Solo es Política

Publicado: **07 Feb 2015 13:55**

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Sostiene escribió:
Oiga infórmese, sí las previsiones son mejores entre otras cosas por que ha bajado el precio del petróleo, se ha depreciado el euro, las campañas turísticas son muy buenas, etc y lo que es mas importante, no estamos en manos todavía de ningún gobierno populista que muerde la mano que le financia.

El precio del petróleo. Ese que acaba de subir un poquito y han tardado 0' en hacerlo las gasolineras. Todo muy previsible

.

Publicado: **07 Feb 2015 17:26**

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Demiurgo escribió:
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Sostiene escribió:
Estas ciego si no lo ves, primero nos acusa de hacer trampas, luego de manipuladores, después de vagos, ... Y todo con una altanería que lo único que demuestra es que no sabe ni de lo que habla. Pero me da igual, estoy acostumbrado a la gente que despacha lo que no entiende con simpleces.
No se trata de ceguera, es que quiero que me explique en donde falla el razonamiento de ese forero. No me meta a mí en sus trifulcas con el forero en cuestión, pero considero que si no le gusta su planteamiento debería de dar alguna explicación consistente.

Solo eso, Sostiene. Saludos.

Pues nada que lo que dice no es mas q un ad hominem a toda una profesion.

Publicado: **07 Feb 2015 18:08**

Sostiene:
Con determinados integrantes del foro es inútil debatir, el único argumento que tienen es el ataque y descalificar.
Criticar sin poner soluciones alternativas es el mismo método que tiene el mesías, hay algunos que se tiran a la piscina sin comprobar que hay agua, es lo mismo que han hecho en con su vida y seguirán haciéndolo, pero tranquilo no son todos hay algunos que van por efecto dómino y otros como yo que en mi vida he votado al PP, votaremos por la mejor solución aunque no sea perfecta, hay que vivir en el mundo real.

Publicado: **07 Feb 2015 18:21**

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olivo escribió:Sostiene:
Con determinados integrantes del foro es inútil debatir, el único argumento que tienen es el ataque y descalificar.

Juas, y eso lo dice usted, cuyo "argumento" principal es atacar y descalificar en cada comentario a los votantes de Podemos.

Publicado: **07 Feb 2015 18:57**

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Sostiene escribió:
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john_smith escribió:
Es una ciencia. El problema es que hacen trampas. Las relaciones económicas y sociales constituyen un sistema evolutivo. Como cualquier sistema de ese tipo tiene "grados de libertad", que de no manipularse, de no fijarse en unos determinados valores, evolucionarían libremente. El problema de los economistas es que restringen esos grados de libertad a unos parámetros determinados y nos intentan hacer creer que el sistema solo puede evolucionar "óptimamente" en esas condiciones que ellos determinan como "adecuadas". Evidentemente no hay nada que justifique esa afirmación, solo el interés. Elijo uno de los caminos evolutivos del sistema y fijo los "grados de libertad" para que discurra por ese cauce, que es el que a "mi" me interesa. A partir de ahí te lo venden "científicamente" como el único mundo posible y obvian estudiar y explicar como evolucionaría el sistema bajo otras condiciones.

Es como la teoría cinética de los gases: bajo unas determinadas condiciones de presión y temperatura cualquier gas se comporta de una determinada manera. Si cambias esas condiciones, se comporta de otra manera distinta. La estafa de los economistas es intentar hacernos creer que solo a unas muy determinadas condiciones de presión y temperatura el sistema es estable y óptimo.
Estas ciego si no lo ves, primero nos acusa de hacer trampas, luego de manipuladores, después de vagos, ... Y todo con una altanería que lo único que demuestra es que no sabe ni de lo que habla. Pero me da igual, estoy acostumbrado a la gente que despacha lo que no entiende con simpleces.

El sesgo ideológico que preside el trabajo de muchos economistas, al que se refiere john_smith, se pone de manifiesto no en la variedad y disparidad de las predicciones a partir de las mismas premisas, que también, sino en el hecho de que no son capaces siquiera de ponerse de acuerdo para explicar lo que ya ha sucedido.

Publicado: **07 Feb 2015 19:00**

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Cero07 escribió:
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Sostiene escribió:
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john_smith escribió:
Es una ciencia. El problema es que hacen trampas. Las relaciones económicas y sociales constituyen un sistema evolutivo. Como cualquier sistema de ese tipo tiene "grados de libertad", que de no manipularse, de no fijarse en unos determinados valores, evolucionarían libremente. El problema de los economistas es que restringen esos grados de libertad a unos parámetros determinados y nos intentan hacer creer que el sistema solo puede evolucionar "óptimamente" en esas condiciones que ellos determinan como "adecuadas". Evidentemente no hay nada que justifique esa afirmación, solo el interés. Elijo uno de los caminos evolutivos del sistema y fijo los "grados de libertad" para que discurra por ese cauce, que es el que a "mi" me interesa. A partir de ahí te lo venden "científicamente" como el único mundo posible y obvian estudiar y explicar como evolucionaría el sistema bajo otras condiciones.

Es como la teoría cinética de los gases: bajo unas determinadas condiciones de presión y temperatura cualquier gas se comporta de una determinada manera. Si cambias esas condiciones, se comporta de otra manera distinta. La estafa de los economistas es intentar hacernos creer que solo a unas muy determinadas condiciones de presión y temperatura el sistema es estable y óptimo.
Estas ciego si no lo ves, primero nos acusa de hacer trampas, luego de manipuladores, después de vagos, ... Y todo con una altanería que lo único que demuestra es que no sabe ni de lo que habla. Pero me da igual, estoy acostumbrado a la gente que despacha lo que no entiende con simpleces.
El sesgo ideológico que preside el trabajo de muchos economistas, al que se refiere john_smith, se pone de manifiesto no en la variedad y disparidad de las predicciones a partir de las mismas premisas, que también, sino en el hecho de que no son capaces siquiera de ponerse de acuerdo para explicar lo que ya ha sucedido.

Las predicciones son eso, predicciones.
Respecto a la segunda parte del comentario, es común a toda ciencia social. La interpretación de los hechos varía mucho según quien la cuente. Lo que no es discutible son los datos.

Publicado: **07 Feb 2015 19:41**

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petroski17173 escribió:
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Cero07 escribió:
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Sostiene escribió:
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john_smith escribió:
Es una ciencia. El problema es que hacen trampas. Las relaciones económicas y sociales constituyen un sistema evolutivo. Como cualquier sistema de ese tipo tiene "grados de libertad", que de no manipularse, de no fijarse en unos determinados valores, evolucionarían libremente. El problema de los economistas es que restringen esos grados de libertad a unos parámetros determinados y nos intentan hacer creer que el sistema solo puede evolucionar "óptimamente" en esas condiciones que ellos determinan como "adecuadas". Evidentemente no hay nada que justifique esa afirmación, solo el interés. Elijo uno de los caminos evolutivos del sistema y fijo los "grados de libertad" para que discurra por ese cauce, que es el que a "mi" me interesa. A partir de ahí te lo venden "científicamente" como el único mundo posible y obvian estudiar y explicar como evolucionaría el sistema bajo otras condiciones.

Es como la teoría cinética de los gases: bajo unas determinadas condiciones de presión y temperatura cualquier gas se comporta de una determinada manera. Si cambias esas condiciones, se comporta de otra manera distinta. La estafa de los economistas es intentar hacernos creer que solo a unas muy determinadas condiciones de presión y temperatura el sistema es estable y óptimo.
Estas ciego si no lo ves, primero nos acusa de hacer trampas, luego de manipuladores, después de vagos, ... Y todo con una altanería que lo único que demuestra es que no sabe ni de lo que habla. Pero me da igual, estoy acostumbrado a la gente que despacha lo que no entiende con simpleces.
El sesgo ideológico que preside el trabajo de muchos economistas, al que se refiere john_smith, se pone de manifiesto no en la variedad y disparidad de las predicciones a partir de las mismas premisas, que también, sino en el hecho de que no son capaces siquiera de ponerse de acuerdo para explicar lo que ya ha sucedido.
Las predicciones son eso, predicciones.
Respecto a la segunda parte del comentario, es común a toda ciencia social. La interpretación de los hechos varía mucho según quien la cuente. Lo que no es discutible son los datos.

Si los datos no son discutibles ¿cómo es posible que a partir de ellos se llegue a tan variadas y dispares conclusiones, casi siempre erróneas, por cierto?

Este año, de elecciones, con Podemos creciendo, toca zanahoria; el que viene vuelta al palo. Queda mucha deuda que pagar. Ciencia económica pura.

Publicado: **07 Feb 2015 19:47**

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Cero07 escribió:Si los datos no son discutibles ¿cómo es posible que a partir de ellos se llegue a tan variadas y dispares conclusiones, casi siempre erróneas, por cierto?

Pues porque se interpretan los datos desde diferente puntos de vista.
Casi siempre erróneas, dices. ¿Quién tiene la verdad? ¿Es objetivable?

Publicado: **07 Feb 2015 19:54**

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Cero07 escribió:
Este año, de elecciones, con Podemos creciendo, toca zanahoria; el que viene vuelta al palo. Queda mucha deuda que pagar. Ciencia económica pura.

#Quenivelmaribel

Publicado: **07 Feb 2015 20:02**

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petroski17173 escribió:
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Cero07 escribió:Si los datos no son discutibles ¿cómo es posible que a partir de ellos se llegue a tan variadas y dispares conclusiones, casi siempre erróneas, por cierto?
Pues porque se interpretan los datos desde diferente puntos de vista.
Casi siempre erróneas, dices. ¿Quién tiene la verdad? ¿Es objetivable?

Pues eso, lo que usted llama "diferentes puntos de vista" yo lo llamo "diferentes sesgos ideológicos". No es una calificación peyorativa, de hecho todo el mundo sabe cuál es el "punto de vista" de cada economista conocido en los medios nacionales e internacionales.

Publicado: **07 Feb 2015 20:07**

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Cero07 escribió:
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petroski17173 escribió:
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Cero07 escribió:Si los datos no son discutibles ¿cómo es posible que a partir de ellos se llegue a tan variadas y dispares conclusiones, casi siempre erróneas, por cierto?
Pues porque se interpretan los datos desde diferente puntos de vista.
Casi siempre erróneas, dices. ¿Quién tiene la verdad? ¿Es objetivable?
Pues eso, lo que usted llama "diferentes puntos de vista" yo lo llamo "diferentes sesgos ideológicos". No es una calificación peyorativa, de hecho todo el mundo sabe cuál es el "punto de vista" de cada economista conocido en los medios nacionales e internacionales.

Y por eso se llega a diferentes conclusiones.

Publicado: **07 Feb 2015 20:08**

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petroski17173 escribió:
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Cero07 escribió:
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petroski17173 escribió:
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Cero07 escribió:Si los datos no son discutibles ¿cómo es posible que a partir de ellos se llegue a tan variadas y dispares conclusiones, casi siempre erróneas, por cierto?
Pues porque se interpretan los datos desde diferente puntos de vista.
Casi siempre erróneas, dices. ¿Quién tiene la verdad? ¿Es objetivable?
Pues eso, lo que usted llama "diferentes puntos de vista" yo lo llamo "diferentes sesgos ideológicos". No es una calificación peyorativa, de hecho todo el mundo sabe cuál es el "punto de vista" de cada economista conocido en los medios nacionales e internacionales.
Y por eso se llega a diferentes conclusiones.

Estamos de acuerdo entonces.

Publicado: **07 Feb 2015 20:40**

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Sostiene escribió:
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Cero07 escribió:
Este año, de elecciones, con Podemos creciendo, toca zanahoria; el que viene vuelta al palo. Queda mucha deuda que pagar. Ciencia económica pura.

#Quenivelmaribel

España debe mucho dinero ¿A quién cree usted que prefieren los acreedores de toda esa deuda al frente del gobierno de la nación, al PP, dispuesto a hacer lo que sea necesario para pagarla, o a Podemos y su pretensión de auditar la deuda, reestructurarla, etc.? ¿Usted a quién preferiría si el estado español le debiera una buena pastuki?

Esos acreedores, poderosos, hacen campaña con noticias macroeconómicas optimistas para este año y con el miedo a lo que sucederá en caso de que se nos ocurra no pagar o pagar mal, en favor de sus candidatos.

Si las cosas salen mal y gana el que no debía, toman otras medidas como las que estamos viendo y vamos a ver respecto a Grecia ¿Cómo interpreta la decisión del BCE de cortar el crédito a los bancos griegos? ¿Es lógica económica o lógica política?

Publicado: **07 Feb 2015 20:45**

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Cero07 escribió:
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Sostiene escribió:
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Cero07 escribió:
Este año, de elecciones, con Podemos creciendo, toca zanahoria; el que viene vuelta al palo. Queda mucha deuda que pagar. Ciencia económica pura.

#Quenivelmaribel
España debe mucho dinero ¿A quién cree usted que prefieren los acreedores de toda esa deuda al frente del gobierno de la nación, al PP, dispuesto a hacer lo que sea necesario para pagarla, o a Podemos y su pretensión de auditar la deuda, reestructurarla, etc.? ¿Usted a quién preferiría si el estado español le debiera una buena pastuki?

Esos acreedores, poderosos, hacen campaña con noticias macroeconómicas optimistas para este año y con el miedo a lo que sucederá en caso de que se nos ocurra no pagar o pagar mal, en favor de sus candidatos.

Si las cosas salen mal y gana el que no debía, toman otras medidas como las que estamos viendo y vamos a ver respecto a Grecia ¿Cómo interpreta la decisión del BCE de cortar el crédito a los bancos griegos? ¿Es lógica económica o lógica política?

Lógica económica. ¿Aceptarías deuda griega como garantía de crédito?

Publicado: **07 Feb 2015 20:50**

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petroski17173 escribió:
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Cero07 escribió:
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Sostiene escribió:
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Cero07 escribió:
Este año, de elecciones, con Podemos creciendo, toca zanahoria; el que viene vuelta al palo. Queda mucha deuda que pagar. Ciencia económica pura.

#Quenivelmaribel
España debe mucho dinero ¿A quién cree usted que prefieren los acreedores de toda esa deuda al frente del gobierno de la nación, al PP, dispuesto a hacer lo que sea necesario para pagarla, o a Podemos y su pretensión de auditar la deuda, reestructurarla, etc.? ¿Usted a quién preferiría si el estado español le debiera una buena pastuki?

Esos acreedores, poderosos, hacen campaña con noticias macroeconómicas optimistas para este año y con el miedo a lo que sucederá en caso de que se nos ocurra no pagar o pagar mal, en favor de sus candidatos.

Si las cosas salen mal y gana el que no debía, toman otras medidas como las que estamos viendo y vamos a ver respecto a Grecia ¿Cómo interpreta la decisión del BCE de cortar el crédito a los bancos griegos? ¿Es lógica económica o lógica política?

Lógica económica. ¿Aceptarías deuda griega como garantía de crédito?

Se habrán dado cuenta ahora en el BCE del riesgo que entraña tener deuda griega...

Publicado: **07 Feb 2015 20:52**

Claro, cuando llega un partido que lleva meses diciendo que quiere impagar parte de la deuda, no parece ninguna garantía comprar deuda de un país que pretende impagar.

Publicado: **07 Feb 2015 21:00**

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Cero07 escribió:[quote="petroski17173"
#Quenivelmaribel

España debe mucho dinero ¿A quién cree usted que prefieren los acreedores de toda esa deuda al frente del gobierno de la nación, al PP, dispuesto a hacer lo que sea necesario para pagarla, o a Podemos y su pretensión de auditar la deuda, reestructurarla, etc.? ¿Usted a quién preferiría si el estado español le debiera una buena pastuki?

Esos acreedores, poderosos, hacen campaña con noticias macroeconómicas optimistas para este año y con el miedo a lo que sucederá en caso de que se nos ocurra no pagar o pagar mal, en favor de sus candidatos.

Si las cosas salen mal y gana el que no debía, toman otras medidas como las que estamos viendo y vamos a ver respecto a Grecia ¿Cómo interpreta la decisión del BCE de cortar el crédito a los bancos griegos? ¿Es lógica económica o lógica política?[/quote]

Lógica económica. ¿Aceptarías deuda griega como garantía de crédito?[/quote]

Se habrán dado cuenta ahora en el BCE del riesgo que entraña tener deuda griega...[/quote]
Es que antes el aval de la deuda griega lo asumía la troika. Al desvincularse, cosa que ha hecho siryza sólito, es un bono basura

Publicado: **07 Feb 2015 23:02**

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Cero07 escribió: España debe mucho dinero ¿A quién cree usted que prefieren los acreedores de toda esa deuda al frente del gobierno de la nación, al PP, dispuesto a hacer lo que sea necesario para pagarla, o a Podemos y su pretensión de auditar la deuda, reestructurarla, etc.? ¿Usted a quién preferiría si el estado español le debiera una buena pastuki?

Esos acreedores, poderosos, hacen campaña con noticias macroeconómicas optimistas para este año y con el miedo a lo que sucederá en caso de que se nos ocurra no pagar o pagar mal, en favor de sus candidatos.

Si las cosas salen mal y gana el que no debía, toman otras medidas como las que estamos viendo y vamos a ver respecto a Grecia ¿Cómo interpreta la decisión del BCE de cortar el crédito a los bancos griegos? ¿Es lógica económica o lógica política?

Es lógica jurídica: "pacta sunt servanda"

Publicado: **08 Feb 2015 00:02**

Los tres que han contestado a mi comentario lo han hecho solo a la última pregunta en el mismo sentido. No es tan sencillo, ni tan neutral. Hay un gran componente político en lo que está pasando y va a pasar:

El juego de la gallina

El Banco Central Europeo anunció el miércoles que no va a seguir aceptando la deuda pública griega como garantía para los préstamos. Se da la circunstancia de que esta medida es más simbólica que significativa. Aun así, está claro que se acerca la hora de la verdad. Y es la hora de la verdad no solo para Grecia, sino para toda Europa (y, en particular, para el banco central, que puede que pronto tenga que decidir para quién trabaja en realidad).

En esencia, la situación actual podría resumirse con el diálogo siguiente:

Alemania a Grecia: Bonito sistema bancario. Sería una lástima si le ocurriese algo.

Grecia a Alemania: ¿Ah, sí? Pues a nosotros no nos gustaría nada que vuestra flamante y bonita Unión Europea acabase hecha añicos.

O, si prefieren la versión más formal, Alemania exige a Grecia que siga esforzándose por devolver todo lo que debe imponiendo unas medidas de austeridad extremadamente duras. La amenaza implícita, si Grecia se niega, es que el banco central suprimirá la ayuda que presta a los bancos griegos, que es lo que parecía la medida tomada el miércoles, aunque no lo era. Y eso causaría estragos en una economía griega ya muy maltrecha.

Sin embargo, cerrarle el grifo a Grecia supondría un riesgo enorme, no solo para la economía de Europa, sino para todo el proyecto europeo, 60 años de esfuerzos por consolidar la paz y la democracia mediante la prosperidad compartida. Es probable que la quiebra de la banca griega provocase la salida de Grecia del euro y la vuelta a su propia moneda; y si tan siquiera un solo país dejase el euro, los inversores ya sabrían que el grandioso diseño de la moneda europea es reversible y estarían prevenidos.

Más allá de eso, el caos de Grecia podría alimentar unas fuerzas políticas siniestras cuya influencia ha estado creciendo a medida que la Segunda Gran Depresión europea ha seguido avanzando. Tras una tensa reunión con su homólogo alemán, el nuevo ministro de Economía griego no dudó en jugar la baza de la década de 1930. “El nazismo”, declaraba, “está asomando su fea cabeza en Grecia” (una referencia a Amanecer Dorado, el partido (no del todo neo) nazi que es ahora el tercero más votado en el Parlamento griego).

Lo que tenemos aquí es, en definitiva, un enfrentamiento muy peligroso. Esto no es la diplomacia que conocemos; esto es el juego de la gallina, con dos camiones cargados de dinamita yendo a toda velocidad en dirección opuesta por una estrecha carretera de montaña, sin que ninguno esté dispuesto a echarse a un lado. Y todo esto está sucediendo dentro de la Unión Europea, que se supone que es —de hecho, lo ha sido hasta ahora— una institución que fomenta la cooperación productiva.

¿Cómo ha llegado Europa a esto? ¿Y cómo va a terminar este juego?

Como muchísimas crisis, la nueva crisis griega tiene su origen, en última instancia, en la complacencia política. Es la clase de cosas que pasan cuando los políticos les dicen a los votantes lo que quieren oír, hacen promesas que no pueden cumplir y luego no son capaces de enfrentarse a la realidad y tomar esas decisiones difíciles que han estado fingiendo que se pueden evitar. Me refiero, por supuesto, a Angela Merkel, la canciller alemana, y a sus aliados.

Es cierto que Grecia se metió ella solita en un lío al endeudarse de forma irresponsable (aunque este endeudamiento irresponsable no habría sido posible sin unos préstamos irresponsables). Y Grecia ha pagado un precio terrible por esa irresponsabilidad. Pero, si miramos hacia el futuro, ¿cuánto puede seguir aguantando Grecia? Está claro que no puede devolver todo lo que debe; esto resulta evidente para cualquiera que haga las cuentas.

Por desgracia, los políticos alemanes nunca les han explicado esas cuentas a sus votantes. En vez de eso, han optado por el camino cómodo: dar lecciones de moral sobre la irresponsabilidad de los deudores, afirmar que las deudas deben pagarse y se pagarán hasta el último céntimo, dar pábulo a los estereotipos sobre los holgazanes europeos del sur. Y ahora que el electorado griego por fin ha dicho que ya no puede aguantar más, los funcionarios alemanes se limitan a repetir las mismas frases de siempre.

A lo mejor los alemanes se figuran que pueden repetirse los acontecimientos de 2010, cuando el banco central coaccionó a Irlanda para que aceptase un programa de austeridad amenazándola con cerrarle el grifo a su sistema bancario. Pero es poco probable que eso funcione contra un Gobierno que ha visto los daños causados por la austeridad y que ha sido elegido porque ha prometido reparar dicho daño.

Además, sigue habiendo motivos para esperar que el Banco Central Europeo se niegue a cooperar.

El miércoles, el banco central hizo una declaración que sonaba como un severo castigo a Grecia, pero no lo era, porque dejaba abierto el canal de ayuda a los bancos griegos que de verdad importa: la ayuda de urgencia en caso de crisis de liquidez (ELA, por sus siglas en inglés). Así que fue más una llamada de atención que otra cosa, y se podría decir que la llamada iba dirigida tanto a Alemania como a Grecia.

¿Y qué pasa si los alemanes hacen oídos sordos? En ese caso, podemos esperar que el banco central adopte una postura firme y declare que su verdadera función consiste en hacer todo lo posible por salvaguardar la economía de Europa y las instituciones democráticas (no actuar como el cobrador de deudas de Alemania). Como he dicho, nos acercamos rápidamente a la hora de la verdad.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 19306.html

Publicado: **08 Feb 2015 01:09**

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john_smith escribió:
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petroski17173 escribió:Un buen dato sin duda.

Dato?

Yo entiendo que un "dato" es una pieza de información veraz, contrastada y comprobada. Esto no pasa de ser un wishful thinking. O sea ... "ojalá que pase" y poco más.

Más que nada se trata de inflar el globo de mariano.

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