Página 2 de 6
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 07:04
por jordi
Ver citas anteriores
Sostiene escribió:No le veo ningún merito a potenciar la industria armamentista para crear empleo aunque sea con unos bonos a devolver cuando esas armas se hayan utilizado cobardemente contra los paises vecinos.
No hay que confundir la industria (armamentista) nazi con una industria militar normal. Toda la gestión alemana desde 1933 tuvo un únio objetivo: la guerra.
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 10:23
por gálvez
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:No le veo ningún merito a potenciar la industria armamentista para crear empleo aunque sea con unos bonos a devolver cuando esas armas se hayan utilizado cobardemente contra los paises vecinos.
No hay que confundir la industria (armamentista) nazi con una industria militar normal. Toda la gestión alemana desde 1933 tuvo un únio objetivo: la guerra.
Si, y la industria militar "normal" tiene cómo objetivo difundir la paz y el amor por el universo.
Repito, la gestión económica de este señor no tiene nada que ver con el uso o los planes de los jerarcas nazis.
saludos
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 10:51
por jordi
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:No le veo ningún merito a potenciar la industria armamentista para crear empleo aunque sea con unos bonos a devolver cuando esas armas se hayan utilizado cobardemente contra los paises vecinos.
No hay que confundir la industria (armamentista) nazi con una industria militar normal. Toda la gestión alemana desde 1933 tuvo un únio objetivo: la guerra.
Si, y la industria militar "normal" tiene cómo objetivo difundir la paz y el amor por el universo.
Repito, la gestión económica de este señor no tiene nada que ver con el uso o los planes de los jerarcas nazis.
saludos
Tenía todo que ver. El ministro de economía de la Alemania Nazi no estaba en una isla. La causa para el "éxito económico" está en la construccìón de un tremendo aparato militar con el objetivo de invadir a toda Europa.
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 11:32
por Ulyses
Eso fue una de las cosas que sacó a EE.UU. de la crisis del 29 y convertirlo en super potencia. El negocio de la guerra. Más aún si encima su país no fue ni invadido ni convertido en ruinas.
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 11:42
por gálvez
Ver citas anteriores
Tenía todo que ver. El ministro de economía de la Alemania Nazi no estaba en una isla. La causa para el "éxito económico" está en la construccìón de un tremendo aparato militar con el objetivo de invadir a toda Europa.
Que un ministro de economía potencie el desarrollo industrial de una nación no creo sea algo censurable.
EN 1939 el nivel de dotación de armamento del ejercito alemán era similar al de otras potencias de su tamaño.
El uso que le des a ese potencial industrial y militar son ya decisiones políticas.
Si mañana el presidente de los EEUU se le va la pinza y comete una barbaridad con su inmenso aparato militar preparado para la guerra no creo el culpable sea el secretario del tesoro.
saludos
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 16:46
por Atila
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:No le veo ningún merito a potenciar la industria armamentista para crear empleo aunque sea con unos bonos a devolver cuando esas armas se hayan utilizado cobardemente contra los paises vecinos.
No hay que confundir la industria (armamentista) nazi con una industria militar normal. Toda la gestión alemana desde 1933 tuvo un únio objetivo: la guerra.
Si, y la industria militar "normal" tiene cómo objetivo difundir la paz y el amor por el universo.
Repito, la gestión económica de este señor no tiene nada que ver con el uso o los planes de los jerarcas nazis.
saludos
Tenía todo que ver. El ministro de economía de la Alemania Nazi no estaba en una isla. La causa para el "éxito económico" está en la construccìón de un tremendo aparato militar con el objetivo de invadir a toda Europa.
... Y una mierda, con el objetivo de invadir toda Europa!
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 19:32
por jordi
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Tenía todo que ver. El ministro de economía de la Alemania Nazi no estaba en una isla. La causa para el "éxito económico" está en la construccìón de un tremendo aparato militar con el objetivo de invadir a toda Europa.
Que un ministro de economía potencie el desarrollo industrial de una nación no creo sea algo censurable.
EN 1939 el nivel de dotación de armamento del ejercito alemán era similar al de otras potencias de su tamaño.
El uso que le des a ese potencial industrial y militar son ya decisiones políticas.
Si mañana el presidente de los EEUU se le va la pinza y comete una barbaridad con su inmenso aparato militar preparado para la guerra no creo el culpable sea el secretario del tesoro.
saludos
¿En qué se queda esto entonces? ¿Fue exitosa la gestión del ministro de los nazis o fue insignifcante? Si fue exitosa sí que contribuyó a los crimenes nazis, si fue insgnificante no fue un éxito.
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 19:46
por gálvez
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Tenía todo que ver. El ministro de economía de la Alemania Nazi no estaba en una isla. La causa para el "éxito económico" está en la construccìón de un tremendo aparato militar con el objetivo de invadir a toda Europa.
Que un ministro de economía potencie el desarrollo industrial de una nación no creo sea algo censurable.
EN 1939 el nivel de dotación de armamento del ejercito alemán era similar al de otras potencias de su tamaño.
El uso que le des a ese potencial industrial y militar son ya decisiones políticas.
Si mañana el presidente de los EEUU se le va la pinza y comete una barbaridad con su inmenso aparato militar preparado para la guerra no creo el culpable sea el secretario del tesoro.
saludos
¿En qué se queda esto entonces? ¿Fue exitosa la gestión del ministro de los nazis o fue insignifcante? Si fue exitosa sí que contribuyó a los crimenes nazis, si fue insgnificante no fue un éxito.
Es decir que el ministro de economía de los nazis debería de haber arruinado a Alemania, no haber potenciado la industria, ni las infraestructuras, haber convertido a alemania en un erial económico para no ser considerado un criminal de guerra.
Oiga, la tarea de un ministro de economía es que la economía marche bien. Si consigue que marche bien es un buen ministro de economía.
Si con ese poder económico el gobierno se dedica a hacer el cafre o a repartir golosinas por el mundo es independiente de la gestión económica del ministro de economía y `por supuesto que es ajeno a las responsabilidades de este último si solo se ha limitado a eso.
saludos
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 21:11
por jordi
Ver citas anteriores
Aun sin ser militante del Partido Nazi, Schacht ayudó a Adolf Hitler a reunir fondos para sus campañas políticas. Incluso en 1932 Schacht organizó una petición de industriales para reclamar al presidente Hindenburg el nombramiento de Hitler como Canciller. Una vez en el poder, Hitler nombró a Schacht presidente del Reichsbank, y luego Ministro de Economía en 1934.
En este cargo Schacht desarrolló una política de inversiones públicas, especialmente impulsando grandes obras, como la construcción de autopistas, y redujo el déficit presupuestario del Estado para encontrar fondos, políticas revolucionarias, teniendo en cuenta que el keynesianismo surgiría años más adelante. También desarrolló una política de lucha contra la inflación plasmada en los llamados "Bonos MEFO". Éstos constituían una suerte de circulación pseudomonetaria que redujo la inflación de forma visible. En 1935 Schacht fue nombrado "Plenipotenciario General" para la economía de guerra.
En enero de 1937, Schacht fue nombrado miembro honorario del Partido Nazi y condecorado como tal. Dimitió en noviembre de 1937 debido a diferencias, especialmente sobre la importancia de los gastos militares, generadores de inflación, y de sus relaciones conflictivas con Hermann Göring, a quien consideraba incompetente en asuntos de economía y finanzas. Conservó su cargo al frente del Reichsbank hasta 1939, cuando sus críticas al antisemitismo del régimen causaron que los líderes nazis dudaran de su lealtad política al régimen. No obstante, la capacidad intelectual de Schacht permitió que siguiera siendo Ministro sin Cartera hasta enero de 1943, cuando Hitler lo destituyó.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 14 Abr 2015 21:32
por Atila
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Aun sin ser militante del Partido Nazi, Schacht ayudó a Adolf Hitler a reunir fondos para sus campañas políticas. Incluso en 1932 Schacht organizó una petición de industriales para reclamar al presidente Hindenburg el nombramiento de Hitler como Canciller. Una vez en el poder, Hitler nombró a Schacht presidente del Reichsbank, y luego Ministro de Economía en 1934.
En este cargo Schacht desarrolló una política de inversiones públicas, especialmente impulsando grandes obras, como la construcción de autopistas, y redujo el déficit presupuestario del Estado para encontrar fondos, políticas revolucionarias, teniendo en cuenta que el keynesianismo surgiría años más adelante. También desarrolló una política de lucha contra la inflación plasmada en los llamados "Bonos MEFO". Éstos constituían una suerte de circulación pseudomonetaria que redujo la inflación de forma visible. En 1935 Schacht fue nombrado "Plenipotenciario General" para la economía de guerra.
En enero de 1937, Schacht fue nombrado miembro honorario del Partido Nazi y condecorado como tal. Dimitió en noviembre de 1937 debido a diferencias, especialmente sobre la importancia de los gastos militares, generadores de inflación, y de sus relaciones conflictivas con Hermann Göring, a quien consideraba incompetente en asuntos de economía y finanzas. Conservó su cargo al frente del Reichsbank hasta 1939, cuando sus críticas al antisemitismo del régimen causaron que los líderes nazis dudaran de su lealtad política al régimen. No obstante, la capacidad intelectual de Schacht permitió que siguiera siendo Ministro sin Cartera hasta enero de 1943, cuando Hitler lo destituyó.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht
... Algo que desmienta que fué un gran ministro de economía? ...
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 09:34
por gálvez
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Aun sin ser militante del Partido Nazi, Schacht ayudó a Adolf Hitler a reunir fondos para sus campañas políticas. Incluso en 1932 Schacht organizó una petición de industriales para reclamar al presidente Hindenburg el nombramiento de Hitler como Canciller. Una vez en el poder, Hitler nombró a Schacht presidente del Reichsbank, y luego Ministro de Economía en 1934.
En este cargo Schacht desarrolló una política de inversiones públicas, especialmente impulsando grandes obras, como la construcción de autopistas, y redujo el déficit presupuestario del Estado para encontrar fondos, políticas revolucionarias, teniendo en cuenta que el keynesianismo surgiría años más adelante. También desarrolló una política de lucha contra la inflación plasmada en los llamados "Bonos MEFO". Éstos constituían una suerte de circulación pseudomonetaria que redujo la inflación de forma visible. En 1935 Schacht fue nombrado "Plenipotenciario General" para la economía de guerra.
En enero de 1937, Schacht fue nombrado miembro honorario del Partido Nazi y condecorado como tal.
Dimitió en noviembre de 1937 debido a diferencias, especialmente sobre la importancia de los gastos militares, generadores de inflación, y de sus relaciones conflictivas con Hermann Göring, a quien consideraba incompetente en asuntos de economía y finanzas.
Conservó su cargo al frente del Reichsbank hasta 1939, cuando sus críticas al antisemitismo del régimen causaron que los líderes nazis dudaran de su lealtad política al régimen. No obstante, la capacidad intelectual de Schacht permitió que siguiera siendo Ministro sin Cartera hasta enero de 1943, cuando Hitler lo destituyó.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht
No Jordi, si yo también me he leido la wikipedia...
y de entrada ahí pone que tuvo sus roces Goring por el excesivo peso de los gastos militares, también pone que criticó el antisemitismo del regimen (algo inaudito en un miembro del gobierno nazi) y si hubieses tenido un poquitín mas de honestidad podías haber copiado el siguiente parrafo del texto de la wiki, donde pone que por conspirar para derrocar a Hitler fue enviado al campo de concentrración de Dachau.
Ver citas anteriores
Acusado de estar implicado en el atentado del 20 de julio de 1944 contra Hitler, Schacht fue internado en el campo de concentración de Dachau hasta el final de la guerra. Liberado por los Aliados, Schacht figuró entre los acusados en el proceso de Núremberg, donde se le acusó de complot y de crímenes contra la paz, especialmente por su contribución en la preparación de la economía alemana para la guerra. Entre los acusados, obtuvo los mejores resultados en los test de inteligencia (143) preparados por el psiquiatra de la prisión.
Schacht resultó absuelto y liberado en 1946, pero fue de nuevo juzgado por un tribunal alemán de desnazificación que le condenó a una pena de ocho años de trabajos forzados. Puesto en libertad en 1948 se convirtió en consejero financiero para los países en vías de desarrollo y retornó al negocio bancario como asesor hasta su muerte en 1970.
Es decir, dimitió de ministro de economía por considerar que el gasto militar era exagerado.
Fue cesado de director del Banco Central alemán por criticar el antisemitismo del regimen
Fue internado en el campo de concentración de Dachau por conspirar para derrocar al regimen
Todo un cabrón este tio, no cabe duda.
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 10:40
por jordi
Ver citas anteriores
si hubieses tenido un poquitín mas de honestidad
Se acabó el "debate"
El Hjalmar Schacht, por cierto, taaaaan "crítico" con el gobierno nazi que siguió formando parte de ello como ministro sin carpeta hasta 1943

Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 10:58
por Sostiene
Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Es decir, dimitió de ministro de economía por considerar que el gasto militar era exagerado.
Fue cesado de director del Banco Central alemán por criticar el antisemitismo del regimen
Fue internado en el campo de concentración de Dachau por conspirar para derrocar al regimen
Todo un cabrón este tio, no cabe duda.
La economia es un medio para conseguir un fin, si el fin es una mierda por muy bien que lo haga el economista éste es gilipoyas porque esta dedicando su esfuerzo a conseguir una mierda de fin.
A ver el tipo este se podía haber ahorrado esfuerzos ya que Alemania después de la guerra estaba peor que cuando él entró en el gabinete de Hitler, tuvo un intervalo de esplendor pero esto no fue mas que el canto del cisne de una ideología de subnormales y psicopatas con la que Hjalmar contribuyó estabilizando económicamente un país en bancarrota.
Es como si a un economista de prestigio le dicen que colabore con el ISIS, lo mejor que puede hacer es mandarlos a tomar por ...
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 11:37
por gálvez
Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Es decir, dimitió de ministro de economía por considerar que el gasto militar era exagerado.
Fue cesado de director del Banco Central alemán por criticar el antisemitismo del regimen
Fue internado en el campo de concentración de Dachau por conspirar para derrocar al regimen
Todo un cabrón este tio, no cabe duda.
La economia es un medio para conseguir un fin, si el fin es una mierda por muy bien que lo haga el economista éste es gilipoyas porque esta dedicando su esfuerzo a conseguir una mierda de fin.
A ver el tipo este se podía haber ahorrado esfuerzos
ya que Alemania después de la guerra estaba peor que cuando él entró en el gabinete de Hitler, tuvo un intervalo de esplendor pero esto no fue mas que el canto del cisne de una ideología de subnormales y psicopatas con la que Hjalmar contribuyó estabilizando económicamente un país en bancarrota.
Es como si a un economista de prestigio le dicen que colabore con el ISIS, lo mejor que puede hacer es mandarlos a tomar por ...
Por lo visto el tío debía de tener poderes de clarividencia y todo.
Y si el nazismo era lo que era.Pero no podemos olvidar que a principios de los 30 la burguesía y el empresariado alemán lo apoyó como mal menor contra el comunismo.
¿Qué si supiesen en que iba a acabar la cosa no lo habrían hecho?Pues seguro que no...pero las decisiones se toman en base a la información que se tiene en el momento, no en base de lo que digan los libros de historia veinte años mas tarde.
Pero es que a toro pasado todos somos Manolete.
Y lo de "contribuir a estabilizar un pais en Bancarrota" , el que sus conciudadanos no pasen hambre y tal es un proposito deshonesto pues que venga Dios y lo vea.
Si hubiese sido el ministro de sanidad y hubiese erradicado una epidemia de peste en Alemania tambien habría contribuido a los planes de los nazis y tambien sería un criminal.
El tipo este no tenía cómo tu o como yo la referencia de los libros de historia.Y repito, independientemente de la ideologia que se tenga, el estabilizar una economía en bancarrota y mejorar el nivel de vida de tus ciudadanos es un mal objetivo, pues nada..
Ya puesto también podemos juzgar a los anteriores ministros de economía alemanes, a los que provocaron el hiperparo y la hiperinflación que llevaron a los nazis al poder.
saludos
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 11:40
por gálvez
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
si hubieses tenido un poquitín mas de honestidad
Se acabó el "debate"
El Hjalmar Schacht, por cierto, taaaaan "crítico" con el gobierno nazi que siguió formando parte de ello como ministro sin carpeta hasta 1943

Si,don honesto, hasta que lo mandaron a Dachau por conspirar contra Hitler.
Pero desde luego criticar el antisemitismo del gobierno de Hitler en la alemania de Hitler debía de ser algo de lo mas normal...yo estoy convencido de que un valiente cómo tú lo habrías hecho.

Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 14:53
por Sostiene
A ver galvez, la desutilidad que provocaron los nazis en toda Europa no compensa la utilidad que este economista contribuyó a crear dentro de Alemania. Globalmente considerado la balanza se inclina claramente de un lado.
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 15:15
por gálvez
Ver citas anteriores
Sostiene escribió:A ver galvez, la desutilidad que provocaron los nazis en toda Europa no compensa la utilidad que este economista contribuyó a crear dentro de Alemania. Globalmente considerado la balanza se inclina claramente de un lado.
Pero es que yo no estoy discutiendo la desutilidad que provocaron los nazis en Europa, cosa que queda fuera de toda duda.
Estoy hablando de la gestión económica de este señor, que a mio entender fue buena.
Que un gobierno sea malo o aberrante o un desastre no tiene que significar que todas , absolutamente todas las cosas que haya realizado ese gobierno lo hayan sido.
La Alemania nazi desencadenó la segunda guerra mundial con todas sus consecuencias y supuso una desgracia para la humanidad...lo que no quita que por ejemplo el construir la red de autopistas alemanas fuese mala cosa.O el reconstruir la economía alemana, que así en principio, no es que sea bueno, es que es lo que se le debe de exigir a un ministerio de economía.
Hasta un reloj estropeado da bien la hora dos veces al día.No podemos demonizar todos los actos de un gobierno porque el global de su gobierno haya sido malo.
saludos
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 15:44
por jordi
Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Es decir, dimitió de ministro de economía por considerar que el gasto militar era exagerado.
Fue cesado de director del Banco Central alemán por criticar el antisemitismo del regimen
Fue internado en el campo de concentración de Dachau por conspirar para derrocar al regimen
Todo un cabrón este tio, no cabe duda.
La economia es un medio para conseguir un fin, si el fin es una mierda por muy bien que lo haga el economista éste es gilipoyas porque esta dedicando su esfuerzo a conseguir una mierda de fin.
A ver el tipo este se podía haber ahorrado esfuerzos ya que Alemania después de la guerra estaba peor que cuando él entró en el gabinete de Hitler, tuvo un intervalo de esplendor pero esto no fue mas que el canto del cisne de una ideología de subnormales y psicopatas con la que Hjalmar contribuyó estabilizando económicamente un país en bancarrota.
Es como si a un economista de prestigio le dicen que colabore con el ISIS, lo mejor que puede hacer es mandarlos a tomar por ...
Bah, ni siquiera tiene mérito haber "reactivado" la economía, porque ha sido gastando casi sin límite, con deficits tremendos.
Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 17:49
por Atila
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
si hubieses tenido un poquitín mas de honestidad
Se acabó el "debate"
El Hjalmar Schacht, por cierto, taaaaan "crítico" con el gobierno nazi que siguió formando parte de ello como ministro sin carpeta hasta 1943

Si,don honesto, hasta que lo mandaron a Dachau por conspirar contra Hitler.
Pero desde luego criticar el antisemitismo del gobierno de Hitler en la alemania de Hitler debía de ser algo de lo mas normal...yo estoy convencido de que un valiente cómo tú lo habrías hecho.

... Este "jordi" es así de chulo ... con sus manias ... recurre a sus "risitas" ridículas! ...

Re: Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.
Publicado: 15 Abr 2015 18:44
por jordi
Más información sobre el "milagro económico" nazi:
Ver citas anteriores
El control del déficit alemán mediante el robo y la extorsión
Este plan no disparó el déficit por dos medidas muy simples. La primera, por el sistema monetario que Schacht puso en marcha con la emisión de Billetes Mefo. Estos billetes, eran unos títulos de crédito emitidos por una empresa independiente que permitían al Estado dar créditos a las empresas. La gran diferencia era que estos títulos de crédito estaban relacionados con la consecución de beneficios económicos, no con el vencimiento temporal que tiene normalmente un título de crédito y que lograron en simultáneo mejorar las exportaciones alemanas mediante los pagos en especie con productos alemanes.
La segunda y no menos importante, la política del robo, la extorsión y exterminio a los judios (junto con los comunistas, socialistas, socialdemócratas, extranjeros o no nazis en general) de todos sus bienes, riquezas y propiedades, del uso del sistema monetario en divisas en los bancos alemanes al antojo de Hitler y la expansión a otros territorios que dotaban de recursos económicos a Alemania. No olvidemos que aunque la guerra se decretó oficialmente con la invasión de Polonia, Austria fue anexionada en 1938, Hungria en 1939 y otros territorios fronterizos de manera previa.
http://www.elblogsalmon.com/historia-de ... os-anos-30