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Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 17:26
por Cero07
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nuw_idol escribió:Montes está en Podemos, y es lo que importa. Y aunque sea una corriente que luche por sus opciones de pescar cacho frente a Iglesias o quien sea, nadie te dice a ti que mañana esa corriente sea palmera de las decisiones de las corrientes mayoritarias dentro de Podemos.
Pues estupendo. Montes me parece un tipo muy competente.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 17:28
por nuw_idol
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nuw_idol escribió:Montes está en Podemos, y es lo que importa. Y aunque sea una corriente que luche por sus opciones de pescar cacho frente a Iglesias o quien sea, nadie te dice a ti que mañana esa corriente sea palmera de las decisiones de las corrientes mayoritarias dentro de Podemos.
Pues estupendo. Montes me parece un tipo muy competente.
Depende hacia donde vaya enfocada dicha competencia. Pero en fin.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 17:34
por nuw_idol
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nuw_idol escribió:Montes está en Podemos, y es lo que importa. Y aunque sea una corriente que luche por sus opciones de pescar cacho frente a Iglesias o quien sea, nadie te dice a ti que mañana esa corriente sea palmera de las decisiones de las corrientes mayoritarias dentro de Podemos.
Mucha gente está en Podemos.
La única relación que estableces es que como Montes es médico y está en Podemos pues será el próximo ministro de Sanidad.
Wyoming también es médico, igual le llaman en plan tecnócrata.
Un poco de seriedad.
No es un hecho que vaya a ser ministro de sanidad, es evidente. Pero sí desde una perspectiva personal una posibilidad. Posibilidad que viendo como se las gasta este partido, yo desde luego no descartaría. Seguramente las intenciones finales del señor Montes y su entrada en la política irán por ahí. A lo mejor se conforma con ser un simple consejero de sanidad de un futuro gobierno de Podemos en Madrid. Ya es suficientemente peligroso eso. Repito, que es una impresión personal.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 17:35
por Cero07
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nuw_idol escribió:Montes está en Podemos, y es lo que importa. Y aunque sea una corriente que luche por sus opciones de pescar cacho frente a Iglesias o quien sea, nadie te dice a ti que mañana esa corriente sea palmera de las decisiones de las corrientes mayoritarias dentro de Podemos.
Pues estupendo. Montes me parece un tipo muy competente.
Depende hacia donde vaya enfocada dicha competencia. Pero en fin.
Montes asumió el riesgo y la necesidad de que los enfermos terminales tengan una muerte decente libre de sufrimientos y de prejuicios religiosos inútiles y dolorosos. Su valerosa iniciativa abrió un amplio debate en la sociedad española sobre el buen morir que no deja de avanzar.
En esa dirección va enfocada su competencia.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 17:38
por Niedol
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nuw_idol escribió:No es un hecho que vaya a ser ministro de sanidad, es evidente. Pero sí desde una perspectiva personal una posibilidad. Posibilidad que viendo como se las gasta este partido, yo desde luego no descartaría. Seguramente las intenciones finales del señor Montes y su entrada en la política irán por ahí. A lo mejor se conforma con ser un simple consejero de sanidad de un futuro gobierno de Podemos en Madrid. Ya es suficientemente peligroso eso. Repito, que es una impresión personal.
Es médico. También es posible que encuentre la cura del cáncer, si nos ponemos a hablar de posibles, que no quede.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 17:39
por nuw_idol
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nuw_idol escribió:Montes está en Podemos, y es lo que importa. Y aunque sea una corriente que luche por sus opciones de pescar cacho frente a Iglesias o quien sea, nadie te dice a ti que mañana esa corriente sea palmera de las decisiones de las corrientes mayoritarias dentro de Podemos.
Pues estupendo. Montes me parece un tipo muy competente.
Depende hacia donde vaya enfocada dicha competencia. Pero en fin.
Montes asumió el riesgo y la necesidad de que los enfermos terminales tengan una muerte decente libre de sufrimientos y de prejuicios religiosos inútiles y dolorosos. Su valerosa iniciativa abrió un amplio debate en la sociedad española sobre el buen morir que no deja de avanzar.
En esa dirección va enfocada su competencia.
Y quién es él para autoproclamarse Dios del sufrimiento y decidir sobe la vida de los demás??... Algo así se lo creyó Mengele también.
Nadie, salvo los familiares más directos, pueden, y digo pueden, decidir sobre la vida de nadie por muy jodido que esté esa persona. Pues por la sencilla razón de que absolutamente nadie sabe si esa persona quiere morirse o quiere aferrase a una posibilidad de vivir hasta el final. Sin más.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 17:51
por Cero07
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Cero07 escribió:
Montes asumió el riesgo y la necesidad de que los enfermos terminales tengan una muerte decente libre de sufrimientos y de prejuicios religiosos inútiles y dolorosos. Su valerosa iniciativa abrió un amplio debate en la sociedad española sobre el buen morir que no deja de avanzar.
En esa dirección va enfocada su competencia.
Y quién es él para autoproclamarse Dios del sufrimiento y decidir sobe la vida de los demás??... Algo así se lo creyó Mengele también.
Nadie, salvo los familiares más directos, pueden, y digo pueden, decidir sobre la vida de nadie por muy jodido que esté esa persona. Pues por la sencilla razón de que absolutamente nadie sabe si esa persona quiere morirse o quiere aferrase a una posibilidad de vivir hasta el final. Sin más.
De los 400 asesinados por el equipo de Montes, según la denuncia anónima, solo los familiares de uno de ellos presentaron denuncia, a posteriori, que fue desestimada. Los familiares siempre son informados y todos acceden a la sedación cuando no hay posibilidad de recuperación. Se hace todos los días en todos los hospitales de España. Descansa el enfermo y descansan ellos.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 18:09
por nuw_idol
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Cero07 escribió:
Montes asumió el riesgo y la necesidad de que los enfermos terminales tengan una muerte decente libre de sufrimientos y de prejuicios religiosos inútiles y dolorosos. Su valerosa iniciativa abrió un amplio debate en la sociedad española sobre el buen morir que no deja de avanzar.
En esa dirección va enfocada su competencia.
Y quién es él para autoproclamarse Dios del sufrimiento y decidir sobe la vida de los demás??... Algo así se lo creyó Mengele también.
Nadie, salvo los familiares más directos, pueden, y digo pueden, decidir sobre la vida de nadie por muy jodido que esté esa persona. Pues por la sencilla razón de que absolutamente nadie sabe si esa persona quiere morirse o quiere aferrase a una posibilidad de vivir hasta el final. Sin más.
De los 400 asesinados por el equipo de Montes, según la denuncia anónima, solo los familiares de uno de ellos presentaron denuncia, a posteriori, que fue desestimada. Los familiares siempre son informados y todos acceden a la sedación cuando no hay posibilidad de recuperación. Se hace todos los días en todos los hospitales de España. Descansa el enfermo y descansan ellos.
Si, claro.Los familiares acceden a esa sedación cuando el facultativo les dice que no hay salida más allá. Pero es una decisión sujeta a lo que les dice el facultativo. Si el facultativo entiende que la situación requiere de ponerle un final bajo una convicción personal, que no profesional(de ahí la mala praxis), pues las explicaciones que recibirán los familiares serán desde la convicción de ese médico, sin un previo protocolo de consenso, que no desde un punto de vista de estricta objetividad profesional del diagnóstico. Desde el punto de vista ético de la eutanasia, nadie absolutamente nadie, sabe cual es el verdadero deseo de una persona que está en situación de coma, por ejemplo.Una cosa es que en consenso médico(varios profesionales) se dictamine de manera objetiva y con un arbitraje pericial, que esa persona no tiene solución. Eso es bien diferente al hecho de que alguien juegue a ser Dios o la hermana Teresa de Calcuta del fin del sufrimiento por afición, a la hora de darle el pasaporte a gente. La vida es muy preciada, como para ponerla en manos de un futuro político de Podemos... no crees?
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 18:10
por Niedol
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nuw_idol escribió:La vida es muy preciada, como para ponerla en manos de un futuro político de Podemos... no crees?
Estaba mejor en manos de Ana Mato.
Re: Re:
Publicado: 06 Feb 2015 20:30
por Cero07
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Cero07 escribió:
Montes asumió el riesgo y la necesidad de que los enfermos terminales tengan una muerte decente libre de sufrimientos y de prejuicios religiosos inútiles y dolorosos. Su valerosa iniciativa abrió un amplio debate en la sociedad española sobre el buen morir que no deja de avanzar.
En esa dirección va enfocada su competencia.
Y quién es él para autoproclamarse Dios del sufrimiento y decidir sobe la vida de los demás??... Algo así se lo creyó Mengele también.
Nadie, salvo los familiares más directos, pueden, y digo pueden, decidir sobre la vida de nadie por muy jodido que esté esa persona. Pues por la sencilla razón de que absolutamente nadie sabe si esa persona quiere morirse o quiere aferrase a una posibilidad de vivir hasta el final. Sin más.
De los 400 asesinados por el equipo de Montes, según la denuncia anónima, solo los familiares de uno de ellos presentaron denuncia, a posteriori, que fue desestimada. Los familiares siempre son informados y todos acceden a la sedación cuando no hay posibilidad de recuperación. Se hace todos los días en todos los hospitales de España. Descansa el enfermo y descansan ellos.
Si, claro.Los familiares acceden a esa sedación cuando el facultativo les dice que no hay salida más allá. Pero es una decisión sujeta a lo que les dice el facultativo. Si el facultativo entiende que la situación requiere de ponerle un final bajo una convicción personal, que no profesional(de ahí la mala praxis), pues las explicaciones que recibirán los familiares serán desde la convicción de ese médico, sin un previo protocolo de consenso, que no desde un punto de vista de estricta objetividad profesional del diagnóstico. Desde el punto de vista ético de la eutanasia, nadie absolutamente nadie, sabe cual es el verdadero deseo de una persona que está en situación de coma, por ejemplo.Una cosa es que en consenso médico(varios profesionales) se dictamine de manera objetiva y con un arbitraje pericial, que esa persona no tiene solución. Eso es bien diferente al hecho de que alguien juegue a ser Dios o la hermana Teresa de Calcuta del fin del sufrimiento por afición, a la hora de darle el pasaporte a gente. La vida es muy preciada, como para ponerla en manos de un futuro político de Podemos... no crees?
No, no creo. La muerte es una faceta más de la vida que hay que gestionar de la forma más conveniente para quien la transita sin topicazos del bien más preciado ni pamplinas.
Claro que es una decisión del facultativo que atiende al moribundo. Lo que solo entra en algunas cabezas es que los facultativos se dediquen a acabar con la vida de personas con esperanza de salir adelante por "convicción personal" ¿Qué convicción personal será esa?, o que lo hagan para ahorrar pensiones a la Seguridad Social, como usted insinuaba. Si es por ahorrar costes, la eutanasia activa debería ser defendida por los abanderados de los recortes que gestionan ahora mismo la sanidad pública y no desde posiciones de izquierdas como las que mantiene Podemos.
Todos, absolutamente todos, sabemos cuál es el verdadero deseo de un moribundo: no sufrir, morir en calma, sin dolores, ahogos o convulsiones. Y lo mismo desean los familiares. Por eso cada vez está más extendido el testamento vital, gracias en parte a la valentía de profesionales como el Dr. Montes.
Re: Doctor Montes y Albertito Sanjuan en Podemos
Publicado: 06 Feb 2015 21:40
por Nexus6
Arnaldo, para mi es un placer tenerte con nosotros; pero el dia de Nochebuena dijiste que no ibas a volver nunca
Re: Doctor Montes y Albertito Sanjuan en Podemos
Publicado: 06 Feb 2015 21:53
por Col. Rheault
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nuw_idol escribió:Noticia de hace unos días pero que me acabo de encontrar y que desconocía de fondo.
Noticia que desde luego confirma mis temores sobre la degeneración que sufre ya este partido. Que el santo y seña del ahorro para Podemos en las proximas pensiones sea fichar al doctor Montes como futuro ministro de sanidad me retrotrae a tiempos pasados muy malos en centroeuropa. Entre eso y el lumbreras de Sanjuan, creo que está dicho todo.
http://www.europapress.es/madrid/notici ... 82835.html
Miguel Ángel Rodríguez, condenado por llamar "nazi" al doctor Montes
El exportavoz del Gobierno de Aznar deberá indemnizar con 30.000 euros al antiguo coordinador de Urgencias de Leganés por injuriarle en televisión
La sentencia destaca que Montes "se vio inmerso en un difícil proceso" en el que obtuvo una "notoriedad desmedida", en alusión a la denuncia de la Comunidad de Madrid de que se habían producido sedaciones irregulares a cientos de enfermos en Leganés. El magistrado considera que la polémica debió acabar con el archivo de la causa en los tribunales, pero que fue entonces cuando Rodríguez "no solo incidió de nuevo en la cuestión sino que empleó para ello términos descalificadores en extremo". "Lejos de mostrar prudencia, su actitud fue conforme con lo que de él se esperaba en el espectáculo televisivo", señala la sentencia sobre Rodríguez, que gracias a ello, "ganó atractivo como contertulio".
http://elpais.com/elpais/2011/04/25/act ... 50215.html
Re: Doctor Montes y Albertito Sanjuan en Podemos
Publicado: 06 Feb 2015 22:02
por iosif
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Nexus6 escribió:Arnaldo, para mi es un placer tenerte con nosotros; pero el dia de Nochebuena dijiste que no ibas a volver nunca
Hostia, qué ojo tienes macho.
Publicado: 06 Feb 2015 22:34
por Nexus6
Y a las bravas, he escrito el anterior post antes de mirarle la ip.
Re:
Publicado: 06 Feb 2015 22:49
por john_smith
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Nexus6 escribió:Y a las bravas, he escrito el anterior post antes de mirarle la ip.
Pero que pasa? La gente gasta ip fija o qué? Yo no.
Publicado: 06 Feb 2015 22:54
por Nexus6
Una ip dice mucho de ti, aunque sea aleatoria
Re:
Publicado: 06 Feb 2015 23:01
por john_smith
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Nexus6 escribió:Una ip dice mucho de ti, aunque sea aleatoria
Bueno, geoip, rango de ip's y tal. Si es de Murcia y está en este rango es fulano de tal, que lo he visto ahí antes. Pero no es seguro. Puede ser el vecino.
Publicado: 06 Feb 2015 23:15
por Nexus6
Somos así de locos, vivimos al limite
Re: Doctor Montes y Albertito Sanjuan en Podemos
Publicado: 06 Feb 2015 23:21
por ElPizarreño
Quien esté en contra de la eutanasia le deseo con todo mi ser que muera del más doloroso y terrible de los cánceres.
Re: Re: Doctor Montes y Albertito Sanjuan en Podemos
Publicado: 06 Feb 2015 23:32
por Nexus6
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ElPizarreño escribió:Quien esté en contra de la eutanasia le deseo con todo mi ser que muera del más doloroso y terrible de los cánceres.
Eres un ser de luz y
amor