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Re: IGUALDAD
Publicado: 13 Oct 2016 16:22
por Pordiosero
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Enxebre escribió:
Se dice en mucho más contextos...y no tiene sentido salvo que caigas en los estereotipos, es simplemente una consecuencia del reparto de roles, las niñas corrían mal porque los niños jugaban al fútbol y ellas saltaban a la comba en los recreos, en cuanto a las peleas, joder quien nunca se peleaba "pegaba como una niña", quien siempre estaba en peleas "pegaba como un hombre", los niñas no se suelen pelear, los niños sí, fin del misterio, un boxeadora de élite nos dará una paliza y tecnicamente será igual de buena que cualquier boxeador de élite, el vídeo no alude a la fuerza física.
Por otra parte nadie dice "coses como un hombre" o "friegas como un hombre" o "cocinas como un hombre", así que no es simplemente algo derivado de las diferencias biológicas o el reparto de roles, lo que no quita que hayamos avanzado mucho en todas estas cosas y eso es lo que más critico del feminismo, que en vez de ver los logros alcanzados parece que buscan problemas ficticios para justificar su victivismo como pasa con el lenguaje o que en los libros de historia se habla más de los hombres
Considero que sigue habiendo mucho machismo en la sociedad española (hombres y mujeres por igual ojo) pero efectivamente buena parte del autoproclamado feminismo es en realidad hembrismo, no hace tanto pasó algo así con el racismo, se puso de moda hablar de "gente de color" cuando los negros nunca tuvieron problemas para describir como "negro" a alguien negro, hoy llaman racista a quien usa "gente de color"
Pero bueno, al tema, en este caso, el vídeo no se pasa de frenada y tiene toda la razón
Insisto, yo lo único que me viene a la cabeza es "pegar como una niña" y no se aplicaba a los que no se pegaban, sino a los que no tenían media ostia. Lo de pegar como un hombre nunca lo he escuchado, quizás es lo que se le dice al que "pega como una niña", para que pegue fuerte, sin miedo. Y joder, tiene todo el sentido del mundo: ¿qué hay más pusilánime que una niña? no veo NADA de machismo en ello.
Respecto a "coses como un hombre", coser no es una destreza típica que tenga la gente de manera natural, y nadie dice ni "como un hombre" ni como "una mujer". Es curioso lo de "cocinar como un hombre", porque a pesar de que los grandes chefs suelen ser hombres, no se dice de ninguna manera, en cualquier caso "como mi madre" o "como mi abuela". Y no es algo precisamente despectivo.
Que oye, que hay machismo, y que por supuesto los machistas dicen cosas porque tienen boca, y por lo tanto, sí, habrá frases más o menos machistas, pero creo que nos la estamos cogiendo con papel de fumar.
Será que soy un machista.
Re: IGUALDAD
Publicado: 13 Oct 2016 18:49
por laurie
ah! vale! que la cosa va de si feminismo, que si machismo, y cual es peor.
a mi entender son porque se habla de ellos (femi, machi) ahora existir, lo que se dice existir, como que no!
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 00:33
por Enxebre
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Enxebre escribió:
Se dice en mucho más contextos...y no tiene sentido salvo que caigas en los estereotipos, es simplemente una consecuencia del reparto de roles, las niñas corrían mal porque los niños jugaban al fútbol y ellas saltaban a la comba en los recreos, en cuanto a las peleas, joder quien nunca se peleaba "pegaba como una niña", quien siempre estaba en peleas "pegaba como un hombre", los niñas no se suelen pelear, los niños sí, fin del misterio, un boxeadora de élite nos dará una paliza y tecnicamente será igual de buena que cualquier boxeador de élite, el vídeo no alude a la fuerza física.
Por otra parte nadie dice "coses como un hombre" o "friegas como un hombre" o "cocinas como un hombre", así que no es simplemente algo derivado de las diferencias biológicas o el reparto de roles, lo que no quita que hayamos avanzado mucho en todas estas cosas y eso es lo que más critico del feminismo, que en vez de ver los logros alcanzados parece que buscan problemas ficticios para justificar su victivismo como pasa con el lenguaje o que en los libros de historia se habla más de los hombres
Considero que sigue habiendo mucho machismo en la sociedad española (hombres y mujeres por igual ojo) pero efectivamente buena parte del autoproclamado feminismo es en realidad hembrismo, no hace tanto pasó algo así con el racismo, se puso de moda hablar de "gente de color" cuando los negros nunca tuvieron problemas para describir como "negro" a alguien negro, hoy llaman racista a quien usa "gente de color"
Pero bueno, al tema, en este caso, el vídeo no se pasa de frenada y tiene toda la razón
Insisto, yo lo único que me viene a la cabeza es "pegar como una niña" y no se aplicaba a los que no se pegaban, sino a los que no tenían media ostia. Lo de pegar como un hombre nunca lo he escuchado, quizás es lo que se le dice al que "pega como una niña", para que pegue fuerte, sin miedo. Y joder, tiene todo el sentido del mundo: ¿qué hay más pusilánime que una niña? no veo NADA de machismo en ello.
Respecto a "coses como un hombre", coser no es una destreza típica que tenga la gente de manera natural, y nadie dice ni "como un hombre" ni como "una mujer". Es curioso lo de "cocinar como un hombre", porque a pesar de que los grandes chefs suelen ser hombres, no se dice de ninguna manera, en cualquier caso "como mi madre" o "como mi abuela". Y no es algo precisamente despectivo.
Que oye, que hay machismo, y que por supuesto los machistas dicen cosas porque tienen boca, y por lo tanto, sí, habrá frases más o menos machistas, pero creo que nos la estamos cogiendo con papel de fumar.
Será que soy un machista.
Creo que no has entendido al menos parte de mi mensaje, y no, las niñas no son pusilánimes. Pegar como una niña se puede interpretar como no saber pegar, y para saber pegar hay que haberse peleado o haber practicado o lo que sea, el vídeo que es de lo que hablamos va de eso, de poner a las chicas como torpes y que se dediquen a cosas de "mujeres" en definitiva. Es como lo de jugar a las muñecas o a la guerra, es adoctrinamiento puro ¿cuántas niñas jugaban al fútbol hace 25 años?
Los hombres no tienen una destreza natural ni para correr ni para pelearse, hombre, lo que tienen es testosterona, a ver si ahora con 4 años te peleabas a puñetazos y no a mordiscos...
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 01:03
por Pordiosero
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Enxebre escribió:
Creo que no has entendido al menos parte de mi mensaje, y no, las niñas no son pusilánimes. Pegar como una niña se puede interpretar como no saber pegar, y para saber pegar hay que haberse peleado o haber practicado o lo que sea, el vídeo que es de lo que hablamos va de eso, de poner a las chicas como torpes y que se dediquen a cosas de "mujeres" en definitiva. Es como lo de jugar a las muñecas o a la guerra, es adoctrinamiento puro ¿cuántas niñas jugaban al fútbol hace 25 años?
Los hombres no tienen una destreza natural ni para correr ni para pelearse, hombre, lo que tienen es testosterona, a ver si ahora con 4 años te peleabas a puñetazos y no a mordiscos...
Hombre, un niño habitualmente tiene más fuerza que una niña. Un bebé ya es que poco se pega. Los que pegaban mordiscos a arañaban hacían trampa... ¿no serías tú uno de ellos? :juas
Lo de jugar a las muñecas o a la guerra, como adoctrinamiento, me ha matado. Ha quedado más que demostrado científicamente que los niños y las niñas, incluso en el primer año de vida, se ven atraídos por distintas formas y juegos, va en los genes. ¿Quiere decir esto que a una niña no lo puede gustar algo más típico de niños? no. Y reconozco que cuando a un niño le gusta hacer algo más típico del otro sexo, se le mire con extrañeza por hacer algo raro para su sexo, pero eso no sólo pasa con el sexo, los "raros" son mirados mal, o incluso marginados, desde su juventud. Luego algunos transforman su rareza en ser guays o especiales. :P
Creo que es la segunda vez que recomiendo ver este documental:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hjernevask
Tiró por tierra de tal modo el circo "de género" que tenían montado en Noruega, país en su momento líder en esas gilipolleces, que el gobierno chapó el chiringuito que tenían montado los ideólogos de género.
Una cosa es que la sociedad, el ser humano, reprima al distinto, incluyendo a aquellos individuos que se salen de lo "normal" dentro de su sexo (¡y a tantos otros!), y otra bien distinta es lo que es más natural o normal para un grupo de personas, o para un sexo u otro.
Al final muchas veces el feminismo te lleva a la conclusión de la que naturaleza es machista... si es que hay que escucharle.
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 08:45
por Nowomowa
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Pordiosero escribió:(...)
Al final muchas veces el feminismo te lleva a la conclusión de la que naturaleza es machista... si es que hay que escucharle.
El predominio masculino del mundo tiene raíces biológicas muy profundas y nada simpáticas, que se basan en la efectividad reproductiva de la violación.
El quid es que el ser humano es muchísimo más que biología. Hasta donde sabemos, la cultura tiene cientos de miles de años de antigüedad, y desde entonces ha modificado la biología y definido la forma en que esa biología se expresa.
Pero por poderosa que sea la cultura, no puede ignorar a la biología; tiene que incluirla en sus consideraciones, no como el Mal o el Bien, sino como un factor poderoso e inamovible.
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 12:11
por laurie
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Pordiosero escribió:(...)
Al final muchas veces el feminismo te lleva a la conclusión de la que naturaleza es machista... si es que hay que escucharle.
El predominio masculino del mundo tiene raíces biológicas muy profundas y nada simpáticas, que se basan en la efectividad reproductiva de la violación.
El quid es que el ser humano es muchísimo más que biología. Hasta donde sabemos, la cultura tiene cientos de miles de años de antigüedad, y desde entonces ha modificado la biología y definido la forma en que esa biología se expresa.
Pero por poderosa que sea la cultura, no puede ignorar a la biología; tiene que incluirla en sus consideraciones, no como el Mal o el Bien, sino como un factor poderoso e inamovible.
ja! y ahora me cuenta una del oeste; claro! todoas inocentes, es la biología que ahora va paquí y más tarde va pallá.
que de las fantasías de unos y de otras no se pueden sacar conclusiones, ni mucho menos excusar actos delictivos; una cosa es fantasear y otra, muy distinta, pasar al acto.
que ya vale de generalizaciones y de explicaciones cientifistas, conio!
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 15:01
por Nowomowa
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Pordiosero escribió:(...)
Al final muchas veces el feminismo te lleva a la conclusión de la que naturaleza es machista... si es que hay que escucharle.
El predominio masculino del mundo tiene raíces biológicas muy profundas y nada simpáticas, que se basan en la efectividad reproductiva de la violación.
El quid es que el ser humano es muchísimo más que biología. Hasta donde sabemos, la cultura tiene cientos de miles de años de antigüedad, y desde entonces ha modificado la biología y definido la forma en que esa biología se expresa.
Pero por poderosa que sea la cultura, no puede ignorar a la biología; tiene que incluirla en sus consideraciones, no como el Mal o el Bien, sino como un factor poderoso e inamovible.
ja! y ahora me cuenta una del oeste; claro! todoas inocentes, es la biología que ahora va paquí y más tarde va pallá.
que de las fantasías de unos y de otras no se pueden sacar conclusiones, ni mucho menos excusar actos delictivos; una cosa es fantasear y otra, muy distinta, pasar al acto.
que ya vale de generalizaciones y de explicaciones cientifistas, conio!
La biologia no va para ninguna parte, es la cultura la que lo hace. En general a la cultura le va mejor cuando tiene en cuenta la biología.
Por ejemplo, digamos que quieres legislar sobre el impacto de la reproducción en el rendimiento laboral. Como no tengas en cuenta la biología, pueden salir cosas de lo más divertidas...
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 16:25
por Charon
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Enxebre escribió:
Creo que no has entendido al menos parte de mi mensaje, y no, las niñas no son pusilánimes. Pegar como una niña se puede interpretar como no saber pegar, y para saber pegar hay que haberse peleado o haber practicado o lo que sea, el vídeo que es de lo que hablamos va de eso, de poner a las chicas como torpes y que se dediquen a cosas de "mujeres" en definitiva. Es como lo de jugar a las muñecas o a la guerra, es adoctrinamiento puro ¿cuántas niñas jugaban al fútbol hace 25 años?
Los hombres no tienen una destreza natural ni para correr ni para pelearse, hombre, lo que tienen es testosterona, a ver si ahora con 4 años te peleabas a puñetazos y no a mordiscos...
Hombre, un niño habitualmente tiene más fuerza que una niña. Un bebé ya es que poco se pega. Los que pegaban mordiscos a arañaban hacían trampa... ¿no serías tú uno de ellos? :juas
Lo de jugar a las muñecas o a la guerra, como adoctrinamiento, me ha matado. Ha quedado más que demostrado científicamente que los niños y las niñas, incluso en el primer año de vida, se ven atraídos por distintas formas y juegos, va en los genes. ¿Quiere decir esto que a una niña no lo puede gustar algo más típico de niños? no. Y reconozco que cuando a un niño le gusta hacer algo más típico del otro sexo, se le mire con extrañeza por hacer algo raro para su sexo, pero eso no sólo pasa con el sexo, los "raros" son mirados mal, o incluso marginados, desde su juventud. Luego algunos transforman su rareza en ser guays o especiales. :P
Eso no está demostrado para nada. Hay tantos otros estudios que dicen afirmar exactamente lo contrario.
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Pordiosero escribió:Creo que es la segunda vez que recomiendo ver este documental:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hjernevask
Tiró por tierra de tal modo el circo "de género" que tenían montado en Noruega, país en su momento líder en esas gilipolleces, que el gobierno chapó el chiringuito que tenían montado los ideólogos de género.
Yo vi el primer episodio de ese documental creo (lo puso xmigoll), y me pareció más bien malo, y muy tendencioso. Su único punto de anclaje medio serio es el testimonio de Baron-Cohen, que ni siquiera está bien explicado, y viene a decir lo que decías más arriba de los recién nacidos. Evidentemente, su teoría ha sido criticada por otros autores, y no está para nada establecida como cánon en el campo de la psicología.
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 16:28
por Pordiosero
Es que era de un tendencioso.... no paraban de sacar a científicos y empiristas que los muy cabrones decían cosas machistas, y luego claro, estaban los pobres luchadores por la igualdad, que igual renegaban de hacer experimentos, de estudiar biología, de números y esas cosas del demonio, pero los ridiculizaban sólo porque creían ciegamente en La Verdad.
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 16:52
por Charon
Pues precisamente por eso es tendencioso. Porque no sacó a ninguno de los científicos y empiristas que dicen que la teoría de Baron-Cohen es una basura al fin y al cabo. Sacó a cuatro, supongo que sociólogos, (que por otro lado eran retrasados mentales en la mayoría), que evidentemente no pueden valorar nada sobre diferencias de tomas de decisiones en recién nacidos, porque ese no es su campo. Entrevistar a un científico renombrado (que se va hasta Cambridge a entrevistarle) y en contraposición poner a cuatro burócratas (de Noruega, aquí ya no se va tan lejos) a opinar sobre lo que dice el científico, no sé, a mí sí me parece tendencioso.
Re: IGUALDAD
Publicado: 14 Oct 2016 19:16
por Sostiene
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Hmm...
"Why can't 'run like a girl' also mean win the race?"
Porque los hombres corren más que las mujeres.
Qué tal si preguntamos "¿por qué darle importancia a cómo corre o cómo batea una persona?".
¿Y qué tal "¿por qué no valorar cómo ayuda a los demás una persona?" o "apreciar cuántos libros ha leído"?
En vez de mentir sobre la competencia física, ¿por qué no buscar un terreno donde el sexo no importa? ¿Por qué no apreciar ser más compasivo o más culto, en vez de más rápido o más ágil?
No hay nada más irónico que una feminista cuyos cauces mentales siguen atrapados por valores masculinos...
"Corro como una niña, ¿y qué? ¿Cuándo fue la úlima vez que tú hiciste algo bueno por alguien?"
No van por ahí los tiros. Además, que un hombre, de media, pueda correr más que una mujer, no significa que un niño corra más que una niña. Diría que hay edades en que eso no es así, sino incluso al contrario, al menos en otros deportes pasa. Pero eso no es lo importante. La cuestión es que por sistema se usa esta expresión como algo que indica que se hace algo muy mal o de forma penosa o ridícula.
Pues siento deciros que muchos hombres corren, pelean o chutan de putísima pena y no vamos por ahí usando eso como referente. Que un hombre pueda correr más que una mujer por término medio no significa que una mujer no pueda ser una grandísima corredora y quien dice corredora, dice otras cosas. Lo que yo no entiendo es por qué algunos hombres se ponen tan a la defensiva en todo lo que tenga que ver con intentar romper esquemas que provocan inseguridad en las niñas/mujeres o que directamente afectan a su autoestima.
Nadie en todo el vídeo ha dicho que las mujeres corran más que los hombres, ni que sean mejores que los hombres, ni que valgan más que los hombres. Así que, por favor, dejad de tomároslo todo personalmente. Intentar romper estereotipos negativos de un género no perjudica en nada al otro, así que si no tenéis nada bueno que añadir o una queja legítima, procurad pensar un poco antes de decir algo y plantearos si estáis hablando desde la objetividad o desde una susceptibilidad totalmente innecesaria.
No has entendido nada.
Para empezar, "X como una niña" no es un insulto creado para insultar a las niñas. Este tipo de insulto va dirigido hacia ciertos hombres cuya masculinidad es inferior a la de otros hombres.
Y dado que esa comparación es real (físicamente los hombres son superiores a las mujeres), el cambio que hay que hacer es sustituir la competitividad física por otra cosa.
Y como resulta que la competitividad en general es un terreno en el que las mujeres también llevan las de perder contra los hombres, eso nos deja los terrenos donde los seres humanos son iguales pese a su sexo: la cooperación y el intelecto.
"Competir" es un juego en el que las mujeres en conjunto pierden. "Cooperar" es un juego en el que no existen sexos.
No se trata de que las mujeres intenten, absurdamente, ganar a los hombres en terrenos de juego hechos por y para hombres, terrenos minados donde las mujeres tienen las de perder. Se trata de desviar toda la sociedad hacia otros valores donde los sexos no importan.
Valores que, por cierto, a la larga serán más saludables que la ponzoñosa competitividad que corrompe nuestros valores y nuestra visión del mundo.
PD: individualmente, algunas mujeres son más rápidas que algunos hombres. Pero la mujer más rápida de la historia no pudo correr 100 metros en menos de 10 segundos, y probablemente ninguna mujer podrá jamás. Y aunque pueda, será como mínimo la 117ª persona en superar la barrera de los 10 segundos. Asi que sí, las velocistas de elite corren como niñas... ahora podemos mentir al respecto o fijarnos en otras cosas más importantes que correr muy rápido. Podemos decir a las niñas que no, que corren muy rápido y son las primeras (con permiso de unos cuantos miles de hombres), o decirles que a quién coño le importa lo rápido que corra una persona.

No creo q la ocmpeticion o competitividad sea mala, el problema es cuando no hay reglas de juego. Ganar/vencer no es malo, lo malo es cuando se humilla a los vencid@s.
Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 13:17
por Nowomowa
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Sostiene escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Hmm...
"Why can't 'run like a girl' also mean win the race?"
Porque los hombres corren más que las mujeres.
Qué tal si preguntamos "¿por qué darle importancia a cómo corre o cómo batea una persona?".
¿Y qué tal "¿por qué no valorar cómo ayuda a los demás una persona?" o "apreciar cuántos libros ha leído"?
En vez de mentir sobre la competencia física, ¿por qué no buscar un terreno donde el sexo no importa? ¿Por qué no apreciar ser más compasivo o más culto, en vez de más rápido o más ágil?
No hay nada más irónico que una feminista cuyos cauces mentales siguen atrapados por valores masculinos...
"Corro como una niña, ¿y qué? ¿Cuándo fue la úlima vez que tú hiciste algo bueno por alguien?"
No van por ahí los tiros. Además, que un hombre, de media, pueda correr más que una mujer, no significa que un niño corra más que una niña. Diría que hay edades en que eso no es así, sino incluso al contrario, al menos en otros deportes pasa. Pero eso no es lo importante. La cuestión es que por sistema se usa esta expresión como algo que indica que se hace algo muy mal o de forma penosa o ridícula.
Pues siento deciros que muchos hombres corren, pelean o chutan de putísima pena y no vamos por ahí usando eso como referente. Que un hombre pueda correr más que una mujer por término medio no significa que una mujer no pueda ser una grandísima corredora y quien dice corredora, dice otras cosas. Lo que yo no entiendo es por qué algunos hombres se ponen tan a la defensiva en todo lo que tenga que ver con intentar romper esquemas que provocan inseguridad en las niñas/mujeres o que directamente afectan a su autoestima.
Nadie en todo el vídeo ha dicho que las mujeres corran más que los hombres, ni que sean mejores que los hombres, ni que valgan más que los hombres. Así que, por favor, dejad de tomároslo todo personalmente. Intentar romper estereotipos negativos de un género no perjudica en nada al otro, así que si no tenéis nada bueno que añadir o una queja legítima, procurad pensar un poco antes de decir algo y plantearos si estáis hablando desde la objetividad o desde una susceptibilidad totalmente innecesaria.
No has entendido nada.
Para empezar, "X como una niña" no es un insulto creado para insultar a las niñas. Este tipo de insulto va dirigido hacia ciertos hombres cuya masculinidad es inferior a la de otros hombres.
Y dado que esa comparación es real (físicamente los hombres son superiores a las mujeres), el cambio que hay que hacer es sustituir la competitividad física por otra cosa.
Y como resulta que la competitividad en general es un terreno en el que las mujeres también llevan las de perder contra los hombres, eso nos deja los terrenos donde los seres humanos son iguales pese a su sexo: la cooperación y el intelecto.
"Competir" es un juego en el que las mujeres en conjunto pierden. "Cooperar" es un juego en el que no existen sexos.
No se trata de que las mujeres intenten, absurdamente, ganar a los hombres en terrenos de juego hechos por y para hombres, terrenos minados donde las mujeres tienen las de perder. Se trata de desviar toda la sociedad hacia otros valores donde los sexos no importan.
Valores que, por cierto, a la larga serán más saludables que la ponzoñosa competitividad que corrompe nuestros valores y nuestra visión del mundo.
PD: individualmente, algunas mujeres son más rápidas que algunos hombres. Pero la mujer más rápida de la historia no pudo correr 100 metros en menos de 10 segundos, y probablemente ninguna mujer podrá jamás. Y aunque pueda, será como mínimo la 117ª persona en superar la barrera de los 10 segundos. Asi que sí, las velocistas de elite corren como niñas... ahora podemos mentir al respecto o fijarnos en otras cosas más importantes que correr muy rápido. Podemos decir a las niñas que no, que corren muy rápido y son las primeras (con permiso de unos cuantos miles de hombres), o decirles que a quién coño le importa lo rápido que corra una persona.

No creo q la ocmpeticion o competitividad sea mala, el problema es cuando no hay reglas de juego. Ganar/vencer no es malo, lo malo es cuando se humilla a los vencid@s.
La verdadera victoria en la competición es crear las reglas. Por eso digo que en realidad las mujeres no tienen opciones de ganar compitiendo... porque las reglas de la competición las escriben los hombres, y llevan haciéndolo desde que se inventó la cultura en general y nuestras culturas actuales en particular.
Hoy en día, en la sociedad occidental el éxito viene de la dedicación al trabajo duro y sin cuidar de unos hijos, mucho menos quedarse embarazado. Y una mujer que no tiene hijos nunca conseguirá nada que no pudiera haber conseguido un hombre, con menos incomodidades y sin una fecha de caducidad para las opciones de reproducción.
Fijate en la política. Angela Merkel no tiene hijos, mientras que sus predecesores varones sí los tuvieron. Le ha salido cara la victoria, aunque sea deseada... porque sus predecesores no tuvieron que desear morir sin descendencia. Y allí tenemos a Hillary Clinton, que sólo ha tenido una hija y sin embargo el coste de hacerlo la ha dejado marcada con un "ha trabajado menos duro que sus compañeros varones" para siempre. Trump a los 30 andaba haciendo y perdiendo fortunas, Hillary andaba cuidando a Chelsea Clinton, apoyando a su marido y trabajando a medio gas. Nadie duda que Hillary tiene más huevos que Bill, pero no ha tenido tiempo de hacer una carrera con dedicación exclusiva. O ahora, Michelle Obama es una abogada de gran éxito, pero oye, su marido que también lo es, encima ha llegado a presidente. Etcétera.
Y eso es por la biología y porque las reglas del juego las escriben hombres que no cuidan hijos ni mucho menos se quedan embarazados. "Lucha duro mujer y lograrás ser como nosotros... aunque nosotros tendremos hijos ni que sea a los 70 y tú no lo harás nunca. ¡Disfruta lo ganado!"

Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 19:32
por Cero07
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Charon escribió:Pues precisamente por eso es tendencioso. Porque no sacó a ninguno de los científicos y empiristas que dicen que la teoría de Baron-Cohen es una basura al fin y al cabo. Sacó a cuatro, supongo que sociólogos, (que por otro lado eran retrasados mentales en la mayoría), que evidentemente no pueden valorar nada sobre diferencias de tomas de decisiones en recién nacidos, porque ese no es su campo. Entrevistar a un científico renombrado (que se va hasta Cambridge a entrevistarle) y en contraposición poner a cuatro burócratas (de Noruega, aquí ya no se va tan lejos) a opinar sobre lo que dice el científico, no sé, a mí sí me parece tendencioso.
Puede ser también que solo "burócratas" noruegos o de otros lares sostengan que hombres y mujeres somos idénticos en el momento del nacimiento y que es el ambiente y la educación lo que nos hace diferentes en nuestras preferencias.
Las conclusiones del reportaje son de una obviedad palmaria. No hace falta el reportaje para saber que las cosas son así, basta tener hijos, vivir en el mundo y mirar alrededor.
Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 20:00
por Lady_Sith
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Doc_McCoy escribió:La Tercera de ABC
«No es preciso ser Kant para descubrir que existe en España un feminismo radical que en lo tocante a la violencia contra las mujeres está dispuesto a demostrar que los varones españoles, sólo por serlo, son maltratadores y asesinos en potencia, aunque para ello tenga que ocultar la realida»
por Joaquín Leguina
Cathy Young, colaboradora del «New York Times» y del «Washington Post», publicó no hace mucho en España un artículo titulado «Las feministas tratan mal a los hombres». Allí se leía: «El feminismo debe incluir a los hombres, no sólo como aliados sino como socios, con una misma voz y una misma humanidad».
Dos verdades como templos.

Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 20:02
por Lady_Sith
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laurie escribió:igualdad de derechos: sí
igualdad de deberes: sí
igualdad de salarios: sí
igualdad de oportunidades: sí
...
ahora voy a plantear absurdos de la igualdad, al menos uno:
se llegará a la igualdad cuando haya tantas muertes en hombres que en mujeres -unos a manos de otra, otra a manos de uno, una a manos de una, uno a manos de uno-?
para mí hay unos terrenos en que es peliagudo plantearlo en forma de igualdad:
deben querer lo mismo los hombres que las mujeres?
deben querer igual los hombres que las mujeres?
debe gozar una mujer igual que un hombre o a la inversa?
las satisfacciones deben ser iguales en hombres y en mujeres?
deben querer todas las mujeres las mismas cosas?
deben querer los hombres las mismas cosas?
demb querer todas las mujeres igual?
deben querer todos los hombres igual?
deben todas las mujeres gozar igual?
deben todos los hombres gozar igual?
deben todas las mujeres satisfacerse con las mismas cosas?
deben todos los hombres satisfacerse con las mismas cosas?
hay terrenos en que la igualdad va de suyo que exista, hay otros en que va de suyo soportar la diferencia.
y, fíjense que he escrito soportar, ni tolerar, ni empatizar, ni identificar.
hay más temas para la conversación, quizás...

el discurso/argumento de que las mujeres son tan debiles/buenas/inofensivas que son incapaces de matar/herir es tan risible que no hay por donde cogerlo
Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 20:04
por Lady_Sith
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Nowomowa escribió:
Hmm...
"Why can't 'run like a girl' also mean win the race?"
Porque los hombres corren más que las mujeres.
Qué tal si preguntamos "¿por qué darle importancia a cómo corre o cómo batea una persona?".
¿Y qué tal "¿por qué no valorar cómo ayuda a los demás una persona?" o "apreciar cuántos libros ha leído"?
En vez de mentir sobre la competencia física, ¿por qué no buscar un terreno donde el sexo no importa? ¿Por qué no apreciar ser más compasivo o más culto, en vez de más rápido o más ágil?
No hay nada más irónico que una feminista cuyos cauces mentales siguen atrapados por valores masculinos...
"Corro como una niña, ¿y qué? ¿Cuándo fue la úlima vez que tú hiciste algo bueno por alguien?"
qué pasa con un chico si es
amanerado?

Qué pasa con un chico si llora en publico?
Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 20:07
por Lady_Sith
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Hmm...
"Why can't 'run like a girl' also mean win the race?"
Porque los hombres corren más que las mujeres.
Qué tal si preguntamos "¿por qué darle importancia a cómo corre o cómo batea una persona?".
¿Y qué tal "¿por qué no valorar cómo ayuda a los demás una persona?" o "apreciar cuántos libros ha leído"?
En vez de mentir sobre la competencia física, ¿por qué no buscar un terreno donde el sexo no importa? ¿Por qué no apreciar ser más compasivo o más culto, en vez de más rápido o más ágil?
No hay nada más irónico que una feminista cuyos cauces mentales siguen atrapados por valores masculinos...
"Corro como una niña, ¿y qué? ¿Cuándo fue la úlima vez que tú hiciste algo bueno por alguien?"
No van por ahí los tiros. Además, que un hombre, de media, pueda correr más que una mujer, no significa que un niño corra más que una niña. Diría que hay edades en que eso no es así, sino incluso al contrario, al menos en otros deportes pasa. Pero eso no es lo importante. La cuestión es que por sistema se usa esta expresión como algo que indica que se hace algo muy mal o de forma penosa o ridícula.
Pues siento deciros que muchos hombres corren, pelean o chutan de putísima pena y no vamos por ahí usando eso como referente. Que un hombre pueda correr más que una mujer por término medio no significa que una mujer no pueda ser una grandísima corredora y quien dice corredora, dice otras cosas. Lo que yo no entiendo es por qué algunos hombres se ponen tan a la defensiva en todo lo que tenga que ver con intentar romper esquemas que provocan inseguridad en las niñas/mujeres o que directamente afectan a su autoestima.
Nadie en todo el vídeo ha dicho que las mujeres corran más que los hombres, ni que sean mejores que los hombres, ni que valgan más que los hombres. Así que, por favor, dejad de tomároslo todo personalmente. Intentar romper estereotipos negativos de un género no perjudica en nada al otro, así que si no tenéis nada bueno que añadir o una queja legítima, procurad pensar un poco antes de decir algo y plantearos si estáis hablando desde la objetividad o desde una susceptibilidad totalmente innecesaria.
Se ha planteado en el modelo con el q se educa a los hombres? No pueden llorar en publico, ni ser emocionales, hay cosas q no pueden hacer en publico, y en privado pues tp. Hay cosas que no son de hombres. Digamos que hay muchas cosas que se consideran un ataque a su hombría Y por desgracia, así les educan sus madres desde hace siglos.
Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 20:12
por Lady_Sith
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Pordiosero escribió:(...)
Al final muchas veces el feminismo te lleva a la conclusión de la que naturaleza es machista... si es que hay que escucharle.
El predominio masculino del mundo tiene raíces biológicas muy profundas y nada simpáticas, que se basan en la efectividad reproductiva de la violación.
El quid es que el ser humano es muchísimo más que biología. Hasta donde sabemos, la cultura tiene cientos de miles de años de antigüedad, y desde entonces ha modificado la biología y definido la forma en que esa biología se expresa.
Pero por poderosa que sea la cultura, no puede ignorar a la biología; tiene que incluirla en sus consideraciones, no como el Mal o el Bien, sino como un factor poderoso e inamovible.
Es un tema de roles, mas que de machismo. Si alguien sale del rol social le crucifican.
Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 22:21
por laurie
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laurie escribió:igualdad de derechos: sí
igualdad de deberes: sí
igualdad de salarios: sí
igualdad de oportunidades: sí
...
ahora voy a plantear absurdos de la igualdad, al menos uno:
se llegará a la igualdad cuando haya tantas muertes en hombres que en mujeres -unos a manos de otra, otra a manos de uno, una a manos de una, uno a manos de uno-?
para mí hay unos terrenos en que es peliagudo plantearlo en forma de igualdad:
deben querer lo mismo los hombres que las mujeres?
deben querer igual los hombres que las mujeres?
debe gozar una mujer igual que un hombre o a la inversa?
las satisfacciones deben ser iguales en hombres y en mujeres?
deben querer todas las mujeres las mismas cosas?
deben querer los hombres las mismas cosas?
demb querer todas las mujeres igual?
deben querer todos los hombres igual?
deben todas las mujeres gozar igual?
deben todos los hombres gozar igual?
deben todas las mujeres satisfacerse con las mismas cosas?
deben todos los hombres satisfacerse con las mismas cosas?
hay terrenos en que la igualdad va de suyo que exista, hay otros en que va de suyo soportar la diferencia.
y, fíjense que he escrito soportar, ni tolerar, ni empatizar, ni identificar.
hay más temas para la conversación, quizás...

el discurso/argumento de que las mujeres son tan debiles/buenas/inofensivas que son incapaces de matar/herir es tan risible que no hay por donde cogerlo
no sé a que viene el comentario, ni qué tiene que ver con lo que yo he expuesto.
por otro lado, si usted lo dice debe ser que lo sabe a ciencia cierta, por propia experiencia.
Re: IGUALDAD
Publicado: 15 Oct 2016 22:54
por Nowomowa
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Hmm...
"Why can't 'run like a girl' also mean win the race?"
Porque los hombres corren más que las mujeres.
Qué tal si preguntamos "¿por qué darle importancia a cómo corre o cómo batea una persona?".
¿Y qué tal "¿por qué no valorar cómo ayuda a los demás una persona?" o "apreciar cuántos libros ha leído"?
En vez de mentir sobre la competencia física, ¿por qué no buscar un terreno donde el sexo no importa? ¿Por qué no apreciar ser más compasivo o más culto, en vez de más rápido o más ágil?
No hay nada más irónico que una feminista cuyos cauces mentales siguen atrapados por valores masculinos...
"Corro como una niña, ¿y qué? ¿Cuándo fue la úlima vez que tú hiciste algo bueno por alguien?"
qué pasa con un chico si es
amanerado?

Qué pasa con un chico si llora en publico?
Que los otros chicos corren a destacar lo mal que compite por el título de machomásmachoquetodoslosmachos.
Es algo que sé por experiencia propia durante mi infancia, porque en grado de "masculinidad" ando a la altura de Truman Capote en versión hetero... :juas