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Belenguer escribió:Ni he dicho que los prisioneros entraran y salieran, ni tampoco he dicho que ello se debiese a la corrupción. He dicho, por un lado, que
los trabajadores entraban y salían, porque en los campos, además de presos y nazis, había trabajadores de fuera que entraban y salían para trabajar; y por otro lado, la corrupción campaba a sus anchas, pero no hacía que los presos salieran, era corrupción interna, corrupción que podía hacer que los kapos se quedaran con raciones de comida, o se sustrayeran los objetos que los familiares o conocidos de los presos les mandaban. Corrupción que podía hacer colar una cámara fotográfica fácilmente o cualquier objeto dentro del campo, así como sacar y "desvelar" ese "secretito" del exterminio en cámaras de gas. De hecho, ha habido varios fotógrafos en los campos de "exterminio" y ni rastro de imágenes del proceso exterminador.
Hombre, no has dicho que entraran y salieran, has dicho que entraban y salían los "trabajadores", ¿te refieres a los soldados del ejército nazi y sus colaboradores "civiles", verdad? Bueno, ellos, como en todo el mundo, tenían la misma libertad en lugares estratégicos, de seguridad nacional. Obviamente los militares que trabajan en el Pentágono, tienen tanta o más libertad de movimiento que un militar nazi que se encontrara trabajando en un campo de Concentración
¿¿¿Y??? Eso no significa que podamos tener fotos "libres" de los sectores mencionados. Y en todos los sectores militares, estratégicamente resguardados, la libertad de movimiento y acción es exactamente la misma en teoría, pero sobre todo más en momentos de guerra.
Lo único que señalas es que había "trabajadores", como los hay en todos los lugares de interés militar, no civil, y como en todos esos lugares, esos trabajadores, están ahí fichados, confirmados, identificados, y por supuesto no entra cualquiera.
Eso es lo obvio, todo lo demás que tú has dicho, es mera especulación. Nada más.
Si tú me dices que era simple infiltrarse en un campo de concentración como imitar el acento alemán y vestirse de trabajador de esos campos, es como decir que para entrar a una base militar yanqui, es tan simple como imitar el acento gringo, vestirse y entrar como pedro por su casa
Eso además de palabras vacías, tendrías que probarlo con datos, evidencia, números, lo cual no lo tienes, por supuesto, y no lo vas a tener...Ergo, son suposiciones sin valor.
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Belenguer escribió:No hace falta meter espías, la mayoría de los presos, especialmente los más ideologixados son potenciales espías. Tener contacto de esos presos es fácil, como ya le he dicho, el trasiego de trabajadores era constante entre el exterior y el interior de los campos. De hecho, los aliados tenían bien conocimiento de todo lo que se hacía en los campos dónde realmente se jugaban las habichuelas, como el mismo Auschwitz en el cual se fabricaba un recurso estratégico como el caucho sintético, sin embargo están matando en cámaras a millones y no tienen ni zorra idea de esas "cámaras de gas". Auschwitz era uno de los puntos que más bien se debía conocer por parte de la inteligencia aliada.
Es más difícil tener contacto con presos de un campo de concentración en un país en medio de una guerra mundial en dos frentes, como tener contacto con un preso que hoy en día se encuentra en una cárcel norcoreana. Y hoy los medios de comunicación - y por cierto, espionaje - son más avanzados que hace 50 o 70 años atrás. Ahí te la dejo...
Afirmar que los aliados tenían, en 1940 o 1943 buen conocimiento de lo que sucedía o dejaba de suceder en los campos de concentración es igualmente una afirmación vacía sin evidencia. FIN.
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Belenguer escribió:Su primer punto es más falso que un billete de tres euros, el 99% de los testimonios de los campos sólo hablan de las cámaras de oídas, no las niegan, porque escucharon rumores y creen en su existencia, igual que usted, pero no las han visto.
Repito la pregunta, de los cientos de miles de testimonios que existen tras 1945 de mano de los supervivientes del holocausto, ¿cuántos te has leído?
Tráiganos ejemplos.
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Belenguer escribió:Dice que los muertos encontrados en los campos tenían rastros de cianuro, vale, deme un enlace o algo, porque es la primera vez que oigo esto. De hecho uno de los argumentos de los revisionistas es la inexistencia de estos restos.
http://www.20minutos.es/noticia/454553/ ... auschwitz/
http://www.newyorker.com/magazine/1993/ ... ce-of-evil
http://www.independent.co.uk/news/world ... 35909.html
https://www.quora.com/Is-there-physical ... tion-camps
http://www.jrcasan.com/apinguela/Comeni ... age_03.htm
Creo que los revisionistas que usted lee (dudo que se haya leído un libro de esos completo), o bien no han leído los hallazgos forenses, o bien son tontos.
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Belenguer escribió:Los seis millones son estimaciones de fuentes dudosas.
PRUÉBELO.
Recuerde que antes y después de los nazis, 6 millones de judíos +o-, desaparecieron del universo conocido.
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Belenguer escribió:no tengo ganas.
Traducción:
-No Sabe.
-No puede.
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Belenguer escribió:Entiendo, las cámaras de gas eran como ese monstruo que hace que todo el que lo mire se convierta en estatua de sal, luego la sal se la lleva el viento y no queda rastro. A mi me parece todo esto excusas baratas, como las del elefante en la habitación. Obvio, ¿cómo vas a ver al elefante si es invisible?
A mí me parece que no sabes como es una cámara de gas.
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Belenguer escribió:Evidente, al ser la fuente soviética, los tropecientos mil estudios demográficos de TODO EL MUNDO dependen de la misma fuente soviética.
¿Y me dices que en 70 años no han demostrado que esas fuentes son falsas?
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Belenguer escribió:Fuente soviética.
100 millones de veces más verídica que la tuya.
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Belenguer escribió:Ya, pero es que los hechos son así. Acaecieron en la Unión Soviética, qué quiere que haga.
EL hecho es que es un argumento extravagante, por no decir ridículo.
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Belenguer escribió: EL hecho es que BLABLABLA
DEMUÉSTRELO.
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Belenguer escribió:No necesito montar teorías ni desvelar misterios, lo que es poco fiable es poco fiable, y los soviéticos son poco fiables.
No lo necesitas, pero lo haces. Validas las mentiras con teorías ridículas y extravagantes
Y de momento no has demostrado nada.
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Belenguer escribió:Debería dar las fuentes en que se basan esos datos demográficos. Además de la poca fiabilidad, el censo que yo sé de la URSS es de 14 años después, y hay factores que pueden haber hecho disminuir la población como he dicho. Estimaciones. No se puede poner toda la carga de la prueba en estimaciones y fuentes dudosas como los censos bolcheviques, porque se puede explicar perfectamente sin plan de exterminio la muerte de uno o dos millones de judíos.
Aquí tenemos un problema, GRAVE.
Usted no sabe cómo opera la lógica de la verdad, el debate, y la carga de prueba.
Al ser usted el acusador, es usted (o quienes supuestamente, aunque dudo, lee) quien debe demostrar lo que dice.
Yo no tengo porqué demostrar que el censo soviético es menos fiable de lo que es el censo chileno, español o gringo en la misma época, es usted, para luego de eso, partir con toda la perorata barata que nos ha querido traer en 6 años.
Como no lo ha hecho, eso es igual a humo. En 14 años no desaparecen 6 millones de judíos por arte de magia. Y desde luego, eso es demostrable, mediante datos.
Pero para demostrarlo, primero que todo tiene que haber un estudio que demuestre que los archivos soviéticos son falsos por error o interés.
Segundo, debe haber un estudio que demuestre que la contabilidad judía dentro de los límites soviéticos estaba falseada, por interés o error.
Tercero, debe demostrar que esos 6 millones de judíos, dejaron herencia hasta el día de hoy, pues lo que sí tenemos hoy es que los millones de judíos de los cuales sabemos, con evidencia demográfica seguían vivos en 1945, dejaron una descendencia (cerca de 16 millones de personas, el 99.9999999999999999999999999999999999999999% de ellos sabe que, o bien desciende de supervivientes, muertos o personas que no padecieron el yugo nazi dentro de los campos de concentración, y no de los 6 millones que se escondieron durante 70 años).
Eso tendrías que demostrar y no lo has hecho.
Estamos a la espera.
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Belenguer escribió:Hay grados de antisemitismo, a su vez ese grado puede variar con el paso de los años, puede subir o bajar.
Quien lo estima no serás tú.
Y si lo haces, al menos piénsate o haz un Pareto en Excel demostrándolo
Saludos,