Solo es Política

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Enxebre escribió:

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Sostiene escribió:

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Enxebre escribió:Hombre digo yo que el problema sería en todo caso quien contrata trabajadores clandestinos

Tampoco creo que la gente vaya por ahí ofreciéndose a cobrar 800€ si la oferta dice que le van a pagar 1200€

La oferta es, lo tomas o lo dejas y siempre hay necesitados.

Por tanto los sindicatos son imprescindibles para que haya una negociación justa y a esas empresas sin escrúpulos les caiga el pelo

No lo has entendido xq en ocasiones es al propio trabajador al q le interesa trabajar x 800 euros en lugar de denunciar.


Pero no es ese el tema sino si los sindicatos mantienen una estrategia q beneficia al conjunto de la clase trabajadora o a solo unos cuantos ocupados privilegiados.

Las inspecciones existen para eso. Se impone sanciones prohibitivas que hagan que incumplir la norma no se aconsejable y a otra cosa.

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dyonysos escribió:Las inspecciones existen para eso. Se impone sanciones prohibitivas que hagan que incumplir la norma no se aconsejable y a otra cosa.

Aumenta el paro si pones un salario mínimo de 1500€ como dice Enxe, recaudas menos y gastas mas en inspectores y en seguro de desempleo porque habra mas parados. Mal negocio es ese.

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Sostiene escribió:

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Enxebre escribió:Eso no es lo que proponen "The Economist" ni los liberales...

Si les preguntamos a los trabajadores españoles ¿tú qué prefieres: una indemnización de despido alta o un salario mínimo alto, paro indefinido, una paga por cada hijo, etc...?

¿Qué piensas que responderían?

Aquí somos muy insolidarios cada uno propone lo q mas le interesa. El q tiene curro piensa q es xq es el mejor y se lo ha ganado sin preocuparle demasiado el parado de larga duración . Y el q no tiene curro subsiste gracias a las redes familiares (los abuelos pensionistas están ayudando a q no quiebren muchas familias) y sigue sin salir del nido, eso me parece impensable en otros países.

Aquí pones un salario mínimo alto y directamente aumentan los t rebajado res clandestinos y la economía sumergida. No se, es mi impresión, tampoco podría afirmarlo categóricamente.

Este país no tiene arreglo.

España es de los países más solidarios del mundo.

Y si el problema es la clandestinidad, lucha contra ello y no aumentes la precariedad. ¿No?

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Edwin escribió:

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Sostiene escribió:

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Enxebre escribió:Eso no es lo que proponen "The Economist" ni los liberales...

Si les preguntamos a los trabajadores españoles ¿tú qué prefieres: una indemnización de despido alta o un salario mínimo alto, paro indefinido, una paga por cada hijo, etc...?

¿Qué piensas que responderían?

Aquí somos muy insolidarios cada uno propone lo q mas le interesa. El q tiene curro piensa q es xq es el mejor y se lo ha ganado sin preocuparle demasiado el parado de larga duración . Y el q no tiene curro subsiste gracias a las redes familiares (los abuelos pensionistas están ayudando a q no quiebren muchas familias) y sigue sin salir del nido, eso me parece impensable en otros países.

Aquí pones un salario mínimo alto y directamente aumentan los t rebajado res clandestinos y la economía sumergida. No se, es mi impresión, tampoco podría afirmarlo categóricamente.

Este país no tiene arreglo.

España es de los países más solidarios del mundo.

Y si el problema es la clandestinidad, lucha contra ello y no aumentes la precariedad. ¿No?

Clandestinidad y precariedad son conceptos distintos.

El problema español (en esta cuestión) es la baja afiliación de los trabajadores a sindicatos. Se debería excluir al no afiliado de cualquier actuación sindical y buscar la autofinanciación.

El problema de los sindicatos como yo lo veo es q ya no existe el sindicato de clase, aunque ese sea el discurso muchas veces, es mentira. Imaginemos una gran empresa tipo Ford, el sindicato va a defender en primer lugar, prioritaria mente a los trabajadores fijos q son los q están afiliados muchos años y los intereses de estos prevalecen sobre el resto de trabajadores eventuales, subcontratas, becarios,etc. Si se da cualquier conflicto de intereses el sindicato defenderá a los primeros en lugar de a los segundos aunque estos tengan una situación peor.
No existe el sindicato de clase, son sindicatos de cuadros q defienden a los trabajadores que gozan de cierto estatus y cuanto mayor sea éste mayor es la protección sindical de q goza el trabajador.

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petroski17173 escribió:El problema español (en esta cuestión) es la baja afiliación de los trabajadores a sindicatos. Se debería excluir al no afiliado de cualquier actuación sindical y buscar la autofinanciación.

La autofinanciación favorece la protección de los militantes pero desfavorece la protección de otros trabajadores y parados, que es precisamente el problema que señala Sostiene en este hilo.

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jordi escribió:

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petroski17173 escribió:El problema español (en esta cuestión) es la baja afiliación de los trabajadores a sindicatos. Se debería excluir al no afiliado de cualquier actuación sindical y buscar la autofinanciación.

La autofinanciación favorece la protección de los militantes pero desfavorece la protección de otros trabajadores y parados, que es precisamente el problema que señala Sostiene en este hilo.

Bueno lo q pasa es q no tiene mucho sentido afiliarse a un sindicato si eres digamos un trabajador eventual y precario ya q los sindicatos sobre todo ls mayoritarios no te van a defender si tus intereses no coinciden con ls de la mayoría en la empresa aunque sean tan legítimos como ls de los demás.

En definitiva q esa aureola romántica q rodea a ls sindicatos todavía como defensores de la clase obrera y del proletariado hay q desmitificarla, y es mas, si realmente se les dan fondos públicos para desarrollar sus funciones opino q seria mas justo dárselos a cualquier ONG q sea honesta.

¿Por que la sociedad tiene q sufragar a un sindicato q defiende los intereses de un determinado grupo profesional q en n país como España con tantos millones de parados podemos considerar q son unos privilegiados con trabajo?

Es normal q los trabajadores se agrupen y defiendan sus intereses pero q lo hagan con su propio dinero ya q son privilegiados frente a una gran masa de proletarios sin trabajo, inmigrantes, parados de larga duración, etc y no con cargo a los PResupuests Generales del Estado. El dinero público para ayudar realmente a quien mas lo necesita.

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jordi escribió:

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petroski17173 escribió:El problema español (en esta cuestión) es la baja afiliación de los trabajadores a sindicatos. Se debería excluir al no afiliado de cualquier actuación sindical y buscar la autofinanciación.

La autofinanciación favorece la protección de los militantes pero desfavorece la protección de otros trabajadores y parados, que es precisamente el problema que señala Sostiene en este hilo.

Bueno lo q pasa es q no tiene mucho sentido afiliarse a un sindicato si eres digamos un trabajador eventual y precario ya q los sindicatos sobre todo ls mayoritarios no te van a defender si tus intereses no coinciden con ls de la mayoría en la empresa aunque sean tan legítimos como ls de los demás.

En definitiva q esa aureola romántica q rodea a ls sindicatos todavía como defensores de la clase obrera y del proletariado hay q desmitificarla, y es mas, si realmente se les dan fondos públicos para desarrollar sus funciones opino q seria mas justo dárselos a cualquier ONG q sea honesta.

¿Por que la sociedad tiene q sufragar a un sindicato q defiende los intereses de un determinado grupo profesional q en n país como España con tantos millones de parados podemos considerar q son unos privilegiados con trabajo?

Es normal q los trabajadores se agrupen y defiendan sus intereses pero q lo hagan con su propio dinero ya q son privilegiados frente a una gran masa de proletarios sin trabajo, inmigrantes, parados de larga duración, etc y no con cargo a los PResupuests Generales del Estado. El dinero público para ayudar realmente a quien mas lo necesita.

Pensé que habías abierto el hilo para mejorar la posición de marginados. Creo que no hay problema en que el estado a cambio de subvenciones realiza servicios para ellos. Tampoco veo otra manera de forzar el poder de los marginados. Y lo del "dinero público para ayudar realmente a quien más lo necesita" no lo veo ninguna parte. Hay gente sin techo que no reciben absosutamente nada por parte del estado.

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jordi escribió:

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petroski17173 escribió:El problema español (en esta cuestión) es la baja afiliación de los trabajadores a sindicatos. Se debería excluir al no afiliado de cualquier actuación sindical y buscar la autofinanciación.

La autofinanciación favorece la protección de los militantes pero desfavorece la protección de otros trabajadores y parados, que es precisamente el problema que señala Sostiene en este hilo.

Es decir, que con la autofinanciación se protege a quien pertenece al sindicato. No veo el problema.