Solo es Política

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Bell Cooper escribió:

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xmigoll escribió:

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Catweazle escribió:La primera imagen de mi mensaje, con los símbolos religiosos, por supuesto es sustituible por símbolos de cualquier ideología. Las otras imágenes serían igual de válidas y siempre el fondo de cualquier fanatismo. Gente incapaz de un pensamiento mínimamente crítico, o sea, idiotas integrales, independiente de su formación académica.

Pues sabe lo que le digo, caballero, que le voy a poner un bien grandote.
Un saludo.

Es que ese es el problema. Si somos capaces de pelearnos y hasta matarnos por una mierda de partido de fútbol. ¿De verdad pensáis que sin religiones no íbamos a encontrar cualquier otra excusa? Yo no creo que las religiones inciten a la violencia y el conflicto entre pueblos (o confesiones o lo que queráis). Creo que el ser humano está programado de tal forma que muchos listos han aprovechado las religiones (y cualquier otra ideología, hasta las más peregrinas) para manipular a sus congéneres y lograr sus fines creando esa hostilidad y ese odio hacia el otro.

Solo hay que ver en España cómo se han retroalimentado el nacionalismo centralista y los nacionalismos periféricos.

Da igual la excusa, siempre habrá líderes chusma que sabrán encontrar alguna para incitar a la gente al odio.

Un buen ejemplo de esto que usted ha mencionado son las guerras de religión que asolaron parte de Europa en los siglos XVI y XVII.
De todas maneras a mi me interesaba resaltar el hecho de que cuando alguien afirma que el mundo estaría mejor sin la influencia de las religiones quizás olvida que, quién pronuncia estas palabras, está regido por ideologías, que al uso son religiones. Sencilla y llanamente eso. Me da igual que procese el islam, el catolicismo, el budismo, el comunismo o el capitalismo.
Un saludo.

cualquier idea por buena o ideal que pueda parecer puede radicalizarse

Pues sí. Basta mirar el mensaje central del Cristianimo: amar al semejante, poner la otra mejilla y ver cómo a lo largo de los siglos se ha usado el Cristianismo para matar, torturar y oprimir. Ahí se ve claramente que no es el mensaje que propone esa religión el que incita al odio, sino cómo los poderes "espirituales" y terrenales que profesan (supuestamente) el Cristianismo han aprovechado y manipulado a sus bases para lograr objetivos políticos muy obviamente contrarios al principio de dicha religión. No me cabe ninguna duda de que pasa lo mismo con las demás religiones.

Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

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Bell Cooper escribió:Pues sí. Basta mirar el mensaje central del Cristianimo: amar al semejante, poner la otra mejilla y ver cómo a lo largo de los siglos se ha usado el Cristianismo para matar, torturar y oprimir. Ahí se ve claramente que no es el mensaje que propone esa religión el que incita al odio, sino cómo los poderes "espirituales" y terrenales que profesan (supuestamente) el Cristianismo han aprovechado y manipulado a sus bases para lograr objetivos políticos muy obviamente contrarios al principio de dicha religión. No me cabe ninguna duda de que pasa lo mismo con las demás religiones.

No, pensaba ya a un nivel más basico. En ideas, como el amor, la ecologia, No hace falta complicar la cosa.

Una persona puede provocarse una enfermedad si practica demasiado ejercicio. Se llama vigorexia. Hay grupos pacifistas que ponían bombas, los animalistas son capaces de hacer daño a animales "por su bien" y cosas por el estilo.

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

No acabo de entender qué tiene q ver lo q yo estaba comentando con el nazismo y el partido nazi. el partido nazi sigue la estela del siglo XIX, se basa en la escuela rusa de los protocolos, en el libro de ford y en la literatura antisemita alemana cuya obra fundamental es la de Lutero. Sin olvidar en el antisemitismo politico de la epoca q se opone a la herencia de Napoleón. Pero sigo sin entender q tiene q ver eso con lo q yo quería decir.

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Lady_Sith escribió:

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

No acabo de entender qué tiene q ver lo q yo estaba comentando con el nazismo y el partido nazi. el partido nazi sigue la estela del siglo XIX, se basa en la escuela rusa de los protocolos, en el libro de ford y en la literatura antisemita alemana cuya obra fundamental es la de Lutero. Sin olvidar en el antisemitismo politico de la epoca q se opone a la herencia de Napoleón. Pero sigo sin entender q tiene q ver eso con lo q yo quería decir.

Me tienes que disculpar en esta ocasión. Me he liado y el mensaje, en principio, iba para Bell. Pero te cité sin quererlo, te descité y ya no sabia ni lo que había hecho.
Un saludo.

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

Por lo general todo partido político debería nacer radicalizado, de no ser así solo será una agencia de colocación de una panda de trepadores. En lo que se refiere al NSDAP si nació radicalizado, lo que en principio era necesario y normal en los años 20s. Y en lo que toca a los judíos, fueron ellos los que se negaban a la integración, como siempre. Otra cosa fue la guerra.
Las cosas como son.

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Mar.bo escribió:

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

Por lo general todo partido político debería nacer radicalizado, de no ser así solo será una agencia de colocación de una panda de trepadores. En lo que se refiere al NSDAP si nació radicalizado, lo que en principio era necesario y normal en los años 20s. Y en lo que toca a los judíos, fueron ellos los que se negaban a la integración, como siempre. Otra cosa fue la guerra.
Las cosas como son.

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Los partidos políticos nacen en base a ideologías, cada cual con su ideosincrasia particular.
Las ideologías o religiones marcan el principio de un pensamiento.
Sobre si los judíos se adaptaban o no, discúlpeme, este no es el lugar.
Un saludo.

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xmigoll escribió:

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Mar.bo escribió:

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemaniade 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

Por lo general todo partido político debería nacer radicalizado, de no ser así solo será una agencia de colocación de una panda de trepadores. En lo que se refiere al NSDAP si nació radicalizado, lo que en principio era necesario y normal en los años 20s. Y en lo que toca a los judíos, fueron ellos los que se negaban a la integración, como siempre. Otra cosa fue la guerra.
Las cosas como son.

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Los partidos políticos nacen en base a ideologías, cada cual con su ideosincrasia particular.
Las ideologías o religiones marcan el principio de un pensamiento.
Sobre si los judíos se adaptaban o no, discúlpeme, este no es el lugar.
Un saludo.

Sobre la "aceptación de los judíos" fue Vd. quien lanzo la piedra, yo solo la respondí.



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Mar.bo escribió:

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xmigoll escribió:

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Mar.bo escribió:

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemaniade 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

Por lo general todo partido político debería nacer radicalizado, de no ser así solo será una agencia de colocación de una panda de trepadores. En lo que se refiere al NSDAP si nació radicalizado, lo que en principio era necesario y normal en los años 20s. Y en lo que toca a los judíos, fueron ellos los que se negaban a la integración, como siempre. Otra cosa fue la guerra.
Las cosas como son.

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Los partidos políticos nacen en base a ideologías, cada cual con su ideosincrasia particular.
Las ideologías o religiones marcan el principio de un pensamiento.
Sobre si los judíos se adaptaban o no, discúlpeme, este no es el lugar.
Un saludo.

Sobre la "aceptación de los judíos" fue Vd. quien lanzo la piedra, yo solo la respondí.



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Exacto. SOLAMEMTE ha respondido.
Un saludo.

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Mar.bo escribió:

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

Por lo general todo partido político debería nacer radicalizado, de no ser así solo será una agencia de colocación de una panda de trepadores. En lo que se refiere al NSDAP si nació radicalizado, lo que en principio era necesario y normal en los años 20s. Y en lo que toca a los judíos, fueron ellos los que se negaban a la integración, como siempre. Otra cosa fue la guerra.
Las cosas como son.

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Ahora le sale la vena antisemita? Que raro! Será pq no se ha estudiado la asimilación o movimientos como la Haskala. Su ignorancia no sienta catedra ni es historia, sólo es SU ignorancia.

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Lady_Sith escribió:

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Mar.bo escribió:

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

Por lo general todo partido político debería nacer radicalizado, de no ser así solo será una agencia de colocación de una panda de trepadores. En lo que se refiere al NSDAP si nació radicalizado, lo que en principio era necesario y normal en los años 20s. Y en lo que toca a los judíos, fueron ellos los que se negaban a la integración, como siempre. Otra cosa fue la guerra.
Las cosas como son.

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Ahora le sale la vena antisemita? Que raro! Será pq no se ha estudiado la asimilación o movimientos como la Haskala. Su ignorancia no sienta catedra ni es historia, sólo es SU ignorancia.

¿Por qué miente?, la Haskala no fue un movimiento ni eminente ni original judío sino solo un eco del gran movimiento europeo de la época, denominado Enlightenment desarrollado entre el siglo XVIII y el XIX. En Francia se le llamara Lumières, en España, Ilustración, en Alemania, Aufklärung, y para los judíos será Haskala. ¿Entonces, qué tiene de raro que algunos judíos se sumaran a la nueva corriente cultural y que algunos se distinguieran? Pero al igual que los europeos no todos los judíos se acogieron a la Haskala.

Luego el largo camino hacia la emancipación llevó a los judíos alemanes primeramente a rechazar las nociones tradicionales de la nación judía y se remodelarse a sí mismos como "ciudadanos alemanes de fe mosaica." En sus esfuerzos por asimilarse, adoptaron deliberadamente la cortesía y el refinamiento estético de clase burguesa alemana. Estos modos contrastaban con el estereotipo burdo de los ostjüden de Europa del Este. Ellos crearon la caricatura del gueto, lo que significó no sólo un espacio cerrado, sino también una visión del mundo de auto-segregación. La Kultur alemana fue vista como el medio para salir del gueto, de la sociedad tradicional al Estado-nación moderno.

Pero hacia el cambio de siglo, el sesudo Iluminismo cede su lugar a la reacción romanticista que favorecía la nostalgia de supuestos “paraísos perdidos” (nacionalismos). Muchos judíos alemanes cambiaron su enfoque de asimilación por el de auto-determinación, y así, pasa desde la patria alemana a la “patria judía”. La imagen del ostjuden se transformó igualmente. De extraños distantes se convirtieron en hermanos recobrados. La tradición arcaica se convirtió en una fuente de afirmación cultural. La nobleza de la vida en el shtetl (aldea judía), la belleza de la observancia religiosa tradicional y la identidad nacional judía percibida como la cohesión con el Este se levantaron como ideales en contra de la tendencia hacia los matrimonios mixtos, la apostasía e incluso odio a la asimilación a la vida judeo-alemana. Lo que había sido menospreciado se convirtió en una fuente romántica de fascinación y orgullo. La asimilación se torno en auto-exclusion

En estas se encontraban los judíos alemanes cuando se dio la derrota de 1918, la llegada del NSDAP y todo lo demás.

Sí eso es antisemitismo, venga.

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xmigoll escribió:Eso tampoco es exacto en un 100% lady y Bell. El NSDAP ya nació radicalizado y alentando la negación de la nacionalización de los judíos en la Alemania de 1920, o su expulsión de esta gran nación. Y no era algo que pensaba solamente Hitler pues, si fuera así, podríamos decir que su afirmación es cierta al 100%, pero es que uno de los fundadores del partido Anton Drexler, anterior a la entrada del pequeño cabo, compartía punto por punto los planteamientos del bigotitos. De hecho así lo reflejaron y plasmaron en su famoso programa de 25 puntos.
Aunque ya sabemos lo que se dice en las matemáticas; la excepción confirma la regla. Aunque no sé si se le puede aplicar al caso.
Un saludo

Por lo general todo partido político debería nacer radicalizado, de no ser así solo será una agencia de colocación de una panda de trepadores. En lo que se refiere al NSDAP si nació radicalizado, lo que en principio era necesario y normal en los años 20s. Y en lo que toca a los judíos, fueron ellos los que se negaban a la integración, como siempre. Otra cosa fue la guerra.
Las cosas como son.

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Ahora le sale la vena antisemita? Que raro! Será pq no se ha estudiado la asimilación o movimientos como la Haskala. Su ignorancia no sienta catedra ni es historia, sólo es SU ignorancia.

¿Por qué miente?, la Haskala no fue un movimiento ni eminente ni original judío sino solo un eco del gran movimiento europeo de la época, denominado Enlightenment desarrollado entre el siglo XVIII y el XIX. En Francia se le llamara Lumières, en España, Ilustración, en Alemania, Aufklärung, y para los judíos será Haskala. ¿Entonces, qué tiene de raro que algunos judíos se sumaran a la nueva corriente cultural y que algunos se distinguieran? Pero al igual que los europeos no todos los judíos se acogieron a la Haskala.

Luego el largo camino hacia la emancipación llevó a los judíos alemanes primeramente a rechazar las nociones tradicionales de la nación judía y se remodelarse a sí mismos como "ciudadanos alemanes de fe mosaica." En sus esfuerzos por asimilarse, adoptaron deliberadamente la cortesía y el refinamiento estético de clase burguesa alemana. Estos modos contrastaban con el estereotipo burdo de los ostjüden de Europa del Este. Ellos crearon la caricatura del gueto, lo que significó no sólo un espacio cerrado, sino también una visión del mundo de auto-segregación. La Kultur alemana fue vista como el medio para salir del gueto, de la sociedad tradicional al Estado-nación moderno.

Pero hacia el cambio de siglo, el sesudo Iluminismo cede su lugar a la reacción romanticista que favorecía la nostalgia de supuestos “paraísos perdidos” (nacionalismos). Muchos judíos alemanes cambiaron su enfoque de asimilación por el de auto-determinación, y así, pasa desde la patria alemana a la “patria judía”. La imagen del ostjuden se transformó igualmente. De extraños distantes se convirtieron en hermanos recobrados. La tradición arcaica se convirtió en una fuente de afirmación cultural. La nobleza de la vida en el shtetl (aldea judía), la belleza de la observancia religiosa tradicional y la identidad nacional judía percibida como la cohesión con el Este se levantaron como ideales en contra de la tendencia hacia los matrimonios mixtos, la apostasía e incluso odio a la asimilación a la vida judeo-alemana. Lo que había sido menospreciado se convirtió en una fuente romántica de fascinación y orgullo. La asimilación se torno en auto-exclusion

En estas se encontraban los judíos alemanes cuando se dio la derrota de 1918, la llegada del NSDAP y todo lo demás.

Sí eso es antisemitismo, venga.

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Sabe lo q es la Haskala? No, sabe lo q es eminente? Menos. Sabe lo q es pontificar? sin duda. Sabe lo q es asmilación? Ni idea.

A veces tengo serias dudas de q conozca el significado de las palabras q utiliza ni siquiera cuando va a comprar el pan. Así q menos aún cuando suelta parrafos. Y no deja de demostrarlo post tras post. Señor travestismo = transexuales, árabe = musulman y toda una serie de perlas de nivel similar.

Su gran argumento es q todos los judíos no se acogieron a la Haskala... ¿En serio? ¿Sabía q no todos los coetaneos de la Ilustración fueron favorables y muchos se resistieron? La Ilustración se desarrolló en Francia e Inglaterra... La epoca se define entre los q acogen las nuevas ideas, los q se resisten y la tercera vía. Es algo extremadamente sencillo.

Ahora resulta q la Haskala no es judía... Una respuesta al debate creado sobre cual es la identidad judía y qué deben hacer y qué lugar deben tener dentro de las sociedades en las q viven... no es algo judío... Es usted tan remetadamente gracioso...

Y por supuesto que hubo otras respuestas. La ultraortodoxia de Baal Shem Tov y el sionismo.