¿cuántos eurodiputados había cuando fue invitado por la ultraderecha? Es que vaya paripé, si quieren apoyo internacional se tendrán que reunir con jefes de Estado pero como pasan de ellos pues hacen estas chorradas, lo peor es que los mismos catalanes que las pagan gustosos luego dicen que España les roba
Yo creo que estas cosas hasta dejarán de ser noticia con el nivel de hartazgo que hay con el tema, que me parece muy bien que no quieran precepitar las cosas, pero hombre,
yo aún no sé cuál es el proyecto político de la Cataluña independiente (financiación, Constitución, etc...) y el tema ya lleva unos años
No lo sabes tú, no lo sé yo, no lo sabe nadie que yo conozca, y puede que no lo sepan ni los del prusés. O peor, puede que lo sepan y se lo callen...
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:42
por Edison
Me voy a hacer algo de provecho, no sea que me salpique.
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:44
por xmigoll
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Douglas escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:
Esto es algo de lo que nos sobra en España a cascoporro. Como ellos están bien cubiertos ante los problemas de salud que se les pueden presentar, no se fijan en este tipo de cosas. Prefieren gastarse el dinero en sus "movidas" intelectuales que en mejorar un poquito más los sistemas de salud.
Así seguimos. Cada día un poquito peor. Que la fiesta no pare.
Un saludo.
Cataluña es de las autonomías mejor preparadas de España en transporte pediátrico, sino la mejor. En buena parte gracias al buen hacer en su momento de la consejera socialista Marina Geli. Pero difama, que algo queda.
No voy a entrar a discutir si está mejor preparada Cataluña que Aragón o Castilla y León, pero sólo dos ambulancias pediátricas para cuatro provincias y que las dos estén en Barcelona se me antoja que no es estar bien preparado. Si Cataluña es de las mejor preparadas, miedo me dan las peor preparadas.
Y de un helicóptero que por ser de noche no podía circular... Si que dan miedo, sí:
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Cataluña tiene las dos ambulancias pediátricas que hay en España
La vida del bebé se pudo salvar gracias a la pericia médica de los profesionales del SEM, capaces de efectuar una cesárea en el rellano de un décimo piso. Las tareas de reanimación de la pequeña fueron realizadas por los sanitarios de una ambulancia especialmente diseñada para salvar la vida a bebés. El vehículo tiene todos los equipos médicos de emergencia pero adaptados en tamaño a los bebés y los niños. Además, transporta una incubadora y cuenta con un médico experto en cuidados intensivos pediátricos, acompañado de una enfermera de la misma especialidad.
En España solo hay dos ambulancias de emergencias pediátricas de este tipo y ambas se encuentran en Cataluña, donde forman parte del SEM. Aunque suponía una importante inversión económica, la adquisición de estas punteras unidades de emergencia para bebés y niños fue una apuesta de la consejera Marina Geli y su equipo.
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 20301.html
Pues mire que desconocia a qué motivos venía lo de comparar lo del proceso independentista con la ambulancia. Y lo he visto ahora mismo en la prensa.
Pero bueno. Que da igual. Ya puedes tener todo el instrumental necesario para una alerta que no siempre se puede hacer todo lo médicamente posible, que no sé si este es el caso.
Aún así digo lo mismo. Primero lo esencial y después lo demás. Que también pueden pagar el viaje a Bruselas de su bolsillo. No creo que su economía se vaya a resentir tanto. Todos tienen que poner y estar a dispuestos a perder algo si tanto creen en lo que hacen.
Un saludo
Re: Puigdemont en Bruselas
Publicado: 25 Ene 2017 16:47
por Nowomowa
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Edison escribió:Me voy a hacer algo de provecho, no sea que me salpique.
¿Viste la retransmisión en directo por el Canal 33? Yo es que estaba trabajando y cuando me acordé de la tele ya había terminado el TN Vespre, y hoy al mediodía no han puesto un resumen de las mejores jugadas ni de los goles, como si el partido no hubiera sido muy interesante.