Solo es Política

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jonkonfui escribió:El problema de que Ciudadanos obtenga buenos resultados es que no hay un perfil definido de votante de este partido que les obligue a tomar o dejar de tomar ciertas decisiones, o hacer o no pactos con... Si éstos obtienen buenos resultados se les da carta blanca para hacer lo que les dé la gana sin tener que ser coherentes o corresponder a las expectativas de sus votantes.

Ni con Ciudadanos ni con Podemos existe un "perfil definido de votante". Además de que han conseguido convencer a mucha gente, existe un enorme voto de castigo que va a ir a parar a sus fuerzas. La mayor parte del voto de este país es indefinido, móvil, que ha ido desplazándose a golpe de castigo entre los dos grandes partidos... Un porcentaje enorme de esa masa va a derramarse sobre los nuevos partidos.

Vamos, que es lo más normal del mundo que una persona que haya votado al PP y al PSOE, vote ahora a Ciudadanos o a Podemos. Yo de hecho conozco a muchos en esa situación, que por fin van a cambiar la tendencia de votar a A o B. Y eso ya es un avance, acabe como acabe se romperá un techo de cristal.

De todas formas, quería apuntar el tremendo papelón que se le queda al PSOE, porque si esos resultados se confirman, sería el peor resultado del PSOE en mucho tiempo.

Y lo peor, es que tiene vías de agua por las que se le escapan los votantes a borbotones. Por el lado de los socialdemócratas moderados, hacia Ciudadanos. Por el lado de los socialistas más ortodoxos, hacia Podemos.

En mi opinión, o espabilan o les puede pasar como al partido socialista griego de Papandreu y aparecer sobre ellos la amenaza de convertirse en partido residual.

Y esto, cuidado, no le pasa sólo al PSOE. Un PP con ochenta y pico diputados estaría abocado a explotar y (casi) desaparecer. Les salva que, al ser el partido que gobierna, se confirma de nuevo eso de que desgastá más estar en la oposición que gobernar, pero que no se confíen mucho, porque a medio plazo les puede pasar algo parecido al PSOE. Y es el partido que genera más rechazo entre los ciudadanos.

Y quizá a medio-largo plazo tengamos una especie de bipartidismo imperfecto entre Ciudadanos y Podemos, con dos partidos minoritarios que harían las veces de "muletas de", que serían el PP y el PSOE.

Y se consumaría la venganza de los dioses.

El gobierno anticapitalista catalan lo va apasar mal, como no llegue
la izquierda para gobernar, y mira que esta a tope de partidos de izquierdas. :fumando:

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skye escribió:Una cosa... ¿y si Ciudadanos sacase más escaños que el PSOE (y, cuidado, que no sería nada sorprendente, viendo que cada vez más encuestas apuntan a que, o están muy próximos o incluso en alguna ya le dan por encima), y, en consecuencia, es el principal partido de la oposición, el PSOE y Podemos apoyarían al candidato de Ciudadanos como presidente del gobierno?

Sería un puntazo, porque les obligaría a retratarse.

Las condiciones que pondría cada uno para dicho pacto también los retratarían...a todos, empezando por Ciudadanos si es quien lleva la voz cantante.

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As de picas escribió:

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skye escribió:Una cosa... ¿y si Ciudadanos sacase más escaños que el PSOE (y, cuidado, que no sería nada sorprendente, viendo que cada vez más encuestas apuntan a que, o están muy próximos o incluso en alguna ya le dan por encima), y, en consecuencia, es el principal partido de la oposición, el PSOE y Podemos apoyarían al candidato de Ciudadanos como presidente del gobierno?

Sería un puntazo, porque les obligaría a retratarse.

Las condiciones que pondría cada uno para dicho pacto también los retratarían...a todos, empezando por Ciudadanos si es quien lleva la voz cantante.

Un tripartito para un proximo gobierno seria una puta mierda, dado que cada
vez que se tuviera una iniciativa para proponer algo, estas no se aprobarian
por los desacuerdos entre estos tres, seria una España ingobernable. :fumando:

Que bien, tendremos mas PP y pactando con C's que son peor que ellos si cabe. Las izquierdas no suman en forma alguna.

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Gaius Baltar escribió:Que bien, tendremos mas PP y pactando con C's que son peor que ellos si cabe. Las izquierdas no suman en forma alguna.

... Por que son peores C's? ...

¿A quién votarás tú, Atila?

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Oldways escribió:Las encuestas son lo que son, y la del CIS no es una excepción. Hay que valorarlas pero darles la credibilidad justa.

De todas formas, en dirección a lo que comentáis, lo de la autoproclamada "verdadera izquierda" de este país es de traca... Pero nada, sus respectivas cúpulas quieren seguir manteniéndose en la cúspide a toda costa (véase chupar del bote) y son incapaces de sacrificarse por el "bien mayor". Mientras tanto el Ayatolá haciéndose fotos en la silla del Presidente del Gobierno en el Congreso de los Diputados...

Se suele decir que el PP hace campaña a la oposición, pero es que ésta se empeña en pegarse tiros en los pies. De tebeo vaya.

Con la suma de IU y Podemos el número de escaños aumenta muchísimo, eso es algo que no comprendo de Pablo Iglesias, creo que es una decisión con respecto a la imagen del partido, porque si se uniese con IU el candidato sería PI seguro.

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mezquita escribió:
Un tripartito para un proximo gobierno seria una puta mierda, dado que cada
vez que se tuviera una iniciativa para proponer algo, estas no se aprobarian
por los desacuerdos entre estos tres, seria una España ingobernable. :fumando:

No diría tanto "el desacuerdo entre estos tres", sino, más bien, "el desacuerdo entre Ciudadanos y Podemos".

Vamos a dejarnos de tonterías, Ciudadanos y Podemos pueden ir de la mano sólo ocasionalmente, persiguiendo una medida puntual, como puede ser la reforma de la ley electoral. Pero es imposible que puedan acordar un programa de gobierno o cosas más serias, porque hay demasiada distancia ideológica entre ellos y los sectores sociales que están detrás de uno y otro partido no lo aceptarían.

La lógica dice que en esto de los pactos o de los acuerdos:

PP: sólo puede pactar y/o alcanzar acuerdos con CIUDADANOS
CIUDADANOS: puede ídem con PP y/o con PSOE
PSOE: lo mismo, con CIUDADANOS o PODEMOS (no con CIUDADANOS Y PODEMOS, sólo la "o" disyuntiva)
PODEMOS: sólo con el PSOE y/o con IU (si salvan los personalismos)
IU: con PSOE y/o PODEMOS

Y nada más. Otras cosas serían sólo experimentos de corto recorrido.

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skye escribió:Una cosa... ¿y si Ciudadanos sacase más escaños que el PSOE (y, cuidado, que no sería nada sorprendente, viendo que cada vez más encuestas apuntan a que, o están muy próximos o incluso en alguna ya le dan por encima), y, en consecuencia, es el principal partido de la oposición, el PSOE y Podemos apoyarían al candidato de Ciudadanos como presidente del gobierno?

Sería un puntazo, porque les obligaría a retratarse.

Ni loco, Rivera de presidente de gobierno, para que iba a querer eso PSOE y Podemos, es la derecha.
Que quede el PSOE de segundo o primero es un dilema para Podemos porque por muy izquierda que se autodenomine, la verdad es que es una casta corrupta, desalojar al PP a toda costa, no.

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Avicena escribió:

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skye escribió:Una cosa... ¿y si Ciudadanos sacase más escaños que el PSOE (y, cuidado, que no sería nada sorprendente, viendo que cada vez más encuestas apuntan a que, o están muy próximos o incluso en alguna ya le dan por encima), y, en consecuencia, es el principal partido de la oposición, el PSOE y Podemos apoyarían al candidato de Ciudadanos como presidente del gobierno?

Sería un puntazo, porque les obligaría a retratarse.

Ni loco, Rivera de presidente de gobierno, para que iba a querer eso PSOE y Podemos, es la derecha.
Que quede el PSOE de segundo o primero es un dilema para Podemos porque por muy izquierda que se autodenomine, la verdad es que es una casta corrupta, desalojar al PP a toda costa, no.

(sonrisa )

Pues eso, que se confirma que...

PP: sólo puede pactar y/o alcanzar acuerdos con CIUDADANOS
CIUDADANOS: puede ídem con PP y/o con PSOE
PSOE: lo mismo, con CIUDADANOS o PODEMOS (no con CIUDADANOS Y PODEMOS, sólo la "o" disyuntiva)
PODEMOS: sólo con el PSOE y/o con IU (si salvan los personalismos)
IU: con PSOE y/o PODEMOS

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Atila escribió:

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Gaius Baltar escribió:Que bien, tendremos mas PP y pactando con C's que son peor que ellos si cabe. Las izquierdas no suman en forma alguna.

... Por que son peores C's? ...

En Cataluña ya hace unos 10 años que los sufrimos. Son victimistas, mentirosos y quieren recentralizar España en contra de la volutad de muchas regiones. Son uniformistas linguisticos, uniformistas economicos, etc. Vamos, son jacobinos, que es lo contrario de ser liberal.

Solo hay que ver como una de las mejores cosas que tiene España que es el concierto ecnomico Basco lo quieren eliminar. Cuando lo justo sería concierto para todos lo que lo quisieran. La descentralización es una idea liberal y fomenta la competición entre las regiones. No se puede centralizar el país en contra de la voluntad estas regiones.

Un gobierno de C's y PP agravaría hasta límites infinitos el encage de Cataluña en España, ya que no solo no dan respuesta a las necesidades de autogobierno del pueblo catalán sino que encima quieren centralizar todavía mas.

Es que mira que es la gente, ir por ahí a tontas y a locas sin pensar todo el día en lo que pueda pasarle a los catalanes...

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Gaius Baltar escribió:

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Atila escribió:

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Gaius Baltar escribió:Que bien, tendremos mas PP y pactando con C's que son peor que ellos si cabe. Las izquierdas no suman en forma alguna.

... Por que son peores C's? ...

En Cataluña ya hace unos 10 años que los sufrimos. Son victimistas, mentirosos y quieren recentralizar España en contra de la volutad de muchas regiones. Son uniformistas linguisticos, uniformistas economicos, etc. Vamos, son jacobinos, que es lo contrario de ser liberal.

Solo hay que ver como una de las mejores cosas que tiene España que es el concierto ecnomico Basco lo quieren eliminar. Cuando lo justo sería concierto para todos lo que lo quisieran. La descentralización es una idea liberal y fomenta la competición entre las regiones. No se puede centralizar el país en contra de la voluntad estas regiones.

Un gobierno de C's y PP agravaría hasta límites infinitos el encage de Cataluña en España, ya que no solo no dan respuesta a las necesidades de autogobierno del pueblo catalán sino que encima quieren centralizar todavía mas.

No los sufrireis tanto, en las ultimas autonomicas ciudadanos saco un gran resultado

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Niedol escribió:Es que mira que es la gente, ir por ahí a tontas y a locas sin pensar todo el día en lo que pueda pasarle a los catalanes...

No exactamente. Si a la gente no le preocuparan los catalanes, nunca se habrían puesto los problemas que hubo en el Estatut.

Si existe el conflicto territorial actual es porque en España la gente se preocupa DEMASIADO por las leyes que los catalanes quieren darse para gobernarse a si mismos, aunque al resto de España no les afecten estas leyes.

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Nexus6 escribió:No los sufrireis tanto, en las ultimas autonomicas ciudadanos saco un gran resultado

Ello significa que tu como español, no sufres lo mas mínimo al PP puesto que acostumbra a sacar grandes resultados en España.

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skye escribió:

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Avicena escribió:

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skye escribió:Una cosa... ¿y si Ciudadanos sacase más escaños que el PSOE (y, cuidado, que no sería nada sorprendente, viendo que cada vez más encuestas apuntan a que, o están muy próximos o incluso en alguna ya le dan por encima), y, en consecuencia, es el principal partido de la oposición, el PSOE y Podemos apoyarían al candidato de Ciudadanos como presidente del gobierno?

Sería un puntazo, porque les obligaría a retratarse.

Ni loco, Rivera de presidente de gobierno, para que iba a querer eso PSOE y Podemos, es la derecha.
Que quede el PSOE de segundo o primero es un dilema para Podemos porque por muy izquierda que se autodenomine, la verdad es que es una casta corrupta, desalojar al PP a toda costa, no.

(sonrisa )

Pues eso, que se confirma que...

PP: sólo puede pactar y/o alcanzar acuerdos con CIUDADANOS
CIUDADANOS: puede ídem con PP y/o con PSOE
PSOE: lo mismo, con CIUDADANOS o PODEMOS (no con CIUDADANOS Y PODEMOS, sólo la "o" disyuntiva)
PODEMOS: sólo con el PSOE y/o con IU (si salvan los personalismos)
IU: con PSOE y/o PODEMOS

Yo pondría otra opción, si Ciudadanos queda de primero o segundo necesita el apoyo del PP o el PSOE para gobernar, si consiguen el poder entra dentro del sistema, podría pactar el PP y el PSOE y decir que sólo ellos garantizan una buena gobernabilidad,
Y si Podemos queda de primero o segundo, si que vería incluso un tripartito PP, PSOE y Ciudadanos con mucha probabilidad.

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Avicena escribió:

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Oldways escribió:Las encuestas son lo que son, y la del CIS no es una excepción. Hay que valorarlas pero darles la credibilidad justa.

De todas formas, en dirección a lo que comentáis, lo de la autoproclamada "verdadera izquierda" de este país es de traca... Pero nada, sus respectivas cúpulas quieren seguir manteniéndose en la cúspide a toda costa (véase chupar del bote) y son incapaces de sacrificarse por el "bien mayor". Mientras tanto el Ayatolá haciéndose fotos en la silla del Presidente del Gobierno en el Congreso de los Diputados...

Se suele decir que el PP hace campaña a la oposición, pero es que ésta se empeña en pegarse tiros en los pies. De tebeo vaya.

Con la suma de IU y Podemos el número de escaños aumenta muchísimo, eso es algo que no comprendo de Pablo Iglesias, creo que es una decisión con respecto a la imagen del partido, porque si se uniese con IU el candidato sería PI seguro.

Una unión de Podemos con IU supondría que parte de la cúpula de Podemos tendría que dejar su sitio a líderes bien valorados de IU (Alfonso Garzón o Antonio Maillo por ejemplo), lo que supondría echar a colegas, ex parejas y parejas de puestos privilegiados. Porque si dedicas un rato en estudiar dónde reside el poder en Podemos descubres rápidamente que el núcleo duro está muy unido de una u otra forma, son una "familia".

No digo que sea ni bueno ni malo, digo que es y que va a penalizar enormemente no al partido sino a España.

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Oldways escribió:

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Avicena escribió:

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Oldways escribió:Las encuestas son lo que son, y la del CIS no es una excepción. Hay que valorarlas pero darles la credibilidad justa.

De todas formas, en dirección a lo que comentáis, lo de la autoproclamada "verdadera izquierda" de este país es de traca... Pero nada, sus respectivas cúpulas quieren seguir manteniéndose en la cúspide a toda costa (véase chupar del bote) y son incapaces de sacrificarse por el "bien mayor". Mientras tanto el Ayatolá haciéndose fotos en la silla del Presidente del Gobierno en el Congreso de los Diputados...

Se suele decir que el PP hace campaña a la oposición, pero es que ésta se empeña en pegarse tiros en los pies. De tebeo vaya.

Con la suma de IU y Podemos el número de escaños aumenta muchísimo, eso es algo que no comprendo de Pablo Iglesias, creo que es una decisión con respecto a la imagen del partido, porque si se uniese con IU el candidato sería PI seguro.

Una unión de Podemos con IU supondría que parte de la cúpula de Podemos tendría que dejar su sitio a líderes bien valorados de IU (Alfonso Garzón o Antonio Maillo por ejemplo), lo que supondría echar a colegas, ex parejas y parejas de puestos privilegiados. Porque si dedicas un rato en estudiar dónde reside el poder en Podemos descubres rápidamente que el núcleo duro está muy unido de una u otra forma, son una "familia".

No digo que sea ni bueno ni malo, digo que es y que va a penalizar enormemente no al partido sino a España.

¿Cuántas parejas de esas puedes citar?