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Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 14 Dic 2016 08:24
por Niedol
A ver si al final vas a descubrir tus cartas...

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 15 Dic 2016 18:14
por Oldways
¿Que no hay medias tintas? Iglesias ha dado miles de "golpes de timón" a lo largo de su corta carrera política, por lo que en base a la experiencia nada nos asegura que la postura actual sea su posición definitiva. No perdamos de vista que el Ayatolá sería capaz de vender a su madre para llegar al power...

"Podemos" ya ha agotado (aunque quizá no amortizado a nivel político) la figura de Pablo Iglesias. Muchos continuarán pegados al movimiento por borreguismo hacia su persona, pero todo lo bueno que pudo darle a la iniciativa ya lo dio e incluso simpatizantes del partido morado empiezan a tenerle asco.

"Podemos" necesita un reciclaje a nivel de cúpula, mandando al palco a gente como Iglesias, Bescansa, Echenique, Sánchez, etc... Que es cierto que llevan poco tiempo, pero las circunstancias (muchísimo impacto televisivo en un tiempo muy reducido) les han quemado.

Publicado: 15 Dic 2016 20:07
por Avicena
Errejon es un cáncer, en serio, su tacticismo demuestra falta de ideología y un maquiavelismo preocupantes.
Pero es que además de perjudicar al partido y sus métodos son inmorales, el estuvo detrás de los bandazos de imágenes, no es casualidad que fuera el director de campaña.
Esta equivocado por encima, de la derecha o moderacion no va a conseguir rédito político, porque perdería su electorado de izquierda y no captaría mucho del PSOE conservador, de Ciudadanos y del PP.
Sin embargo, un compromiso con los ideales políticos del 15 M, de donde surgieron, captarían a los desmovilizados antisistema y una mayor militancia de izquierda captaría más votos de IU y del ala izquierdista del PSOE.
Pablo Iglesias ha mostrado mas inteligencia y más instinto político, de hecho el que lo perciban los otros partidos como una bestia negra es síntoma de buen trabajo, el apoyo a Errejon del espectro mediático conservador, no es porque lo vean más domesticable, sino porque ven que perdería relevancia política Podemos.
No caigamos en un PSOE 2.0.

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Re:

Publicado: 15 Dic 2016 20:45
por Oldways
Tampoco Iglesias es que tenga una ideología pública muy definida, con sus bandazos y sus justificaciones de "épocas provocadoras de enfant terrible" o de "programas europeos que hablaban de ideales". Y ya en el maquiavelismo mejor ni entramos, que se ha mojado sin tapujos calificando movimientos internos de su cuerda como mejores o ha tirado de acoso y derribo contra sus rivales políticos.

Con esto no digo que Errejón sea ni mejor ni peor que Iglesias. Simplemente su imagen está menos quemada y menos agotada.
Pablo Iglesias, que ahora se abraza a IU para engullirlos y juguetea con la imagen de comunista, dijo sobre IU:
http://www.publico.es/politica/iglesias ... n-paz.html

Y luego Milhouse es el maquiavélico tacticista sin escrúpulos...
Entonces ya nos olvidamos del rollo de "los de arriba contra los de abajo" o la transversalidad. "Podemos" es otro partido de izquierdas más en el mundo, mejor o peor que el resto pero simplemente de gente de izquierdas para votantes de izquierdas.

Todo esto es una demostración viviente de lo que señalo: Podemos tiene la identidad que haga falta para conseguir votos. Y por el camino se cargan a gente muy comprometida y válida que se tragó el planteamiento inicial... Cojonudo.

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 15 Dic 2016 20:53
por Oldways
Por cierto, acabo de verlo:

https://twitter.com/jpyllanes

Imagen

Nananananananana líderrrr....

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 15 Dic 2016 21:12
por Sostiene
Exacto, eso es Podemos y es la unica forma de q llegue al poder, con el apoyo de las confluencias, las mareas, erc, bildu, el bng, etc. lo mejor de cada casa vamos

El niño Errejon todavia no se ha enterado, no se q quiere negociar, se trata de alcanzar una mayoria parlamentaria para empezar a convocar referendums para reformar la constitucion y empezar a construir un nuevo estado ¿español? o confederación de republicas o lo q surja en el momento.

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 15 Dic 2016 21:19
por Nexus6
Del face de Monedero

Hoy he pasado por el Congreso de los Diputados a acompañar a unos diputados que venían de fuera de España. Antes de marcharme, he pasado por el comedor y me he sentado a conversar unos minutos con Rafa Mayoral y Alberto Rodríguez. He visto en la mesa de enfrente a Juan Pedro Yllanes, a Edu Maura y a otros compañeros de Podemos. He querido saludarles. Les tengo cariño y creo que los debates internos no deben quebrar la amistad. Hice campaña por muchos de ellos –con Juan Pedro en las Islas Baleares y con Edu en Euskadi-, y la amistad prevalece. Así entiendo la política. Le he dicho a Juan Pedro, junto a los demás compañeros, que creo que ahora, por el proceso interno, toca debatir, plantear todas las diferencias que sean necesarias, argumentar en todas las direcciones posibles y también que, pese al debate que mantengamos, que creo muy importante que después del proceso de Vistalegre volvamos a trabajar todos juntos. Cuando han abandonado el comedor, nos hemos vuelto a saludar con el mismo cariño. Luego he visto, por una nota de Juan Pedro, que nos hemos desencontrado. Lástima no haberlo podido discutir allí mismo. Estoy convencido de que lo hubiéramos aclarado. Así se lo he comunicado. Como debe ser entre compañeros. Estoy convencido de que ha sido un malentendido.
Sigo pensando lo mismo. Podemos tiene que ser un partido diferente. Incluso cuando discutamos, lo tenemos que hacer de manera diferente. Es un esfuerzo que nos debemos. No es sensato que los procesos de primarias internos generen heridas insalvables. De ser así, los partidos renunciarán a estos procesos y la democracia se debilitará. Así que sigo pensando que ese es el esfuerzo que debemos hacer todas y todos: establecer ahora cada una de las discrepancias que tengamos, debatir el proyecto, argumentar nuestras tácticas y nuestras estrategias por muy dispares que sean, y, una vez terminadas las primarias, volver a trabajar juntas y juntos con todo lo que nos une. Es de sentido común. ¿O debemos salir heridos, peleados y rotos de los procesos de primarias? No es mi convicción. Nuestra tarea después es seguir trabajando por el proyecto, cada uno en el sitio que escoja (el mío, como mero militante de base sin cargo alguno). Y estoy convencido de que así será. Es mucho más lo que compartimos que lo que nos separa y es tanta la tarea que queda pendiente que ahí nos encontraremos todas y todos los que queremos una democracia que merezca ese nombre. Por mi parte, toda la disposición. Y estoy convencido de que también será así con toda la gente que integra Podemos. Hemos compartido muchas cosas estos tres años y eso genera fraternidad. Que es lo que siento por Juan Pedro y por cada uno de los compañeros y compañeras con los que iniciamos este desafío que tantas esperanzas ha despertado.

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 15 Dic 2016 21:51
por Oldways
Gracias por traer la otra versión, Nexus.

En cualquier caso hablamos de la palabra de uno contra la del otro, y en estas circunstancias pues que cada uno se haga una idea de la situación. A mí me pesan los antecedentes de Monedero, al que considero un alucinao sin contacto con el mundo real, y su historial de declaraciones incendiarias...

En cualquier caso la fractura existe y es más que evidente. Es ridículo que algunos lo nieguen.

Re: Re:

Publicado: 15 Dic 2016 22:13
por Avicena
La imagen interna de Pablo Iglesias es mejor que la de Errejon.
La confundes con la imagen externa, Pablo Iglesias cae muy antipático entre la derecha.
Pablo Iglesias siempre ha sido de izquierda, militó en el PCE, estuvo en IU, es que la izquierda se basa en la dialéctica los de abajo contra los de arriba.
Es cierto que atacó a IU en su momento, pero eran contrincantes y la campaña oficial era la transversalidad.
Cometió errores Pablo Iglesias, entre ellos quedarse con Errejon y dejar ir a Monedero.
Pero luego rectificó y se mostró como un abanderado de la unión con Izquierda Unida, Errejon no, siempre fue resistente a eso.
Su relación con Alberto Garzón y con Julio Anguita siempre fue mejor.
Podemos siempre fue de izquierdas, la estrategia era sobre la imagen, el programa poco cambiaba y era un calco de IU.
Yo no comprendí porque triunfó tanto Podemos e IU con un programa parecido, además de por el manejo de las redes sociales, el hecho de que fuese un partido nuevo, pero nunca por la transversalidad que predicaban, si fuera así los militantes y seguidores no tendrían ese perfil de izquierdas.
Se ha convertido en un partido de izquierdas que ha roto el bipartidismo, eso es lo importante, pero no va a ocupar el espacio del PSOE y tiene un techo electoral más bajo, la sociedad española ya no es bipartidista, se ha vuelto mas plural.
De todos modos Errejon ni de lejos aspira a ocupar el puesto de Pablo Iglesias, solo quiere que su estrategia sea la que se instale en el partido y que la ejecutiva esté lleno de Errejonistas, no tiene el carisma como para ser secretario general ni de lejos.

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Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 16 Dic 2016 02:33
por Enxebre
Lo que no se puede hacer es airearlo en las redes sociales :facepalm:

Sobre la fractura, es lo que dije, son las típicas rencillas cuando no se cumplen las expectativas, Errejón piensa que ha sido un error arrejuntarse con IU y que Podemos debería moderarse para atrapar el "centro" (lo cual me da a mí que lo tienen perdido desde hace mucho) y PI que Podemos tiene que dejar de dar bandazos y apostar por un programa de izquierdas sin tapujos como al principio

No se le pueden criticar los bandazos a PI, porque él es la cara del partido, no se representa sólo a sí mismo, antes seguía a pies puntillas la estrategia de Errejón (que fue quien diseñó la supercampaña de los corazoncitos) y buscaba el centro después de las europeas (donde eran ultraizquierda), ahora PI con algo de visión ve claro que Podemos tiene que tirar por la izquierda y creo que tiene razón con un PSOE que está descomponiendose y con muchos militantes cabreados

Lo que está claro es que esto lo tienen que solucionar con primarias y Errejón no está por la labor porque sabe que pierde

El otro problema, son los votantes que buscaban a seres de luz y echaban pestes de IU por comunistas :roll:

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 16 Dic 2016 02:58
por Oldways
Lo de las redes sociales será porque quiere que el votante/simpatizante sepa lo que hay, que no sea ajeno a estas luchas de poder. Además de que este tipo de trapos no pueden lavarse en el vestuario en el contexto actual, ya que quien "denuncia" simplemente sería "apartado".

En cualquier caso resulta gracioso que los simpatizantes de Podemos, que pregonan aquello de la transparencia en el funcionamiento interno de los partidos y defienden que los "fieles" tengan acceso a toda la información, sean ahora los que exigen que eso se silencie y solucione en un despacho. Que Yllanes ha hecho mal contando "su verdad" (bastante creíble, por cierto) porque perjudica al partido... ¿Está el partido por encima de la libertad de expresión de un miembro de éste? ¿No apesta eso a vieja política? ¿Acaso no está dando voz a uno de los diversos movimientos internos de Podemos y representando a aquellos votantes/simpatizantes que lo apoyan y le votaron?

Si mañana una diputada díscola del PP/PSOE denunciase públicamente que ha recibido presiones de gente del partido (o exs de gran relevancia como podría serlo Aznar/González) por saltarse la ruta marcada por la dirección... Pues sería visto de forma muy diferente. Se aplaudiría y se recordaría lo vomitivo del funcionamiento del PPSOE a nivel interno, así como la de matones que cobijan.

Y los bandazos del Ayatolá son perfectamente criticables porque ha tenido volantazos a título personal muy similares a los que ha dado el partido al que representa, y muchas de las declaraciones que realiza como líder de "Podemos" están salpicadas de opiniones/apreciaciones estrictamente personales. Es difícil que convenzáis a la gente de que PI simplemente "interpreta" un papel como líder de un partido y se encuentra atado a lo que ese partido decide, con sus bandazos... Especialmente si tenemos en cuenta que han existido papeletas con su careto y que ha hundido a todas las candidaturas/movimientos internos no afines.

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 16 Dic 2016 03:39
por Enxebre
Pero si el tío ha aceptado las disculpas de Monedero con lo que da a entender que fue un malentendido...Oye no, si eres una persona normal se lo dices a la cara en el momento y no por twitter, que parece un crío de 15 años "mirad lo que me ha dicho Monedero", lo deberían de sancionar y con razón, las asambleas (que no son a puerta cerrada) están para algo y ya me dirás como se aparta a alguien que es Diputado, cosa que Monedero no, y a quien si apartaron por bocazas

A mí me parece que el que enmierda es el juez, y los piques PI y Errejon en las redes sociales son patéticos, ya si tal que vayan a La Sexta Noche a tirarse de los pelos

Los debates internos sólo deberían importar a los militantes pero es que el periodismo actual parece que vive de si PI se tira pedos o Errejón no usa seda dental. Y yo de simpatizante de Podemos lo justo, casi que simpatizo más con el actual BNG sin ir más lejos, si prefiero a PI que a Errejón y practicamente critico todos los meses a PI pues ya me dirás...

No, la libertad de expresión no es sacar a relucir que fulanito me llamó gilipollas en un calentón, la verdad es que no es nuevo en Podemos, se nota que hay mucho "crío" grandecito, en Galicia atacaron al sector crítico de la dirección publicando trozos de un chat privado donde una diputada llamaba "puta coja" a la actual coordinadora, política de altura sin duda :facepalm:

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 16 Dic 2016 20:11
por GM
Ampliamos:


Los errejonistas amenazados, Monedero intimida a Yllanes por no seguir al líder y este lo denuncia publicamente

Un diputado próximo a Errejón denuncia amenazas por parte de Monedero

Imagen

Juan Pedro Yllanes asegura que Monedero le ha advertido que « hasta febrero puedo decir cosas que a él le molestan pero que cuando todo vuelva al orden, tenga ojito con lo que digo». Monedero asegura que se produjo un encuentro sin contratiempos y que se trata de un «malentendido»

El diputado por Baleares Juan Pedro Yllanes ha denunciado esta tarde haber sido amenazado en la mañana de hoy por el ex dirigente y fundador de Podemos, Juan Carlos Monedero. Yllanes, ex magistrado en la Audiencia de Palma, se ha destacado en los últimos días por haber apoyado el manifiesto de los partidarios de Íñigo Errejón de cara a la segunda asamble del partido, que se celebra los próximos 10, 11 y 12 de febrero.

Monedero, por su parte, pese a su salida de la dirección a comienzos de 2015 ha ido recuperando peso paulatinamente, y aunque no ostenta cargo público alguno, es un referente en las bases de Podemos y es uno de los portavoces más reconocibles del sector que defiende las tesis del secretario general, Pablo Iglesias.

Este es el texto completo que ha trasladado Yllanes en su canala de Telegram:

«Hoy en el comedor del Congreso he sido amenazado por el compañero Juan Carlos Monedero quien me ha advertido que hasta febrero puedo decir cosas que a él le molestan pero que cuando todo vuelva al orden, tenga ojito con lo que digo.

Estas actitudes me parecen repugnantes y no van a impedir que siga dando mi opinión sobre qué Podemos necesitamos. No me callé en mi carrera judicial y no decidí participar en política para callarme.

Como comprenderéis, como juez y como persona, no puedo dejar pasar la intimidación


https://twitter.com/jpyllanes/status/80 ... 48/photo/1

Imagen

Minutos después Juan Carlos Monedero ha contestado en Facebook con este mensaje:

«Hoy he pasado por el Congreso de los Diputados a acompañar a unos diputados que venían de fuera de España. Antes de marcharme, he pasado por el comedor y me he sentado a conversar unos minutos con Rafa Mayoral y Alberto Rodríguez. He visto en la mesa de enfrente a Juan Pedro Yllanes, a Edu Maura y a otros compañeros de Podemos. He querido saludarles. Les tengo cariño y creo que los debates internos no deben quebrar la amistad. Hice campaña por muchos de ellos –con Juan Pedro en las Islas Baleares y con Edu en Euskadi-, y la amistad prevalece. Así entiendo la política. Le he dicho a Juan Pedro, junto a los demás compañeros, que creo que ahora, por el proceso interno, toca debatir, plantear todas las diferencias que sean necesarias, argumentar en todas las direcciones posibles y también que, pese al debate que mantengamos, que creo muy importante que después del proceso de Vistalegre volvamos a trabajar todos juntos. Cuando han abandonado el comedor, nos hemos vuelto a saludar con el mismo cariño. Luego he visto, por una nota de Juan Pedro, que nos hemos desencontrado. Lástima no haberlo podido discutir allí mismo. Estoy convencido de que lo hubiéramos aclarado. Así se lo he comunicado. Como debe ser entre compañeros. Estoy convencido de que ha sido un malentendido.

Sigo pensando lo mismo. Podemos tiene que ser un partido diferente. Incluso cuando discutamos, lo tenemos que hacer de manera diferente. Es un esfuerzo que nos debemos. No es sensato que los procesos de primarias internos generen heridas insalvables. De ser así, los partidos renunciarán a estos procesos y la democracia se debilitará. Así que sigo pensando que ese es el esfuerzo que debemos hacer todas y todos: establecer ahora cada una de las discrepancias que tengamos, debatir el proyecto, argumentar nuestras tácticas y nuestras estrategias por muy dispares que sean, y, una vez terminadas las primarias, volver a trabajar juntas y juntos con todo lo que nos une. Es de sentido común. ¿O debemos salir heridos, peleados y rotos de los procesos de primarias? No es mi convicción. Nuestra tarea después es seguir trabajando por el proyecto, cada uno en el sitio que escoja (el mío, como mero militante de base sin cargo alguno). Y estoy convencido de que así será. Es mucho más lo que compartimos que lo que nos separa y es tanta la tarea que queda pendiente que ahí nos encontraremos todas y todos los que queremos una democracia que merezca ese nombre. Por mi parte, toda la disposición. Y estoy convencido de que también será así con toda la gente que integra Podemos. Hemos compartido muchas cosas estos tres años y eso genera fraternidad. Que es lo que siento por Juan Pedro y por cada uno de los compañeros y compañeras con los que iniciamos este desafío que tantas esperanzas ha despertado»

http://www.abc.es/espana/abci-diputado- ... ticia.html


De los abucheos a las amenazas...

Venga, hasta luego.

Re:

Publicado: 17 Dic 2016 02:52
por ElPizarreño
Qué gilipollez, precisamente lo que da votos son unas posiciones moderadas y lo que los quita son unas posiciones radicales que asusten a todo aquel que tenga dos dedos de frente, vamos, eso lo sabe cualquiera aunque no tenga las más mínimas nociones de Ciencia Política, en la extrema izquierda hay muchos menos votos que en la izquierda moderada, y no solo eso, sino que la extrema izquierda no es fiel, te vota hoy y como mañana tengas que tomar una decisión que no les guste te retiran el apoyo y santas pascuas, es una locura total confiar tu apoyo en gente así, con esa gente no se puede ir ni a la vuelta de la esquina, la izquierda moderada es un voto mucho más fiel y la fidelidad del voto debe ser uno de los principales objetivos del partido.

¿Que bandazos de imágenes, que inmoralidad y que niño muerto?¿métodos inmorales por no compartirlos?

Errejón no intenta captar votos del PP y de C's, hombre, que gilipollez más grande, podrás captar a algún retrasado que no sepa lo que vota y que quizá te pueda cambiar de C's a Podemos, pero está claro que son votos mínimos y no es esa la estrategia de Errejón, su estrategia tiene el mismo objetivo que la de Pablo Iglesias, ser primera fuerza entre los votantes de izquierda, solo que Errejón es mucho más sensato porque sabe que para liderar la izquierda tiene que captar votos del PSOE, algo que solo se consigue desde la moderación.

Los problemas de los ciudadanos se resuelven publicando normas en el BOE, lo que no se consigue publicar en el BOE no sirve absolutamente para nada, tener integridad de principios sin tener la más mínima posibilidad de ponerlos en funcionamiento aunque sea en parte no es pragmático, esos principios son un cero a la izquierda, lo que único que es práctico es publicar normas en el BOE, para lo que tienes que tener el poder, y para poder tener ese poder tienes que captar votos de muy diversas fuentes y sobre todo de los principales caladeros de voto.

El que está empezando a ser un cáncer es Pablo Iglesias, cada vez cae peor dentro y fuera del partido, es una figura desgastada y terriblemente cansina, creo que Errejón no debería aspirar a sucederle por evitar romper el partido, pero o Pablo cambia o se carga Podemos.

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 17 Dic 2016 02:56
por ElPizarreño
Monedero es lo más gilipollas que ha dado este país en décadas, es un tonto los cojones que no lo debe de aguantar ni su puta madre, ¿en serio te da más credibilidad un bocachanclas como este que no un magistrado de la talla de Yllanes?

Por favor, de comer a ver comer, es como si me comparas a los Rolling Stones con Camela.

Re: Re:

Publicado: 17 Dic 2016 02:57
por Regshoe
Precisamente esa falta de pragmatismo, que algunos llaman ser acrítico, es el mayor problema de la izquierda.

Re: Re:

Publicado: 17 Dic 2016 03:06
por ElPizarreño
Se podría decir que sí porque además de ser un problema en si mismo es la causa del otro gran problema de la izquierda como es su desunión, ya que muchas veces esta se produce en esa estúpida carrera de ver quien es más puro que otro en vez de ponerse todos de acuerdo de ver cual es la forma más pragmática de solucionarlo los problemas a los ciudadanos.

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 17 Dic 2016 03:08
por Regshoe
Miguel O es un buen ejemplo.

Re: Re:

Publicado: 17 Dic 2016 03:16
por Sostiene
Mucho postureo, ahora os cagais en los pantalones y necesitais a Errejon porque en realidad quereis seguir siendo los estomagos agradecidos del sistema pero con la conciencia tranquila de q lo q haceis es muy progre, casi, casi de izquierdas, el socialismo ese q pregonais q no se sabe muy bien en q consiste. Al menos Pablo no engaña a nadie con supuestos pragmatismos. Democracia radical.

Re: Abucheos a Errejon por PODEMITAS, la descomposición del partido es evidente.

Publicado: 17 Dic 2016 03:45
por Lady_Sith
Despues de leer la versión de Monedero, lo primero q pienso, ¿a quién le pidió q le escribiera la versión? Pq ni de lejos parece cosa suya. ¿o cuántos tranquilizantes se tomó?