Solo es Política

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Las feministas musulmanas han pasado de luchar por la igualdad de derechos en sus países a lidiar con la "liberación" de los gobiernos occidentales, liberación que pasa por multas a la supuesta víctima, todo muy lógico vaya

¿Qué quiere decir eso de "con multa a la supuesta víctima"?

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Cero07 escribió:

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Regshoe escribió:

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Cero07 escribió:Sin entrar en consideraciones culturales y religiosas, no me parece bien que se prohíba bañarse vestido. Allá cada uno. Decir, como ha dicho el jefe de gobierno francés, que el burkini no es compatible con los valores franceses, es una gilipollez peligrosa porque atenta contra los principios que luego esgrimimos para defender nuesta forma de hacer las cosas y en los que nos amparamos para dar lecciones de libertad.

Si a mi en Francia no me dejan bañarme con bermudas y me obligan a bañador corto no veo porque a ellas se les debe permitir el burkini.

¿Están prohibidas las bermudas en Francia? En ese caso pienso lo mismo que para el burkini.

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Las feministas musulmanas han pasado de luchar por la igualdad de derechos en sus países a lidiar con la "liberación" de los gobiernos occidentales, liberación que pasa por multas a la supuesta víctima, todo muy lógico vaya

¿Qué quiere decir eso de "con multa a la supuesta víctima"?

Pues que la multa recae en quien lleva estos atuendos

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Oldways escribió:
Que tiene cojones que por un lado luchemos por el feminismo, por la liberación de la mujer y señalemos aspectos de NUESTRA cultura a erradicar... Y por otro permitamos este tipo de cosas. Es un sinsentido. Educamos en la escuela contra los micromachismos, hilando necesariamente fino, y por el otro no sólo permitimos sino que protegemos lo que supone el burka y el burkini...

Estoy tirando de móvil así que no me extiendo más, que es un coñazo.

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Ganímedes escribió:

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Oldways escribió:
Que tiene cojones que por un lado luchemos por el feminismo, por la liberación de la mujer y señalemos aspectos de NUESTRA cultura a erradicar... Y por otro permitamos este tipo de cosas. Es un sinsentido. Educamos en la escuela contra los micromachismos, hilando necesariamente fino, y por el otro no sólo permitimos sino que protegemos lo que supone el burka y el burkini...

Estoy tirando de móvil así que no me extiendo más, que es un coñazo.

Exacto, nos la cogemos con papel de fumar y vamos buscando con lupa el más mínimo atisbo de machismo por pequeñiiiiiito que sea, y mientras no queremos ver MACHISMOS CON MAYUSCULAS que tenemos delante de nuestras narices

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laurie escribió:apelando a un decir menos tonto:

conio! con el visionado de películas y lecturas de libros bajo la visión y la lectura tendenciosa, sesgada y de impostura, para justificar las ideas preconcebidas y los prejuicios particulares.

en "no sin mi hija" si algo se destaca es que es la hermana del "occidentalizado" la que lo lleva a las cuerdas (no sé explica porqué lo hace o no suficientemente) para que actúe como actúa él, que queda como un calzonazos al ceder a lo que lo empuja su hermana (tampoco se explica el porqué lo hace o no suficientemente)

lo que no sé explica o insuficientemente hace de este libro/película algo un tanto banal.

tanto la "hermana" como la reina de los sesgos y las imposturas del foro, son ejemplos de a lo que puede llevar las insistencia en justificar lo injustificable, sólo para seguir alimentando sus fantasmas.

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Llevo burkini porque soy libre y porque me da la gana

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Ganímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta

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jordi escribió:

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Llevo burkini porque soy libre y porque me da la gana

A mi me importa (casi) una mierda qué llevas si respetas a los demás tal y como se visten. Pero si lo que quieres es imponer lo tuyo sobre los demas te aconsejo volver a tu país de origen.

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta

Quien recibe la multa es la "oprimida" y no el "opresor", es como si multasemos a las mujeres maltratadas, a no ser que claro, eso de la opresión sea un cuento chino y lo que queremos es que adopten nuestras costumbres y se acabó

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Dios dice en el sagrado Corán:
4:34 LOS HOMBRES son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas, y de lo que ellos gastan de sus bienes
Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..

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Edison escribió:Quien tiene la cartera es el marido.

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Dios dice en el sagrado Corán:
4:34 LOS HOMBRES son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas, y de lo que ellos gastan de sus bienes
Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.html
http://www.webislam.com/articulos/33188 ... mujer.html
https://es.wikipedia.org/wiki/La_mujer_en_el_islam

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Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..

La mujer en el Islam no está obligada en ningún momento a compartir sus bienes con su marido, esos bienes ( La dote, el salario, las propiedades, la herencia familiar, etc) al ser de su esclusiva propiedad puede gastarlos e invertirlos como ella quiere, disponiendo por ello de su propia cuenta bancaria, ella tiene el poder y las habilidades para ello. Si algún día fracasa el matrimonio esos bienes le dan la oportunidad de ser independiente económicamente, de esta forma podría conseguir su máxima independencia después del divorcio.

La mujer en el Islam tiene derecho a recibir su herencia, derecho que era impensable en muchas sociedades. Este tema está ampliamente tratado y explicado en detalles en el artículo: "la Herencia de la mujer en el Islam."

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta

Quien recibe la multa es la "oprimida" y no el "opresor", es como si multasemos a las mujeres maltratadas, a no ser que claro, eso de la opresión sea un cuento chino y lo que queremos es que adopten nuestras costumbres y se acabó

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta

Quien recibe la multa es la "oprimida" y no el "opresor", es como si multasemos a las mujeres maltratadas, a no ser que claro, eso de la opresión sea un cuento chino y lo que queremos es que adopten nuestras costumbres y se acabó

Es que eso del opresor habría que matizarlo mucho, dicho así parece que ellas no quieran vestir así pero los maridos las obliguen, y tampoco es eso, las han educado desde niñas para vestir así, lo han asimilado y ellas son las primeras en querer vestir así, así que más que oprimidas habría que hablar de alienadas o algo parecido.
Yo lo tengo muy claro, nada de multas, o respetas las leyes o te vuelves a tu país, eso sí sería efectivo, de lo contrario es una guerra perdida

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Kalea escribió:

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Oldways escribió:Es un tema controvertido. Pero a mi forma de ver dar un paso más allá de la shayla o del hiyab es absolutamente denigrante y no debería de estar permitido...

Para mí la "libertad de poder decidir" no puede chocar con aspectos que claramente atentan contra la dignidad de la persona. A fin de cuentas la verdadera finalidad de los velos y vestimentas más allá del hiyab es la de dejar claro que "a mi mujer sólo la veo yo". Y el burkini no deja de ser una extensión de esa forma de pensar, adaptada a la playa y en un contexto en el que un bañador de una pieza no basta... Hace falta el traje de astronauta.

Además existe el tema de la normalización y la tolerancia desarrollada por el impacto de estas prácticas en los jóvenes. No podemos pretender remar hacia la igualdad, la reivindicación de la figura de la mujer y sus libertades mientras nos zancadilleamos dando amparo a tradiciones que atentan contra la dignidad de la persona.

Sobre lo de "querer" y la "voluntariedad", tiene tela. Precisamente una de las cosas que nos ha enseñado la violencia machista es que una persona que crece en una cultura tóxica (o al menos parcialmente) con unas costumbres de clara discriminación... Pues lo acaba asumiendo como "natural", ya no aguantándolo con estoicismo sino asumiéndolo como propio. Es absurdo que seamos capaces de entender que hay que socorrer a la mujer golpeada que protege a su marido maltratador pero que "pasemos" de la que dice que se siente libre encerrada en un Chador.

En cualquier caso, y aquí es donde me van a llover los palos, son nuestras sociedades las que amparan a estas personas (no precisamente por caridad, sino por mutuo beneficio) y ante conflicto cultural irreconciliable debería prevalecer nuestra postura. No estamos hablando de que fulanito no coma cerdo, sino de si queremos que nuestras hijas crezcan asimilando con naturalidad este tipo de bestialidades. A fin de cuentas cuando yo voy a otro país trato de adaptarme a la realidad a la que accedo, y en caso de ser absolutamente incompatible con mis creencias pues no voy.

La asimilación cultural no es la mejor forma de integración social, al contrario, se puede decir con total convicción que es la peor porque obliga a las personas a desprenderse de su identidad social.

Yo estoy completamente de acuerdo con lo que afirma esta mujer, aun en el caso de que sea una imposición del sistema patriarcal, que yo no lo tengo nada claro, la prohibición no soluciona nada porque la base que la sustenta, la educación recibida y transmitida seguirá siendo la misma.

Para mi la sociedad occidental también obliga, sutilmente, a la mujer a someterse a ciertas operaciones, tratamientos y vestimentas que las degradan convirtiéndolas en puros objetos pero no se me ocurriría prohibirles que lo hagan, salvo que ponga en serio peligro su salud claro, mientras lo hagan de forma voluntaria, eso sí, el verdadero trabajo está por debajo de todo esto y no es otra cosa que la educación, igualitaria y en valores, tanto en casa como en el resto de instituciones responsables de la socialización de las personas.

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Oldways escribió:Es un tema controvertido. Pero a mi forma de ver dar un paso más allá de la shayla o del hiyab es absolutamente denigrante y no debería de estar permitido...

Para mí la "libertad de poder decidir" no puede chocar con aspectos que claramente atentan contra la dignidad de la persona. A fin de cuentas la verdadera finalidad de los velos y vestimentas más allá del hiyab es la de dejar claro que "a mi mujer sólo la veo yo". Y el burkini no deja de ser una extensión de esa forma de pensar, adaptada a la playa y en un contexto en el que un bañador de una pieza no basta... Hace falta el traje de astronauta.

Además existe el tema de la normalización y la tolerancia desarrollada por el impacto de estas prácticas en los jóvenes. No podemos pretender remar hacia la igualdad, la reivindicación de la figura de la mujer y sus libertades mientras nos zancadilleamos dando amparo a tradiciones que atentan contra la dignidad de la persona.

Sobre lo de "querer" y la "voluntariedad", tiene tela. Precisamente una de las cosas que nos ha enseñado la violencia machista es que una persona que crece en una cultura tóxica (o al menos parcialmente) con unas costumbres de clara discriminación... Pues lo acaba asumiendo como "natural", ya no aguantándolo con estoicismo sino asumiéndolo como propio. Es absurdo que seamos capaces de entender que hay que socorrer a la mujer golpeada que protege a su marido maltratador pero que "pasemos" de la que dice que se siente libre encerrada en un Chador.

En cualquier caso, y aquí es donde me van a llover los palos, son nuestras sociedades las que amparan a estas personas (no precisamente por caridad, sino por mutuo beneficio) y ante conflicto cultural irreconciliable debería prevalecer nuestra postura. No estamos hablando de que fulanito no coma cerdo, sino de si queremos que nuestras hijas crezcan asimilando con naturalidad este tipo de bestialidades. A fin de cuentas cuando yo voy a otro país trato de adaptarme a la realidad a la que accedo, y en caso de ser absolutamente incompatible con mis creencias pues no voy.

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Enxebre escribió:

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Edison escribió:Quien tiene la cartera es el marido.

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Dios dice en el sagrado Corán:
4:34 LOS HOMBRES son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas, y de lo que ellos gastan de sus bienes
Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.html
http://www.webislam.com/articulos/33188 ... mujer.html
https://es.wikipedia.org/wiki/La_mujer_en_el_islam

O te gusta manipular o tu comprensión lectora es escasa, la interpretación entera es así

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Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..

La mujer en el Islam no está obligada en ningún momento a compartir sus bienes con su marido, esos bienes ( La dote, el salario, las propiedades, la herencia familiar, etc) al ser de su esclusiva propiedad puede gastarlos e invertirlos como ella quiere, disponiendo por ello de su propia cuenta bancaria, ella tiene el poder y las habilidades para ello. Si algún día fracasa el matrimonio esos bienes le dan la oportunidad de ser independiente económicamente, de esta forma podría conseguir su máxima independencia después del divorcio.

La mujer en el Islam tiene derecho a recibir su herencia, derecho que era impensable en muchas sociedades. Este tema está ampliamente tratado y explicado en detalles en el artículo: "la Herencia de la mujer en el Islam."

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.html

Sería una ley hembrista en todo caso, el marido tiene que compartir sus bienes pero ella no, evidentemente el versículo del Corán está basado en una sociedad donde la mujer no trabajaba y se dedicaba al cuidado de los hijos, algo que en Europa dejó de pasar hace 400 o 500 años como todos sabemos Hoy en día, sería totalmente injusto para el hombre, asco de hembrismo islamista

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En cualquier caso, atendiendo a la ley islámica, el porcentaje correspondiente a la mujer dependerá de la cercanía del difunto y del número de individuos con los que compartirá la herencia, teniendo en cuenta si son mujeres, varones, o mujeres y varones, y siempre después de haber satisfecho los legados y pagado las deudas, incluidos los gastos del funeral. Así:

1.a- A la hija le corresponde la mitad de lo que le corresponde a su hermano, por parte del padre: " Dios os ordena lo siguiente en lo que toca a vuestros hijos: que la porción del varón equivalga a la de dos hembras "

1.b- Si no tiene hermanos varones y es hija única, recibirá la mitad de la herencia: "Si es hija única, la mitad "

1.c- Y si son mas de una hija recibirán dos tercios: "Si éstas son mas de dos, les corresponderán dos tercios de la herencia"

2.a- En cuanto a la madre, recibe, al igual que el padre, una sexta parte de la herencia de su hijo, en caso de que éste tenga descendencia: " A cada uno de los padres le corresponderá un sexto de la herencia, si deja hijos "

2.b- Pero si el hijo no tiene descendencia ni está casado, la herencia en su totalidad corresponderá a los padres, de la siguiente forma: el tercio para la madre y el resto para el padre: " pero si no tiene hijos y le heredan sólo sus padres, un tercio es para la madre "

2.c- En caso de que el fallecido no tenga hijos pero sí hermanos, el porcentaje de la madre disminuirá de un tercio a una sexta parte: " si tiene hermanos, un sexto para la madre "

3. La esposa hereda la cuarta parte de lo que haya dejado su marido en caso de no tener hijos o hijas ; pero si no es así, recibirá la octava parte: " si no tenéis hijos, a ellas les corresponde un cuarto de lo que dejéis. Si tenéis, un octavo de lo que dejéis "

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:

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Oldways escribió:Es un tema controvertido. Pero a mi forma de ver dar un paso más allá de la shayla o del hiyab es absolutamente denigrante y no debería de estar permitido...

Para mí la "libertad de poder decidir" no puede chocar con aspectos que claramente atentan contra la dignidad de la persona. A fin de cuentas la verdadera finalidad de los velos y vestimentas más allá del hiyab es la de dejar claro que "a mi mujer sólo la veo yo". Y el burkini no deja de ser una extensión de esa forma de pensar, adaptada a la playa y en un contexto en el que un bañador de una pieza no basta... Hace falta el traje de astronauta.

Además existe el tema de la normalización y la tolerancia desarrollada por el impacto de estas prácticas en los jóvenes. No podemos pretender remar hacia la igualdad, la reivindicación de la figura de la mujer y sus libertades mientras nos zancadilleamos dando amparo a tradiciones que atentan contra la dignidad de la persona.

Sobre lo de "querer" y la "voluntariedad", tiene tela. Precisamente una de las cosas que nos ha enseñado la violencia machista es que una persona que crece en una cultura tóxica (o al menos parcialmente) con unas costumbres de clara discriminación... Pues lo acaba asumiendo como "natural", ya no aguantándolo con estoicismo sino asumiéndolo como propio. Es absurdo que seamos capaces de entender que hay que socorrer a la mujer golpeada que protege a su marido maltratador pero que "pasemos" de la que dice que se siente libre encerrada en un Chador.

En cualquier caso, y aquí es donde me van a llover los palos, son nuestras sociedades las que amparan a estas personas (no precisamente por caridad, sino por mutuo beneficio) y ante conflicto cultural irreconciliable debería prevalecer nuestra postura. No estamos hablando de que fulanito no coma cerdo, sino de si queremos que nuestras hijas crezcan asimilando con naturalidad este tipo de bestialidades. A fin de cuentas cuando yo voy a otro país trato de adaptarme a la realidad a la que accedo, y en caso de ser absolutamente incompatible con mis creencias pues no voy.

La asimilación cultural no es la mejor forma de integración social, al contrario, se puede decir con total convicción que es la peor porque obliga a las personas a desprenderse de su identidad social.

Yo estoy completamente de acuerdo con lo que afirma esta mujer, aun en el caso de que sea una imposición del sistema patriarcal, que yo no lo tengo nada claro, la prohibición no soluciona nada porque la base que la sustenta, la educación recibida y transmitida seguirá siendo la misma.

Para mi la sociedad occidental también obliga, sutilmente, a la mujer a someterse a ciertas operaciones, tratamientos y vestimentas que las degradan convirtiéndolas en puros objetos pero no se me ocurriría prohibirles que lo hagan, salvo que ponga en serio peligro su salud claro, mientras lo hagan de forma voluntaria, eso sí, el verdadero trabajo está por debajo de todo esto y no es otra cosa que la educación, igualitaria y en valores, tanto en casa como en el resto de instituciones responsables de la socialización de las personas.

Las sociedades imponen cosas a todo el mundo, a los hombres les imponen un rol. No llores, no seas maricón, no seas débil, manten a la familia, y no es menos estricto q el rol q imponen a la mujer,no podemos seguir con el autoengaño de pensar q es así.

No es el patriarcado, es la sociedad. Los hombres tienen q ser fuertes, duros, machotes, ocultar sus sentimientos. ¿cuantas veces se le dice a los niños q no lloren? ¿cuantas veces se le dice q eso es de niñas, q eso es afeminado, q no deben hacerlo, cuantas veces se les obliga a no ser emocionales? Todo eso se paga y tiene un coste.

Los hombres tienen q mantener a sus familias o no son hombres de verdad, tienen q ser agresivos, fuertes y violentos. Las mujeres nos ponemos pantalones, ¿qué pasa si un hombre se pone una falda o un vestido?