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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Mar 2021 03:03
por Roronoa Zoro


El que no se la ha leído es usted. O igual la ha leído y ha entendido lo que le ha dado la gana con tal de darse la razón a si mismo.
Si que los has contado. Porque si contas el % de votos de ERC, junts y la CUP sale menos del 50%

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Mar 2021 10:25
por Edison
Se puede discutir cómo contamos los votos en blanco, los nulos o los de Recortes Cero. Pero las matemáticas no admiten distintas opiniones:

Votos que han obtenido representación: PSC 650608, ERC 602273, Junts 567105, VOX 217255, ECP 194017, CUP 188763, C's 157428, PP 108795
Total 2686244
Votos ERC+Junts+CUP 1358141

Si se divide 1358141/2686244 el resultado es 0,5055910... En porcentaje redondeado a dos decimales es el 50,56 %.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Mar 2021 16:34
por Roronoa Zoro
Claro, si tiráis a la basura el 5% de votos cuyos partidos políticos no lograron conseguir representación en el parlament

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Mar 2021 16:43
por Edison
Dos más dos siguen siendo cuatro aunque cuentes en binario. :-)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Mar 2021 17:04
por Roronoa Zoro
Lo que sea con tal de saliros con la vuestra. Y si no fuera así, diríais que no se ha logrado por la pandemia. Aún así con la baja participación que hubo, se demostró que sois minoría en la sociedad. Con una participación del 55% tendríais que haber conseguido mucho más que el 50% de los votos, si de verdad fuerais mayoría

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Mar 2021 17:38
por Edison
Si aún no te has enterado de que defendían los partidos que no han conseguido escaño (PDeCAT, MPIC, FNC, PNC,... ) no vale la pena seguir discutiendo. Pero como soy buena persona, aquí tienes uno que si parece ser de los tuyos:

Imagen



Sayonara baby. :chau

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Mar 2021 21:15
por Logan
Aquí la tienes en castellano, léetela y cítame eso del 51% del censo.
Yo te cito lo que tiene que ver (igual miento y tú podrás citar lo que te da la razón a ti) https://alexiscondori.com/translation/0 ... en-espanol
Que yo sepa mayoria clara no es el 51 del censo. Si vota el 80% y gana el si, creo que es clara. Pero en el texto lo que tu dices no aparece.

De todas maneras, no hay que ir tan lejos, en La UE la Comisión de Venecia que es un órgano consultivo del Consejo de Europa, tiene su propio texto y tampoco habla del 51% del censo.



He contado sólo los partidos que han obtenido representación. Los que no ha llegado al 3% de voto (el resto de partidos) no los he tenido en cuenta porque la ley tampoco los cuenta. Si los contara, ampliaria la mayoria indepe más que la unionista, porque el que más se ha acercado es el PdCat con el 2,72%.

Los números no son opinables:
PARTIDOS INDEPES CON REPRESENTACIÓN: 48%
PARTIDOS UNIONIS CON REPRESENTACIÓN: 47%
OTROS: 5% (de los cuales, partidos indepes declarados (pdcat-fnc) el 2,9%

Ahora a ver por dónde sales tú para cuadras los números a tu antojo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Mar 2021 12:33
por Roronoa Zoro
A ver logan, la ley de claridad canadiense no nombra % cierto. Pero habla de una clara mayoria por el si. Y eso no es el 50 % +1 de los votos como quereis vosotros. Una clara mayoria es lo que digo yo. Es decir, un resultado que sea irrebatible y que sea aceptado por los que hayan votado que no en ese hipotetico referendum. Y por eso los independentistas hace tiempo que no poneis a canada como ejemplo sino que usais el ejemplo de eslovenia(por la violencia), el ejemplo de kosovo(por la dui),etc.

En cambio una hipotetica independencia con el 50% +1 de los votos no sería aceptado por los contrarios a esa independencia. De manera que seria una hipotetica cataluña independiente que seria ingobernable. Porque los contrarios a la independencia no obederian al govern sino que seguramente seguirían haciendo caso al gobierno de España, no pagando sus impuestos a la generalitat,etc. Eso haría que el govern tuviera que usar la fuerza. Y eso acabaría en rebeliones violentas que podrían acabar en una guerra civil.

Pero ahi se ve vuestro autoritarismo. Si fuerais de verdad democratas estarías de acuerdo con lo que he dicho yo. Porque una independencia es un asunto serio(no es un juego de niños) y se necesita que una mayoria muy grande este a favor de ello. Porque de lo contrario lo unico que se conseguira es inestabilidad,violencia,etc. Pero eso es algo que no entendeis porque os ciega vuestra ambición nacionalimperialista. No buscais ni un resultado democratico ni convencer a los que estan en contra de la independencia. Sino simplemente lograrla(sea convenciendo o no). Y se ve ya que con los resultados el 14F seguis con la misma actitud a pesar de que fueron con una participación bajisima.
Te lo pondre con datos, a ver si asi te aclaras:

Votos ERC 603.607 votos 21.3%
Votos Junts 568.002 votos 20.04 %
Votos CUP 189.087 votos 6.67 %

21.3 + 20.04 + 6.67 = 48.01 %

48.01% < 50 %

Y luego ya si lo extrapolas al censo pues el resultado esta entre un 25 y 26 %

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 07 Mar 2021 08:25
por Lady_Sith

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Mar 2021 10:01
por gálvez
En el texto deja claro que es el parlamento de Canadad, EXCLUSIVAMENTE, el que considera si el resultado del referendum ha sido claro o no, además de donde ha sido claro o no, pudiendo incluso IMPEDIR al gobierno que establezca negociaciones con la provincia en cuestión al margen delc riterio de dicho parlamento
Y efectivamente no dice nada sobre el 51% del censo.....puede entender claridad una mayoría del 55 el 60 o el 67 si le place,,,,o establecer el quorum en el porcentaje que estime razonable.....Lo enuncia así

Tendrá en cuenta

(a) el peso de la mayoría de votos válidos emitidos a favor de la opción separatista;

(b) el porcentaje de votantes del censo que participaron en el referéndum; y

(c) cualesquiera otros asuntos o circunstancias que estime relevantes.

Es un jodido cheque en blanco.No creo que seais conscientes de lo que supone esta ley cuando la poneis de ejemplo.

Podría incluso decretar que el referendum no es claro por su propia pregunta.....por ambiguo e igualmente prohibir al gobierno negociar
Y la negociación , sujeta además a la reforma de la constitución canadiense que deberá de aprobar el resto de Canadá, puede incluir cualquier cosa....puede perfectamente negociarse la independencia de solo una parte de la provincia si una región de la misma se ha menifestado no claramente a favor de la independencia.

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Mar 2021 21:23
por Logan
A ver logan, la ley de claridad canadiense no nombra % cierto. Pero habla de una clara mayoria por el si. Y eso no es el 50 % +1 de los votos como quereis vosotros. Una clara mayoria es lo que digo yo. Es decir, un resultado que sea irrebatible y que sea aceptado por los que hayan votado que no en ese hipotetico referendum. Y por eso los independentistas hace tiempo que no poneis a canada como ejemplo sino que usais el ejemplo de eslovenia(por la violencia), el ejemplo de kosovo(por la dui),etc.
[/quote]

Ningún "sí" o "no" logró el 50% del censo ni en los de Quebec (dónde votó el 93%) ni en el de Escocia. Y nadie dijo que no hubo una mayoría clara en ningún sentido.
La mayoría clara no sería tan clara si no vota el 50, pero a partir de hay ya se puede pensar en una mayoría clara, y más si vota el 70 o el 80%... porque más, en ninguna elección se ha llegado al 90% de votantes.

Los independentistas son variados y los ejemplos también, no es unánime ni Canadá, ni Eslovenia ni cualquier otro, ni siquiera para una DUI hay unanimidad.

Yo lo tengo muy claro, el que no lo tienes eres tú que me acusabas de no tener en cuenta ese 5% de votos que no han tenido representante y que reclamabas más arriba que había que contarlos. Cuando has visto que si se tienen, hay más del 50% y más escaños indepes, el que no los cuentas eres tú...

Ya te lo he puesto, ningún resultado de Quebec o Escocia superó el 50% ninguna de las opciones. Quieres extrapolar, pues ni con el 50% de participación ni con el 80% el unionismo ha sido capaz de llegar al 50%. Y cuando logres llevar a las urnas un 90% pues veremos qué pasa. Es algo que está por saber. Pero tal como se comporta el electorado no vas a conseguir que voten más. Hasta en países dónde votar es obligatorio no votan todos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Mar 2021 20:42
por Roronoa Zoro
Cualquier persona normal y racional estaria de acuerdo que para una independencia es preciso una mayoria amplia,clara e incuestionable. No una mayoria simple de nada(y mas con una participación baja), que es lo que planteais vosotros. Y de ahi no se os saca. Sois la mar de cabezotas

Porque segun vosotros una independencia seria viable con el 50 % + 1 de los votos con una participación del 30 % o menos. O una en la que solo votarais los independentistas. Y que el resto estuvieran encerrados en sus casas.


La cuestión esta en que ese 5% con el que cuentas no tienen representación en el parlament. De manera que no tienen voto dentro del parlament.

Pues si solo votaran un 80 %, pues necesitariais al menos un 65 % de los votos siguiendo la ley de claridad canadiense, en el caso de que se pudiera hacer ese hipotetico referendum.

Por eso ni quebec ni escocia son estados independientes a dia de hoy. Solo los autoritarios plantean como viable una independencia con el 50% + 1 de los votos. Si fueras un democrata de verdad, te darias cuenta de vuestro error y lo reconocerias. Pero estas ciego por tus emociones nacionalimperialistas. No usas ningun argumento racional. Y lo mismo pasa con una gran parte del independentismo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Mar 2021 21:27
por jordi
No veo para qué tiene que insultar. ¿Se cree usted intelectualmente muy por encima de Logan? Da la impresión contraria.

Si no, podría entender hasta ciertos límites el razonamiento del "con 50% no vale para semejante decisión" si los que lo defienden fuesen tan razonables como para reconocer que lo mismo vale para los dos lados. Si es una decisión que no hay que tomarse a la ligera, lo mismo vale para ambas opciones, tanto quedarse como marcharse.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Mar 2021 22:01
por SanTelmo
Si lo que se vota es marcharse, lo que se decide es marcharse. Es el cambio de status quo el que tiene que tener más exigencia.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Mar 2021 22:04
por Edison
¿Por?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Mar 2021 22:12
por jordi
No, lo que se vota es si marcharse o quedarse. Y el status quo no debe tener peso especial. Nunca he visto a nadie argumentar que para aprobar la constitución no bastaba con el 50% + 1 de los votos, lo mismo para aprobar la constitución europea.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2021 04:11
por Roronoa Zoro

Yo no le he insultado en ningún momento. Intelectualmente no se porque se necesitaría más datos y variables para poderse determinar de manera lógica dicho asunto. Pero soy más demócrata que él con diferencia. Porque para mi es una barbaridad pensar en una independencia con el 50%+1 de los votos sin importar la participación. Ya que es imponer la independencia. Es de antidemocratas y autoritarios dicha actitud. Y no tiene pinta que él y el resto del independentismo vayan a recapacitar en dicho error.

Pues no vale para ambos lados porque los que buscabais el cambio del status sois vosotros. De manera que sois vosotros los que necesitáis una mayoría clara y contundente. Porque es un sinsentido eso que dices. Ya que tendría que haber un status intermedio o distinto para ese caso. Y no lo hay. Es o independencia o no. Ya que mantener la situación actúal no requiere cambio alguno ni coste alguno extra.En cambio lo otro si además de que supondría un coste económico y social.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2021 04:24
por Roronoa Zoro
Porque así funciona el mundo racional. Igual que si hubiera independencia y se hiciera un referendum la vuelta a formar parte de España necesitaría una mayoría clara y amplia. Es de sentido común y de lógica

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2021 04:28
por Roronoa Zoro
Pues yo lo digo. Una constitución nueva tiene que ser aprobada por una mayoría clara y contundente.

Y por cierto la constitución española fue aprobada por una mayoría clara y contundente. Fue un 91,78% de una participación de casi un 68%

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2021 09:12
por jordi
Si le contesto esto:
Si fuera usted un democrata de verdad, se daría cuenta de su error y lo reconocería. Pero está ciego por sus emociones nacionalimperialistas. No usa ningún argumento racional.
¿Es insultar o no es insultar?

Y no, Logan no es más autoritario ni más antidemocrático que usted. Es más bien lo contrario.
Y lo que Logan desde luego no es, es imperialista. ¿Acaso ha exigido para Cataluña territorios que no son catalanes?
Sí que vala para ambos lados. Como ya he explicado nadie exigió una mayoría del 50% + 1 de los votos para aprobar la constitución española o para aprobar la constitución europea. Lo del "status quo" es un sin sentido.

De todas formas no sé yo como usted, quien se cree muy demócrata, va a explicar a los 52% que han votado a favor de algo que no vale porque hay que hacer lo que han votado los 48% que han votado en contra.
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