Solo es Política

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lordcartabon escribió:Estimados foreros, es evidente cual es el hilo argumental: avance científicos de unos médicos cubanos = legitimidad del régimen comunista de los Castro. El objetivo es enfatizar lo segundo. Lo primero interesa una mierdecilla a un régimen que asesina a mujeres y niños por el delito de embarcarse para buscarse la vida en otro lugar; y a quienes apoyan o justifican ese régimen, claro.

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lordcartabon escribió:Lo primero interesa una mierdecilla a un régimen que asesina a mujeres y niños por el delito de embarcarse para buscarse la vida en otro lugar; y a quienes apoyan o justifican ese régimen, claro.

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lordcartabon escribió:
...

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Enxebre escribió:
Si ya sé a qué caso te refieres, pero venga traélo que nos echamos unas risas así en plan familiar

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lordcartabon escribió:

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Enxebre escribió:
Si ya sé a qué caso te refieres, pero venga traélo que nos echamos unas risas así en plan familiar

¿Que el régimen mandara a pique a barcos repletos de mujeres y niños le da como para "echarse unas risas"? Háztelo mirar, nene.

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Enxebre escribió:

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lordcartabon escribió:

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Enxebre escribió:
Si ya sé a qué caso te refieres, pero venga traélo que nos echamos unas risas así en plan familiar

¿Que el régimen mandara a pique a barcos repletos de mujeres y niños le da como para "echarse unas risas"? Háztelo mirar, nene.

Si fuese verdad sería dramático, pero ni son "barcos" ni el caso al que todo el mundo se refiere es:

- Unos tipos secuestran un barco a golpe de pistola
- Los guardias del puerto persiguen al remolcador por iniciativa propia
- El remolcador vuelca en la persecución
- Los perseguidores rescatan a mitad de la tripulación

De ahí tenemos un plan perverso de Fidel Castro para atacar a los barcos con "mujeres y niños" (toma demagogia), y se supone que tú eres historiador

Lo dicho

¿Y sabes de quien es la culpa? De la hipocresía de EEUU, que por una parte limitaba las visas y por otra daba papeles a los "pies secos", esa fue la crisis de los balseros, siempre se pudo salir de Cuba de forma legal (excepto los médicos y deportistas de élite por razones obvias) y ahora todo el mundo tiene pasaporte

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skye escribió: Y, segundo, como este es un foro de política, preguntarme por qué se pone un hilo en este foro sobre si un equipo médico ha conseguido un avance científico. Es entonces cuando tengo que recurrir a la primera palabra del título del hilo: "Cuba...."

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Enxebre escribió:¿Ves como sabía a qué caso te referías?

Repetimos:

- Fue un secuestro a punta de pistola, no el único por cierto, un delito que posteriormente se castigó con la pena de muerte. Así que dejemonos de demagogias de mujeres y niños, el responsable es el secuestrador que pone en riesgo a su familia

¿hemos de entender pues que el hundimiento del barco fue la ejecución de esa "pena de muerte"? Ya son ganas de justificar lo injustificable.

- Se rescataron a más de 30 tripulantes con fuerte oleaje, curiosa manera de negar auxilio a quien se ahoga que es lo que dice la "otra versión".

¡Qué buenos y magnánimos! Los otros probablemente se suicidaron. O los suicidaron.

- Las razones de la crisis de los balseros ya las he expuesto pero ahí tienes más documentación.

Indiferente al caso. Se trata del hundimiento intencionado y premeditado de un barco.

- Y claro que hubo investigación

Dice el dictamen:

95. La Comisión Interamericana de Derechos Humanos considera que la investigación realizada por el Estado cubano no habría sido suficientemente exhaustiva si tenemos en cuenta que no se rescató la embarcación hundida --la cual contenía en su cuarto de máquinas muchos de los cadáveres que perecieron en el naufragio-- ni los cuerpos que yacían en el fondo del mar.
96. Es evidente --a juicio de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos-- que el Estado cubano no emprendió con seriedad y como un deber jurídico propio las investigaciones en el presente caso. El resultado de ello es la impunidad en que se mantiene el mismo. Por consiguiente, la Comisión considera que el Estado cubano por omisión violó el derecho a la justicia consagrado en el artículo XVIII de la Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre.

¿Investigación? Una porra.

http://razonesdecuba.cubadebate.cu/arti ... accidente/

En fin, si a ti te parece normal que un país acoja a secuestradores y terroristas como héroes (quienes sí mataron a niños por cierto, vease Posada Carriles), allá tú y tu conciencia

Pues claro que no es normal. Como tampoco lo es justificar el hundimiento intencionado de un barco con mujeres y niños.

Ya, pero entonces.... ¿Vd. nos cuelga un hilo para contarnos lo bueno que es el sistema de salud de Cuba o para contarnos que unos médicos cubanos han conseguido un avance científico en relación con el SIDA?

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Lo pregunto porque el hilo parece que va de lo segundo, ¿no?

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Y si es que no, que va sobre lo primero, ya he dicho en mi comentario que es cierto que la salud en Cuba funciona razonablemente bien. Así que si es eso, estamos de acuerdo, y ya está.

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Por cierto, Vd. se apoya en el refrendo de la OMS para reforzar la supuesta autoridad de sus puntos de vista sobre este descubrimiento. Pero la OMS lo que ha hecho ha sido pronunciarse sobre este avance científico, no sobre el sistema de salud cubano. Es decir, que Vd. hace un poco de trampa.

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Por cierto, los avances científicos normalmente no son algo que sale de la nada, sino que se consiguen por un montón de estudios e investigaciones previas que han hecho otros científicos, otros investigadores, etc., que han publicado sus trabajos y que sirven de referencia a estudios o investigaciones posteriores. Es decir, estamos hablando de un modo de trabajo cumulativo, donde cada escalón se sustenta en los escalones inferiores, de manera que, todos juntos, al final pueden llevarnos al éxito para vencer una enfermedad. Quiero decir con ello que estos médicos cubanos se han tenido que apoyar en un "background" previo que procede de investigadores de otros países, la mayoría de ellos, de países capitalistas.

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Ah, y sí, claro que sí. Cada cual supongo que puede abrir un hilo sobre lo que le parezca oportuno. Eso sí, a mí personalmente me gustaría que aclarase sobre lo que quiere que se debata.

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Tengo comprobado desde hace ya tiempo que a la gente le da por hacer en internet unas afirmaciones tan gratuitas...

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¿Y Vd. qué sabe sobre cuál es mi "sistema de gobierno afín", si no me conoce de nada y no hemos hablado nunca?

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Y otra cosa: la comparación que Vd. hace un poco más arriba entre el sistema político de Cuba y el Estado del Vaticano es, permítame decírselo, cuando menos "sui generis".

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Eso es cierto. Como lo es también que Arabia Saudí y los Emiratos Arabes son países que, según las estadísticas de la ONU, están más desarrollado que Cuba. ¿Tenemos que pensar en Arabia Saudí como un modelo de país en el que las cosas funcionan genial y que deberíamos admirar?

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Yo, al menos, no. Vd. no lo sé.

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En cualquier caso, repito, politizar lo que no es sino un avance científico para pretender subir a los altares un determinado modelo político es absurdo, porque son dos cosas que no tienen mucho que ver. Pero, como dice Vd., cada uno abre los hilos que quiere y sobre lo que quiere.

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lordcartabon escribió:Estimados foreros, es evidente cual es el hilo argumental: avance científicos de unos médicos cubanos = legitimidad del régimen comunista de los Castro. El objetivo es enfatizar lo segundo. Lo primero interesa una mierdecilla a un régimen que asesina a mujeres y niños por el delito de embarcarse para buscarse la vida en otro lugar; y a quienes apoyan o justifican ese régimen, claro.

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skye escribió:

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Demiurgo escribió:Cuba invierte en sanidad para beneficiar al conjunto poblacional mientras que en Europa se producen retrocesos respecto al común poblacional. Muy significativo, teniendo en cuenta que Cuba es un país pobre en comparación con los países de la UE.

Un saludo.

Y yo incluso diría más: en Cuba el índice de Gini, que es algo así como el índice de desigualdad social de referencia, es más pequeño que en la gran mayoría de países desarrollados. Por "beneficiar al conjunto poblacional", ya sabes.

Y creo que en Corea del Norte es incluso más bajo.

Así que a los que os ponen estas cosas, ya sabéis.

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lordcartabon escribió:

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Enxebre escribió:
Si ya sé a qué caso te refieres, pero venga traélo que nos echamos unas risas así en plan familiar

¿Que el régimen mandara a pique a barcos repletos de mujeres y niños le da como para "echarse unas risas"? Háztelo mirar, nene.

http://www.cidh.oas.org/annualrep/96span/Cuba11436.htm

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skye escribió:En estas cosas, yo creo que el mejor índice de referencia, más allá de los índices de la ONU, como el Indice de Desarrollo Humano, es la referencia de hacia dónde se dirigen los flujos de población.

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skye escribió:Aquí intentamos arreglar el mundo dando nuestras opiniones desde nuestro sillón, silla, sofá, etc., aburridos en ocasiones, y, en otras, con una cerveza o una Coca Cola en la mano, pasando el rato. Pero cuando tú tienes que hacer la maleta y emigrar, jugándote tu futuro existencial, de alguna manera "votas" por lo que consideras el lugar que te ofrece mejores oportunidades vitales y, también, el lugar que, políticamente, te ofrece un panorama más libre, más tolerante, etc.

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skye escribió:(los índices de la ONU no evalúan el nivel de libertad política, por cierto)

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skye escribió:Y, si me fijo, en esos flujos de población, resulta que Cuba tiene una emigración neta negativa (Entradas - Salidas < 0), mientras que los repudiados sistemas liberales de economía de mercado tienen un flujo de emigración positiva. Y aquí incluyo países tan diferentes como los escandinavos del norte de Europa como Estados Unidos (el paradigma supuestamente del mal). Todos ellos, unos y otros, países con economías de mercado y democracias liberales.

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skye escribió:Así que hay algo que no encaja en lo que nos cuentan algunos.