Pues que la multa recae en quien lleva estos atuendosVer citas anterioresGanímedes escribió:¿Qué quiere decir eso de "con multa a la supuesta víctima"?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Las feministas musulmanas han pasado de luchar por la igualdad de derechos en sus países a lidiar con la "liberación" de los gobiernos occidentales, liberación que pasa por multas a la supuesta víctima, todo muy lógico vaya
Están prohibidas en las piscinas pero no en las playas.Ver citas anterioresCero07 escribió:¿Están prohibidas las bermudas en Francia? En ese caso pienso lo mismo que para el burkini.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Si a mi en Francia no me dejan bañarme con bermudas y me obligan a bañador corto no veo porque a ellas se les debe permitir el burkini.Ver citas anterioresCero07 escribió:Sin entrar en consideraciones culturales y religiosas, no me parece bien que se prohíba bañarse vestido. Allá cada uno. Decir, como ha dicho el jefe de gobierno francés, que el burkini no es compatible con los valores franceses, es una gilipollez peligrosa porque atenta contra los principios que luego esgrimimos para defender nuesta forma de hacer las cosas y en los que nos amparamos para dar lecciones de libertad.
Hombre claro, no va a recaer en su asistentaVer citas anterioresEnxebre escribió:Pues que la multa recae en quien lleva estos atuendosVer citas anterioresGanímedes escribió:¿Qué quiere decir eso de "con multa a la supuesta víctima"?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Las feministas musulmanas han pasado de luchar por la igualdad de derechos en sus países a lidiar con la "liberación" de los gobiernos occidentales, liberación que pasa por multas a la supuesta víctima, todo muy lógico vaya
Exacto, nos la cogemos con papel de fumar y vamos buscando con lupa el más mínimo atisbo de machismo por pequeñiiiiiito que sea, y mientras no queremos ver MACHISMOS CON MAYUSCULAS que tenemos delante de nuestras naricesVer citas anterioresOldways escribió:
Que tiene cojones que por un lado luchemos por el feminismo, por la liberación de la mujer y señalemos aspectos de NUESTRA cultura a erradicar... Y por otro permitamos este tipo de cosas. Es un sinsentido. Educamos en la escuela contra los micromachismos, hilando necesariamente fino, y por el otro no sólo permitimos sino que protegemos lo que supone el burka y el burkini...
Estoy tirando de móvil así que no me extiendo más, que es un coñazo.
A ver, que no es tan fácil. Si a ti te viene una española (o una sueca, una irlandesa o una alemana, da igual) y te dice que ella es ama de casa porque el que mantiene a la familia debe ser el hombre mientras ella se ocupa del hogar y los niños y que su marido sabe más de todo y siempre tiene la última palabra... ¿qué le dices? Tiene una mentalidad igual de machista y de "oprimida" que las del chador (o más), se encuentra en una situación de total dependencia del marido y encima sometida a su voluntad (en el sentido de que él es el que manda en todos los aspectos importantes de la vida familiar). ¿Hay que obligarla a que busque un trabajo fuera de casa? ¿Decirle que tiene que encargarse ella de administrar el dinero de la pareja, por decir algo? Porque hay mujeres así en España y en occidente. Pero no se las distingue porque no llevan pañuelo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Exacto, nos la cogemos con papel de fumar y vamos buscando con lupa el más mínimo atisbo de machismo por pequeñiiiiiito que sea, y mientras no queremos ver MACHISMOS CON MAYUSCULAS que tenemos delante de nuestras naricesVer citas anterioresOldways escribió:
Que tiene cojones que por un lado luchemos por el feminismo, por la liberación de la mujer y señalemos aspectos de NUESTRA cultura a erradicar... Y por otro permitamos este tipo de cosas. Es un sinsentido. Educamos en la escuela contra los micromachismos, hilando necesariamente fino, y por el otro no sólo permitimos sino que protegemos lo que supone el burka y el burkini...
Estoy tirando de móvil así que no me extiendo más, que es un coñazo.
La novela esta basada en una historia real, y la historia se ha repetido en ciento de ocasiones,(cientos de veces mas las que nos ocultan) entre ellas algunas mujeres españolas,cuando escuchas estas historias /sean por hermanas , o madres o padres, cuñaos, o por decisiones propias del marido , te das cuenta del abismo que existe entre ellos y nosotros.Ver citas anterioreslaurie escribió:apelando a un decir menos tonto:
conio! con el visionado de películas y lecturas de libros bajo la visión y la lectura tendenciosa, sesgada y de impostura, para justificar las ideas preconcebidas y los prejuicios particulares.
en "no sin mi hija" si algo se destaca es que es la hermana del "occidentalizado" la que lo lleva a las cuerdas (no sé explica porqué lo hace o no suficientemente) para que actúe como actúa él, que queda como un calzonazos al ceder a lo que lo empuja su hermana (tampoco se explica el porqué lo hace o no suficientemente)
lo que no sé explica o insuficientemente hace de este libro/película algo un tanto banal.
tanto la "hermana" como la reina de los sesgos y las imposturas del foro, son ejemplos de a lo que puede llevar las insistencia en justificar lo injustificable, sólo para seguir alimentando sus fantasmas.
A mi me importa (casi) una mierda qué llevas si respetas a los demás tal y como se visten. Pero si lo que quieres es imponer lo tuyo sobre los demas te aconsejo volver a tu país de origen.Ver citas anterioresLlevo burkini porque soy libre y porque me da la gana
Quien recibe la multa es la "oprimida" y no el "opresor", es como si multasemos a las mujeres maltratadas, a no ser que claro, eso de la opresión sea un cuento chino y lo que queremos es que adopten nuestras costumbres y se acabóVer citas anterioresGanímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta
Vaya, pasamos de las mujeres musulmanas oprimidas y que en realidad se quieren despelotar pero no les dejan a mujeres musulmanas que quieren oprimir a las occidentales en su paísVer citas anterioresjordi escribió:A mi me importa (casi) una mierda qué llevas si respetas a los demás tal y como se visten. Pero si lo que quieres es imponer lo tuyo sobre los demas te aconsejo volver a tu país de origen.Ver citas anterioresLlevo burkini porque soy libre y porque me da la gana
Quien tiene la cartera es el marido.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Quien recibe la multa es la "oprimida" y no el "opresor", es como si multasemos a las mujeres maltratadas, a no ser que claro, eso de la opresión sea un cuento chino y lo que queremos es que adopten nuestras costumbres y se acabóVer citas anterioresGanímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta
http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.htmlVer citas anterioresDios dice en el sagrado Corán:
4:34 LOS HOMBRES son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas, y de lo que ellos gastan de sus bienes
Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..
O te gusta manipular o tu comprensión lectora es escasa, la interpretación entera es asíVer citas anterioresEdison escribió:Quien tiene la cartera es el marido.
http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.htmlVer citas anterioresDios dice en el sagrado Corán:
4:34 LOS HOMBRES son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas, y de lo que ellos gastan de sus bienes
Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..
http://www.webislam.com/articulos/33188 ... mujer.html
https://es.wikipedia.org/wiki/La_mujer_en_el_islam
http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.htmlVer citas anterioresPor el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..
La mujer en el Islam no está obligada en ningún momento a compartir sus bienes con su marido, esos bienes ( La dote, el salario, las propiedades, la herencia familiar, etc) al ser de su esclusiva propiedad puede gastarlos e invertirlos como ella quiere, disponiendo por ello de su propia cuenta bancaria, ella tiene el poder y las habilidades para ello. Si algún día fracasa el matrimonio esos bienes le dan la oportunidad de ser independiente económicamente, de esta forma podría conseguir su máxima independencia después del divorcio.
La mujer en el Islam tiene derecho a recibir su herencia, derecho que era impensable en muchas sociedades. Este tema está ampliamente tratado y explicado en detalles en el artículo: "la Herencia de la mujer en el Islam."
Hoy en día, sería totalmente injusto para el hombre, asco de hembrismo islamistaEs que eso del opresor habría que matizarlo mucho, dicho así parece que ellas no quieran vestir así pero los maridos las obliguen, y tampoco es eso, las han educado desde niñas para vestir así, lo han asimilado y ellas son las primeras en querer vestir así, así que más que oprimidas habría que hablar de alienadas o algo parecido.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Quien recibe la multa es la "oprimida" y no el "opresor", es como si multasemos a las mujeres maltratadas, a no ser que claro, eso de la opresión sea un cuento chino y lo que queremos es que adopten nuestras costumbres y se acabóVer citas anterioresGanímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta
Hombre eso es lo que muchos dicen o piensan, claro que es educación y tradición pero nosotros también somos fruto de nuestra educación y tradición, a ver si ahora tenemos los valores y las costumbres del hombre salvaje, tu último comentario espero malinterpretarlo ¿estás diciendo que o se quitan el velo o se vuelven a su país? Ya si tal, les damos elegir entre bautismo o expulsiónVer citas anterioresGanímedes escribió:Es que eso del opresor habría que matizarlo mucho, dicho así parece que ellas no quieran vestir así pero los maridos las obliguen, y tampoco es eso, las han educado desde niñas para vestir así, lo han asimilado y ellas son las primeras en querer vestir así, así que más que oprimidas habría que hablar de alienadas o algo parecido.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Quien recibe la multa es la "oprimida" y no el "opresor", es como si multasemos a las mujeres maltratadas, a no ser que claro, eso de la opresión sea un cuento chino y lo que queremos es que adopten nuestras costumbres y se acabóVer citas anterioresGanímedes escribió:Hombre claro, no va a recaer en su asistenta
Yo lo tengo muy claro, nada de multas, o respetas las leyes o te vuelves a tu país, eso sí sería efectivo, de lo contrario es una guerra perdida
Las sociedades imponen cosas a todo el mundo, a los hombres les imponen un rol. No llores, no seas maricón, no seas débil, manten a la familia, y no es menos estricto q el rol q imponen a la mujer,no podemos seguir con el autoengaño de pensar q es así.Ver citas anterioresKalea escribió:La asimilación cultural no es la mejor forma de integración social, al contrario, se puede decir con total convicción que es la peor porque obliga a las personas a desprenderse de su identidad social.Ver citas anterioresOldways escribió:Es un tema controvertido. Pero a mi forma de ver dar un paso más allá de la shayla o del hiyab es absolutamente denigrante y no debería de estar permitido...
Para mí la "libertad de poder decidir" no puede chocar con aspectos que claramente atentan contra la dignidad de la persona. A fin de cuentas la verdadera finalidad de los velos y vestimentas más allá del hiyab es la de dejar claro que "a mi mujer sólo la veo yo". Y el burkini no deja de ser una extensión de esa forma de pensar, adaptada a la playa y en un contexto en el que un bañador de una pieza no basta... Hace falta el traje de astronauta.
Además existe el tema de la normalización y la tolerancia desarrollada por el impacto de estas prácticas en los jóvenes. No podemos pretender remar hacia la igualdad, la reivindicación de la figura de la mujer y sus libertades mientras nos zancadilleamos dando amparo a tradiciones que atentan contra la dignidad de la persona.
Sobre lo de "querer" y la "voluntariedad", tiene tela. Precisamente una de las cosas que nos ha enseñado la violencia machista es que una persona que crece en una cultura tóxica (o al menos parcialmente) con unas costumbres de clara discriminación... Pues lo acaba asumiendo como "natural", ya no aguantándolo con estoicismo sino asumiéndolo como propio. Es absurdo que seamos capaces de entender que hay que socorrer a la mujer golpeada que protege a su marido maltratador pero que "pasemos" de la que dice que se siente libre encerrada en un Chador.
En cualquier caso, y aquí es donde me van a llover los palos, son nuestras sociedades las que amparan a estas personas (no precisamente por caridad, sino por mutuo beneficio) y ante conflicto cultural irreconciliable debería prevalecer nuestra postura. No estamos hablando de que fulanito no coma cerdo, sino de si queremos que nuestras hijas crezcan asimilando con naturalidad este tipo de bestialidades. A fin de cuentas cuando yo voy a otro país trato de adaptarme a la realidad a la que accedo, y en caso de ser absolutamente incompatible con mis creencias pues no voy.
Yo estoy completamente de acuerdo con lo que afirma esta mujer, aun en el caso de que sea una imposición del sistema patriarcal, que yo no lo tengo nada claro, la prohibición no soluciona nada porque la base que la sustenta, la educación recibida y transmitida seguirá siendo la misma.
Para mi la sociedad occidental también obliga, sutilmente, a la mujer a someterse a ciertas operaciones, tratamientos y vestimentas que las degradan convirtiéndolas en puros objetos pero no se me ocurriría prohibirles que lo hagan, salvo que ponga en serio peligro su salud claro, mientras lo hagan de forma voluntaria, eso sí, el verdadero trabajo está por debajo de todo esto y no es otra cosa que la educación, igualitaria y en valores, tanto en casa como en el resto de instituciones responsables de la socialización de las personas.
El problema está entre la diferencia simbolica religiosa y la diferencia simbolica social. Lo q significa. El significado se ha pervertido. El problema está en cuando se convierte en un si no llevas el velo eres una puta. Pero no sirve de nada en realidad, tengo q encontrar un genial articulo que escribió hace años un reugiado afgano sobre el burka....Ver citas anterioresOldways escribió:Es un tema controvertido. Pero a mi forma de ver dar un paso más allá de la shayla o del hiyab es absolutamente denigrante y no debería de estar permitido...
Para mí la "libertad de poder decidir" no puede chocar con aspectos que claramente atentan contra la dignidad de la persona. A fin de cuentas la verdadera finalidad de los velos y vestimentas más allá del hiyab es la de dejar claro que "a mi mujer sólo la veo yo". Y el burkini no deja de ser una extensión de esa forma de pensar, adaptada a la playa y en un contexto en el que un bañador de una pieza no basta... Hace falta el traje de astronauta.
Además existe el tema de la normalización y la tolerancia desarrollada por el impacto de estas prácticas en los jóvenes. No podemos pretender remar hacia la igualdad, la reivindicación de la figura de la mujer y sus libertades mientras nos zancadilleamos dando amparo a tradiciones que atentan contra la dignidad de la persona.
Sobre lo de "querer" y la "voluntariedad", tiene tela. Precisamente una de las cosas que nos ha enseñado la violencia machista es que una persona que crece en una cultura tóxica (o al menos parcialmente) con unas costumbres de clara discriminación... Pues lo acaba asumiendo como "natural", ya no aguantándolo con estoicismo sino asumiéndolo como propio. Es absurdo que seamos capaces de entender que hay que socorrer a la mujer golpeada que protege a su marido maltratador pero que "pasemos" de la que dice que se siente libre encerrada en un Chador.
En cualquier caso, y aquí es donde me van a llover los palos, son nuestras sociedades las que amparan a estas personas (no precisamente por caridad, sino por mutuo beneficio) y ante conflicto cultural irreconciliable debería prevalecer nuestra postura. No estamos hablando de que fulanito no coma cerdo, sino de si queremos que nuestras hijas crezcan asimilando con naturalidad este tipo de bestialidades. A fin de cuentas cuando yo voy a otro país trato de adaptarme a la realidad a la que accedo, y en caso de ser absolutamente incompatible con mis creencias pues no voy.
Pues para darme la razón, no tenías que darle tantas vueltas. .Ver citas anterioresEnxebre escribió:O te gusta manipular o tu comprensión lectora es escasa, la interpretación entera es asíVer citas anterioresEdison escribió:Quien tiene la cartera es el marido.
http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.htmlVer citas anterioresDios dice en el sagrado Corán:
4:34 LOS HOMBRES son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas, y de lo que ellos gastan de sus bienes
Por el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..
http://www.webislam.com/articulos/33188 ... mujer.html
https://es.wikipedia.org/wiki/La_mujer_en_el_islam
http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.htmlVer citas anterioresPor el contrario, la mujer no tiene responsabilidad financiera alguna, excepto la pequeña correspondiente a sus gastos personales, las cosas lujosas que desee tener. Goza de seguridad económica y está mantenida. Si es esposa, la provee el marido; si es madre, el hijo; si es hija, el padre y, si es hermana, el hermano..
La mujer en el Islam no está obligada en ningún momento a compartir sus bienes con su marido, esos bienes ( La dote, el salario, las propiedades, la herencia familiar, etc) al ser de su esclusiva propiedad puede gastarlos e invertirlos como ella quiere, disponiendo por ello de su propia cuenta bancaria, ella tiene el poder y las habilidades para ello. Si algún día fracasa el matrimonio esos bienes le dan la oportunidad de ser independiente económicamente, de esta forma podría conseguir su máxima independencia después del divorcio.
La mujer en el Islam tiene derecho a recibir su herencia, derecho que era impensable en muchas sociedades. Este tema está ampliamente tratado y explicado en detalles en el artículo: "la Herencia de la mujer en el Islam."
Sería una ley hembrista en todo caso, el marido tiene que compartir sus bienes pero ella no, evidentemente el versículo del Corán está basado en una sociedad donde la mujer no trabajaba y se dedicaba al cuidado de los hijos, algo que en Europa dejó de pasar hace 400 o 500 años como todos sabemos
Ver citas anterioresEn cualquier caso, atendiendo a la ley islámica, el porcentaje correspondiente a la mujer dependerá de la cercanía del difunto y del número de individuos con los que compartirá la herencia, teniendo en cuenta si son mujeres, varones, o mujeres y varones, y siempre después de haber satisfecho los legados y pagado las deudas, incluidos los gastos del funeral. Así:
1.a- A la hija le corresponde la mitad de lo que le corresponde a su hermano, por parte del padre: " Dios os ordena lo siguiente en lo que toca a vuestros hijos: que la porción del varón equivalga a la de dos hembras "
1.b- Si no tiene hermanos varones y es hija única, recibirá la mitad de la herencia: "Si es hija única, la mitad "
1.c- Y si son mas de una hija recibirán dos tercios: "Si éstas son mas de dos, les corresponderán dos tercios de la herencia"
2.a- En cuanto a la madre, recibe, al igual que el padre, una sexta parte de la herencia de su hijo, en caso de que éste tenga descendencia: " A cada uno de los padres le corresponderá un sexto de la herencia, si deja hijos "
2.b- Pero si el hijo no tiene descendencia ni está casado, la herencia en su totalidad corresponderá a los padres, de la siguiente forma: el tercio para la madre y el resto para el padre: " pero si no tiene hijos y le heredan sólo sus padres, un tercio es para la madre "
2.c- En caso de que el fallecido no tenga hijos pero sí hermanos, el porcentaje de la madre disminuirá de un tercio a una sexta parte: " si tiene hermanos, un sexto para la madre "
3. La esposa hereda la cuarta parte de lo que haya dejado su marido en caso de no tener hijos o hijas ; pero si no es así, recibirá la octava parte: " si no tenéis hijos, a ellas les corresponde un cuarto de lo que dejéis. Si tenéis, un octavo de lo que dejéis "
Exacto, socialización de género se llama y consiste en atribuir a cada sexo el rol de género que el sistema de valores transmitido considera, en este caso patriarcal aunque no nos guste.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Las sociedades imponen cosas a todo el mundo, a los hombres les imponen un rol. No llores, no seas maricón, no seas débil, manten a la familia, y no es menos estricto q el rol q imponen a la mujer,no podemos seguir con el autoengaño de pensar q es así.Ver citas anterioresKalea escribió:La asimilación cultural no es la mejor forma de integración social, al contrario, se puede decir con total convicción que es la peor porque obliga a las personas a desprenderse de su identidad social.Ver citas anterioresOldways escribió:Es un tema controvertido. Pero a mi forma de ver dar un paso más allá de la shayla o del hiyab es absolutamente denigrante y no debería de estar permitido...
Para mí la "libertad de poder decidir" no puede chocar con aspectos que claramente atentan contra la dignidad de la persona. A fin de cuentas la verdadera finalidad de los velos y vestimentas más allá del hiyab es la de dejar claro que "a mi mujer sólo la veo yo". Y el burkini no deja de ser una extensión de esa forma de pensar, adaptada a la playa y en un contexto en el que un bañador de una pieza no basta... Hace falta el traje de astronauta.
Además existe el tema de la normalización y la tolerancia desarrollada por el impacto de estas prácticas en los jóvenes. No podemos pretender remar hacia la igualdad, la reivindicación de la figura de la mujer y sus libertades mientras nos zancadilleamos dando amparo a tradiciones que atentan contra la dignidad de la persona.
Sobre lo de "querer" y la "voluntariedad", tiene tela. Precisamente una de las cosas que nos ha enseñado la violencia machista es que una persona que crece en una cultura tóxica (o al menos parcialmente) con unas costumbres de clara discriminación... Pues lo acaba asumiendo como "natural", ya no aguantándolo con estoicismo sino asumiéndolo como propio. Es absurdo que seamos capaces de entender que hay que socorrer a la mujer golpeada que protege a su marido maltratador pero que "pasemos" de la que dice que se siente libre encerrada en un Chador.
En cualquier caso, y aquí es donde me van a llover los palos, son nuestras sociedades las que amparan a estas personas (no precisamente por caridad, sino por mutuo beneficio) y ante conflicto cultural irreconciliable debería prevalecer nuestra postura. No estamos hablando de que fulanito no coma cerdo, sino de si queremos que nuestras hijas crezcan asimilando con naturalidad este tipo de bestialidades. A fin de cuentas cuando yo voy a otro país trato de adaptarme a la realidad a la que accedo, y en caso de ser absolutamente incompatible con mis creencias pues no voy.
Yo estoy completamente de acuerdo con lo que afirma esta mujer, aun en el caso de que sea una imposición del sistema patriarcal, que yo no lo tengo nada claro, la prohibición no soluciona nada porque la base que la sustenta, la educación recibida y transmitida seguirá siendo la misma.
Para mi la sociedad occidental también obliga, sutilmente, a la mujer a someterse a ciertas operaciones, tratamientos y vestimentas que las degradan convirtiéndolas en puros objetos pero no se me ocurriría prohibirles que lo hagan, salvo que ponga en serio peligro su salud claro, mientras lo hagan de forma voluntaria, eso sí, el verdadero trabajo está por debajo de todo esto y no es otra cosa que la educación, igualitaria y en valores, tanto en casa como en el resto de instituciones responsables de la socialización de las personas.
No es el patriarcado, es la sociedad. Los hombres tienen q ser fuertes, duros, machotes, ocultar sus sentimientos. ¿cuantas veces se le dice a los niños q no lloren? ¿cuantas veces se le dice q eso es de niñas, q eso es afeminado, q no deben hacerlo, cuantas veces se les obliga a no ser emocionales? Todo eso se paga y tiene un coste.
Los hombres tienen q mantener a sus familias o no son hombres de verdad, tienen q ser agresivos, fuertes y violentos. Las mujeres nos ponemos pantalones, ¿qué pasa si un hombre se pone una falda o un vestido?
