Solo es Política

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:

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Regshoe escribió:Con abstenerse hubiera valido. No pasa nada por aceptar que toca oposición. González lo hizo. Y con un gobierno maniatado y una oposición buena, se habría superado el trauma inicial electoralmente hablando.

Pero a partir del momento en que se abstiene Sánchez deja de ser opositor y pasa a ser colaborador. Le estaría regalando la oposición a Podemos. Si Sánchez se hubiera abstenido muchos mas votos se habrían fugado a Podemos en las elecciones de ayer...

De eso nada, hablamos de la abstención a la investidura, ni siquiera de acuerdos de investidura ni mucho menos de gobierno. Te abstienes, dejas que sea presidente porque a estas alturas es mucho peor no tener gobierno, y a partir de ahí tienes 4 años por delante para hacer la oposición que quieras, lo dura que quieras. Si lo haces bien, ganarás votos, dentro de 4 años nadie se acuerda de la investidura, tendrán en las retinas lo que hayas hecho como lider de la oposición.
Y si eres un lider de la oposición inteligente, te entenderás con el PP para hacer reformas estructurales importantes, y le harás la vida muy dificil para lo demás.
Pero claro, para eso hace falta ser inteligente y tener una visión a medio plazo, no a corto plazo.

Mira, el PSOE se abstiene y la gente no es tonta, claro que todo el mundo va a recordar quien tiene al culpa de que Rajoy haya llegado al poder. Lo primero que pasaria sería la desaparición del PSC. Piensa que la gente que vota al PSC lo hacen con el único objetivo que no mande el PP. El PSC directamente desaparecería del continuo espacio-tiempo y sería como si nunca hubiera existido. Y en el resto de España, estoy seguro que el desaster sería monumental.

Es evidente que el PSOE está perdiendo votos hacia podemos, no hacia el PP. Suponer que los votantes socialistas prefieren a Rajoy a que no haya gobierno es mucho suponer. De hecho, a mi me parece que sin gobierno estamos muy bien.

¿Tú crees?, la práctica no está dando la razón a la teoría. La postura del señor Sánchez no le está dando votos, se los está quitando, este tio va de derrota en derrota hasta la victoria final. ¿Y me estás diciendo que es que hace falta que sea más de izquierdas?. La historia de la democracia española nos enseña que tanto PP como PSOE cuando han triunfado es porque han ocupado el centro, no porque se hayan ido más a la izquierda o a la derecha. No es cierto que el electorado del PSOE quiera más izquierda, nunca el PSOE ha ganado unas elecciones con un programa demasiado de izquierdas, lo mismo que nunca el PP las ha ganado con un programa demasiado de derechas, los dos necesitan ganarse al centro para triunfar. El centro es el secreto del éxito, lo saben muy bien Felipe González, Adolfo Suárez y Aznar. El electorado del psoe es de centroizquierda, no de izquierdas, no sueñan con las mismas cosas que pablo Iglesias, no quieren revoluciones ni dar miedo ni todo eso, quieren socialdemocracia, y eso es centroizquierda, y con eso puedes ganar si lo haces bien, pero si te pones el pañuelo rojo al cuello la has cagado, no ganarás nunca en un país de clases medias, esto no es América Latina.

Que el pais prosiga con esa inercia de crecimiento economico, aun estando el
gobierno en funciones, es un hecho, sobre todo por la reforma laboral que facilita
al empresario.

Pero pronto se empezara a empeorar la situacion, ya que muchas son la grandes
empresas que estan a la espera de dar el paso siguiente, segun quien entre en el
proximo gobierno, y por lo tanto la cosa va mermando.

Por cierto sino hubiesen recortes cuando requiriese, pues sino no daria para
cubrir todo ese sustento como pais ,habria apuñalamientos.

la cosa es que la izquierda eso de los recortes lo lleva en su adn, pues aunque cuando ya no
prescinda tanto de ellos, y habiendo una mejora sustancial en la economia, la izquierda
sigue subiendo impuestos y al final recortando, pues el gasto y el despilfarro es de tal
magnitud que siempre se le hunde el barco, si es que basta ver su programa con algunas
de sus propuestas como lo de la sanidad universal o pensiones garantizas a los desempleados
de mayores de 50 años....etc y que al final de donde se pone de un sitio tanto, ya no queda
para cubrir otras necesidades basicas, ya sea para sanidad, funcionarios o lo que sea,
siempre es la misma pelicula, tanto a nivel regional como estatal.

La derecha en cambio ante una misma situacion de mejora del pais, y habiendo recortado
para que salgan las cuentas posteriores, pues los baja , pero a continuacion no hace
barbaridades de malgastar el dinero, sino que mas bien lo planifica. :fumando:

LA POLÍTICA NO ES COMO EL TENIS, NO SIEMPRE ES NO.

Los resultados de las elecciones autonómicas que han tenido lugar en Galicia y Euskadi el pasado domingo, 25 de Septiembre, permitirán que en esas autonomías se forme gobierno con facilidad, pero en nada contribuirán a cambiar la situación de ingobernabilidad que vive España desde las elecciones generales del 20-D de 2015. El PP ha obtenido mayoría absoluta en Galicia, 41 escaños. Y el PNV, con 28 escaños, podrá gobernar en minoría o formar una coalición sin complicarse mucho, sin asumir muchas presiones. De los resultados, en clave nacional, se pueden extraer dos datos relevantes: Uno, Ciudadanos no ha logrado entrar en ninguno de los dos Parlamentos autonómicos. Fuerte caída del PSOE en ambas autonomías, produciéndose el temido sorpaso de Podemos.

Salvo en situaciones excepcionales, como fue el periodo de la Transición española, para que un partido pueda llegar a Gobernar debe antes crecer como organización, incrementando su influencia social. Los resultados de las autonómicas de ayer son un claro ejemplo. PNV y PP mantienen su hegemonía, respectivamente, en Euskadi y Galicia, desde el 82. Los resultados de ayer, manifiestan que a pesar de la crisis, y de los errores que hayan podido cometer a lo largo de décadas de gobierno, el desgaste sufrido es muy bajo, logrando los partidos de la oposición crecer muy poco. Desde el 79 el PNV solo ha estado una legislatura fuera del Gobierno, 2009-2012, que gobernó el PSE en coalición con el PP, victoria favorecida por coincidir con la ilegalización de la Izquierda Abertzale, siendo lehendakari, Patxi López. El caso de Galicia es muy representativo. Desde 1989 el PP ha ganado las elecciones en esa comunidad autónoma. No gobernando únicamente durante el periodo 2005-2009, periodo durante el que gobernó el PSdeG-PSOE en coalición con el Bloque Nacionalista Gallego, siendo presidente de la Xunta, Pérez Touriño. Periodo que curiosamente coincidió con el hecho de que la policía había encontrado unas fotos del presidente de la Xunta, Núñez Feijoo, alternando con unos narcotraficantes, en concreto con Marcial Dorado, hoy en prisión. Relaciones de Núñez Feijoo con el narcotráfico, mientras ocupaba importantes cargos al frente de la sanidad pública, a las que el juez que llevaba la investigación, Vázquez Tain, le quito importancia, no ordenando que se investigaran como debía, y ,extrañamente, ocultando dicho hecho a la opinión pública hasta que Feijoo ya era presidente de la Xunta. El tercer triunfo electoral de Feijoo no se debe a su gestión, que ha sido muy mediocre en las dos últimas legislaturas, sino a la falta de alternativa. La oposición, muy fraccionada, ocupada en luchas personalistas, no logra crecer en organización, no logran que crezcan su poder e influencia social en Galicia. Salvo la excepción de Podemos, o mejor dicho su satélite las mareas, que en las elecciones municipales ha crecido allí donde la derecha le ha cedido votos. El caso más llamativo es lo que le ha ocurrido al PSOE. El PSdeG, debido a asuntos judiciales y luchas internas carece de liderazgo. La elección de Fernández Leiceaga como candidato a la Xunta fue un enorme error, no solo por su perfil ideológico, muy lejos del PSOE, sino porque generaba un claro y publico rechazo de importantes sectores del nacionalismo gallego, que le quitaron su apoyo, y por tanto los votos de su gente.

Algunos representativos dirigentes políticos y líderes de opinión habían puesto su esperanza en que los resultados de las autónicas vascas y gallegas podían contribuir a favorecer la formación de un nuevo Gobierno de España, pero, de forma clara, no ha sido así. Los líderes de los principales partidos con representación en el Congreso de los Diputados han manifestado con sus declaraciones que nada ha cambiado. El presidente en funciones, Mariano Rajoy, sigue sin entender el no de Sánchez, y sigue intentando un pacto constitucionalista, PSOE, Ciudadanos, PP, para de esta forma colocar a Podemos como principal partido de la oposición. Por otro lado, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, no se siente responsable, de la importante derrota que ha sufrido su partido en las últimas autonómicas, siendo superado por Podemos, ni tampoco entiende el significado del monosílabo no. No entiende el no a pactar con Podemos del secretario general de Ciudadanos, Albert Ribera. No entiende el no a su gestión de importante figuras de su partido, muchos de los cuales están dando de forma publica su apoyo a Ciudadanos. No entiende el no de los ciudadanos cuyos votos está perdiendo su partido desde que él es secretario general. Y no entiende tampoco el no que le dio el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, en su intento de investidura, y en concreto a su pacto con Ciudadanos. El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, para evitar tener que asumir ningún tipo de responsabilidad por la derrota sufrida por su partido, y poder acallar a los críticos con sus posicionamientos, pedirá que el Comité Federal del PSOE convoque un Congreso para elegir un nuevo secretario general. Operación muy hábil, pues de celebrarse el Congreso sabe que no tendrá rival, y que además cuenta con el apoyo de la militancia, lo que le permitirá mantenerse en su puesto, como mínimo hasta la próxima derrota electoral de su partido. Es curioso, Rajoy y Sánchez tienen en común, además, de no entender el significado del monosílabo no, estar obsesionados con un imposible. Sánchez desea un pacto con Podemos, lo que supondría que este partido entrara en el Gobierno de España, algo hoy por hoy, imposible. Y Rajoy desea, el sabrá por qué, convertir a Pablo Iglesias en el líder de la oposición, otro, hoy por hoy, imposible.

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Gaius Baltar escribió:No acabo de entender toda esta rabia contra Sánchez. ¿Que es lo que se supone que ha hecho mal?

Entiendo que los peperos quieran que Sánchez use los votos socialistas para investir a Robajoy pero lo que no entiendo es el resto de foreros que no son peperos que es lo que quieren que haga... Es que vamos, si Sánchez hubiera investido a Rajoy la perdida de votos hacia Podemos habría sido mucho mayor que la que hubo ayer...

No tiene por qué, hoy por ti y mañana por mi. El PP caerá antes o después y necesitamos un PSOE inmaculado que lo sustituya y eso PS ¿no lo sabe?
Supongo que sí pero prefiere jugar con fuego antes de dimitir y eso arrastra al psoe a ser un retal mas del frankestein de la izquierda que quiere convertir a Ejspaña en una nacción de nacciones, osea, en nada.

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Regshoe escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Regshoe escribió:Con abstenerse hubiera valido. No pasa nada por aceptar que toca oposición. González lo hizo. Y con un gobierno maniatado y una oposición buena, se habría superado el trauma inicial electoralmente hablando.

Pero a partir del momento en que se abstiene Sánchez deja de ser opositor y pasa a ser colaborador. Le estaría regalando la oposición a Podemos. Si Sánchez se hubiera abstenido muchos mas votos se habrían fugado a Podemos en las elecciones de ayer...

No, no es verdad.El líder de la oposición es el, abstenerse no es colaborar.

correcto!

Lo que está llevando a la irrelevancia al PSOE es su giro a la derecha, la jaula de grillos que es con sus barones territoriales, hay una transferencia de votos del PSOE a Podemos o a Marea, se ha visto muy claro en Galicia. xD

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Yo opino lo mismo que Miquel Iceta pero sin tanto grito

Pedro Sanchez esta lejos de ser perfecto pero por el momento tiene mi simpatia y mi apoyo. Intentar formar gobierno es un deber moral.

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edu escribió:Yo opino lo mismo que Miquel Iceta pero sin tanto grito

Pedro Sanchez esta lejos de ser perfecto pero por el momento tiene mi simpatia y mi apoyo. Intentar formar gobierno es un deber moral.

Iceta sabe que si Sánchez deja pasar a Rajoy, el PSC está muerto. La relación con los dameaaarrgo del sur y los chuletas de Madrid nunca ha sido plácida, y el PSC tiene en casa un enemigo de mucho cuidado. Como al votante PeSeCero le digas que total su voto va a ayudar a Rajoy por culpa de los dameaaarrrgo, se pasa a Lady Colacau sin pensarlo...

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Sostiene escribió:

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Regshoe escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Regshoe escribió:Con abstenerse hubiera valido. No pasa nada por aceptar que toca oposición. González lo hizo. Y con un gobierno maniatado y una oposición buena, se habría superado el trauma inicial electoralmente hablando.

Pero a partir del momento en que se abstiene Sánchez deja de ser opositor y pasa a ser colaborador. Le estaría regalando la oposición a Podemos. Si Sánchez se hubiera abstenido muchos mas votos se habrían fugado a Podemos en las elecciones de ayer...

No, no es verdad.El líder de la oposición es el, abstenerse no es colaborar.

correcto!

Que alguien me explique la diferencia entre abstenerse o votar a favor. En ambos casos, Rajoy gobierna. En ambos casos el electorado del PSOE no se lo perdonaría a Sánchez.

Eso ya es una apreciación suya. El electorado perdonó a González

Me he perdido, cuando se abstuvo González?

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Avicena escribió:Lo que está llevando a la irrelevancia al PSOE es su giro a la derecha, la jaula de grillos que es con sus barones territoriales, hay una transferencia de votos del PSOE a Podemos o a Marea, se ha visto muy claro en Galicia. xD

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Lo que está llevando a la irrelevancia al PSOE es el sectarismo de la izquierda.

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Regshoe escribió:Eso ya es una apreciación suya. El electorado perdonó a González

González nunca se abstuvo para que gobernara el PP.

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Sostiene escribió:No tiene por qué, hoy por ti y mañana por mi. El PP caerá antes o después y necesitamos un PSOE inmaculado que lo sustituya y eso PS ¿no lo sabe?

Eso suponiendo que el psoE tenga un mañana porque muchos votantes socialistas no van a aceptar que su voto sirva para que Rajoy siga de presi y se pasarán a Podemos o a la abstención...

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Sostiene escribió:Supongo que sí pero prefiere jugar con fuego antes de dimitir y eso arrastra al psoe a ser un retal mas del frankestein de la izquierda que quiere convertir a Ejspaña en una nacción de nacciones, osea, en nada.

Vamos que Gran Bretaña es nada...
Igual con si juega gana y garantiza un Reino Unido ibérico otros 500 años...

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Dan escribió:

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Regshoe escribió:Eso ya es una apreciación suya. El electorado perdonó a González

González nunca se abstuvo para que gobernara el PP.

Tuvo la suerte de no tener a su izquierda un partido con 5 millones de votos. A saber que hubiera hecho un político tan incrustado en el sistema.

Los destacados dirigentes socialistas que apoyan la abstención, básicamente están abogando por la mentira generalizada a los votantes. ¿O acaso un solo líder socialista planteó si quiera la posibilidad de abstenerse en caso de bloqueo? Siempre se dijo NO.

Me da especial rabia Eduardo Madina, que se postuló en las primarias del PSOE como "el ala izquierda". ¿Por qué no avisó en aquél momento de que abogaría por la abstención en caso de bloqueo? Es un ejercicio de hipocresía inaguantable.

Gusana Díaz se lleva el premio a la mayor caradura de la historia diciendo que "no vamos a apoyar a Rajoy y vamos a estar en la oposición", cuando ella sabe perfectamente que esa opción es imposible porque implica elecciones.

Toda esta panda de sanguijuelas quiere que Pedro Sánchez acepte la gran coalición para que se vea forzado a dimitir cuando toda España se cague en su puta madre y entonces, ponerse ellos.

Malditos malparidos hijos de la chingada pendejos. Plata o plomo diría alguno por ahí...

Rajoy gobierna.... ¿Cómo va a gobernar si no tendría mayoría para hacer nada sin pasar por el aro? El PSOE está perdiendo la mejor oportunidad que tiene para sacar sus propuestas adelante ¿Cuándo se darán cuenta que aunque Rajoy gobernase no sería capaz de volver a hacer nada sin consenso continuo? Pero no, mejor seguir así, haciendo el paripé de cara a la galeria para N-A-D-A.

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edu escribió:
Toda esta panda de sanguijuelas quiere que Pedro Sánchez acepte la gran coalición para que se vea forzado a dimitir cuando toda España se cague en su puta madre y entonces, ponerse ellos.

Son el perro del hortelano que ni come ni deja comer. Ninguno quisiera estar en la piel de Sánchez ante un pp que remonta en las encuestas

[quote="Ganímedes"]¿Tú crees?, la práctica no está dando la razón a la teoría. La postura del señor Sánchez no le está dando votos, se los está quitando, este tio va de derrota en derrota hasta la victoria final. ¿Y me estás diciendo que es que hace falta que sea más de izquierdas?. La historia de la democracia española nos enseña que tanto PP como PSOE cuando han triunfado es porque han ocupado el centro, no porque se hayan ido más a la izquierda o a la derecha. No es cierto que el electorado del PSOE quiera más izquierda, nunca el PSOE ha ganado unas elecciones con un programa demasiado de izquierdas, lo mismo que nunca el PP las ha ganado con un programa demasiado de derechas, los dos necesitan ganarse al centro para triunfar. El centro es el secreto del éxito, lo saben muy bien Felipe González, Adolfo Suárez y Aznar. El electorado del psoe es de centroizquierda, no de izquierdas, no sueñan con las mismas cosas que pablo Iglesias, no quieren revoluciones ni dar miedo ni todo eso, quieren socialdemocracia, y eso es centroizquierda, y con eso puedes ganar si lo haces bien, pero si te pones el pañuelo rojo al cuello la has cagado, no ganarás nunca en un país de clases medias, esto no es América Latina.[/quote]

Tu teoria de que el PSOE esta perdiendo votos a la derecha no se sostiene. Solo hay que mirar los resultados de las gallegas y las vascas. El PP se quedo igual, no subió. Ciudadanos no apareció. Ello demuestra que las derechas no han subido, por lo tanto los votos socialistas no han ido a la derecha.

Por el contrario el Psoe ha bajado y podemos ha aparecido con fuerza. Es evidente que el psoe ba perdido votos y estos han ido a Podemos. El resto son manipulaciones interesadas peperas.

Sanchez no podia evitar esta fuga a podemos. Pero si que ha evitado el sorpaso o la extincion. Si se hubiera abstenido y hubiera aparecido comonel culpable de mantener a rajoy 4 años mas en el poder, la fuga hacia podemos habria sido mucho mas monumental.

Lo que tienen que hacer los gonzales,pages y susanas es afiliarse al pp y dejar de dar tanto por culo.

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ElPizarreño escribió:A mi me encantaría que hubiera unas primarias abiertas entre Pedro Sánchez y alguno de los críticos, sea la víbora de Sevilla, el pepero infiltrado de Badajoz o sea quien sea porque en ese nido de judas levantas una piedra y te salen 500, y que los militantes del PSOE elijan de nuevo a Pedro Sánchez. Pasa eso y a las siguientes elecciones voto al PSOE, que cojones, me afilio si hace falta.

Es vergonzoso como de repente todos los que siempre han odiado al PSOE desde su derecha vengan preocupándose por el futuro del partido solo porque no pasa por el aro de investir a la penda de desgraciados del PP, ¿o es que alguien del foro se cree que a Ganímedes, por poner un ejemplo claro, le preocupa la diezma del PSOE?, lo que le preocupa es que el parlamento no siga aprobando más recortes y medidas neoliberales que es lo que trae el PP.

Que raro, perdiendo los vientos por el PSOE. La cabra tira al monte.

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Gaius Baltar escribió:Lo que tienen que hacer los gonzales,pages y susanas es afiliarse al pp y dejar de dar tanto por culo.

No hombre no... el sistema necesita alguien de poli malo para perpetuarse entreteniendo al partido de los obreros...