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Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 22 Jun 2024 11:44
por Asimov
Bueno, esa es la posición ultraliberal y anarquista, que basa su punto de vista en el mero hecho de que alguien detente el poder (el poder es dictatorial por naturaleza). No la comparto del todo, aunque reconozco que tiene cierta validez en el ámbito de los partidos políticos.

La posición marxista, que sí comparto plenamente, es que todo Estado es dictatorial por definición, por cuanto en último término no es más que una herramienta de dominio de una clase social sobre otra, una expresión de la lucha de clases. Así fue en la antigüedad (ciudadanos vs esclavos), en la edad media (señores feudales vs vasallos), en el capitalismo (burguesía vs clase trabajadora) y en el socialismo (partido comunista vs burguesía).

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 25 Jun 2024 08:37
por Nowomowa
Por cierto que supongo que ya lo sabréis, pero el run-run en el PSC es que si hubiera que celebrar unas segundas elecciones en Catalunya porque Puigdemont se emperra en seguir estafando a los catalanes y ERC hace de ERC, se convocarían simultáneamente las generales, esas donde el PSC siempre saca más votos que en las autonómicas por la participación de votantes que no se movilizan en las catalanas.

Como diría Harry Callahan, "Go ahead, make my day". :pensando:

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 25 Jun 2024 08:57
por Logan
Será ese el motivo del porqué hoy Illa no estará defendiendo su investidura en el Parlament... luego la culpa de la repetición es de los que no le apoyan y tal y tal.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 25 Jun 2024 13:17
por Roronoa Zoro
Pues igual que puigdemont ya que se cree que tiene legitimidad suficiente para ser investido president.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 25 Jun 2024 14:22
por Nowomowa
Como ya dije, Puchi no quiere ir primero para que ERC no tenga la salida fácil de votar que sí a un fracaso indepe y luego aceptar un gobierno de Illa, y el PSC no irá hasta que ERC se comprometa (o no) a ganar a la primera.

Mientras, ERC juega a los despistes con el slogan de la "financiación singular" aunque (y porque) sabe que es inconstitucional dar a los catalanes algún derecho que no tengan los demás españoles (la igualdad ante la ley es una bagassa) y asi cubre el expediente ante sus votantes...

Pero la realidad es que ERC tiene que elegir un bando y ninguno de los dos tendrá piedad si no hay investidura. Ni tampoco los electores.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 26 Jun 2024 10:01
por Logan
Ah, ahora el ganador no se ha de presentar primero a la investidura, a ver si va hacer una Arrimadas que ni se llegó a postular...
Ya hay españoles que tienen financiación singular, igual los vascos no son españoles
Ya olvidamos como Feijóo era partidario hace pocos años de la financiación singular

Illa también tendrá que decidir entre lo que le diga Sánchez por teléfono o irse a casa o abstenerse para que Puigdemont vuelva a ser lo que el 155 le arrebató.

Erc siempre ha estado así, con más o menos electores, pero ha sabido remontar.

La política es el arte de hacer posible lo imposible, caso de elecciones el 13 de octubre igual Erc hacen una lista conjunta con Junts y podría retener los diputados actuales o aumentarlos.

Hoy empieza la cuenta atrás para la repetición electoral, a ver quién tiene más culpa de la repetición¿el que tiene que votar a favor de? o el que tiene que abstenerse a favor de Puigdemont?

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 26 Jun 2024 10:08
por Roronoa Zoro
Puigdemont no tiene legitimidad para exigir al PSC que se abstenga. Si hubiera repetición electoral, los culpables seran ERC y Junts. Ya que el independentismo no tiene mayoria absoluta. Asi que o renuncian a gobernar, o habra repetición electoral.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 26 Jun 2024 12:17
por Logan
Coge la calculadora, Junt, Erc y Cup suman más que psc y sus amiguitos de los comuns.

En Madrid el Psoe ya prestó diputados al Pp en una investidura de Rajoy para no repetir elecciones, no sería la primera vez. Supongo que Illa tiembla cada vez que le llamen de la Moncloa.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 26 Jun 2024 14:11
por Nowomowa
El partido que se llama ESQUERRA sumaría mayoría absoluta con los partidos que sí son de izquierdas.

Pero para eso tendrían que quitarse de encima su complejo de inferioridad ante el nacionalismo reaccionario y pagar el precio de ser de izquierdas y progresista en un pais tan retrógrado, provinciano y cutre como Catalunya.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 26 Jun 2024 18:38
por Roronoa Zoro
Suma el indepentismo 68 apoyos en el parlament? No. ergo es inviable que puedan gobernar. todos los votos que tendrian el independentismo serian menos que los votos en contra del PSC,Vox,PP y los comuns sumar. Ergo es inviable.

Sanchez no va a hacer esa llamada porque si fuera asi puigdemont ya estaria haciendo la investidura y su amnistia hace tiempo que estaria hecha. Asi que o hay investidura de Illa o habrá repeticion de elecciones en cataluña por culpa del independentismo.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 26 Jun 2024 22:55
por daktari
Efectivamente, o es investido President de la Generalitat de Catalunya, Salvador Illa, o habrá repetición de elecciones en Catalunya, pero de ser así, no será explícitamente por culpa de los independentistas, sino porque ninguno de los bloques tiene amarrados los 68 votos necesarios para formar gobierno con mayoría absoluta.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 27 Jun 2024 20:12
por Roronoa Zoro
Te equivocas. Si seria culpa de los independentistas, si no hay investidura. Ya que Illa ha rechazado negociar con el PP y Vox. Asi que se abstiene Junts o tiene el voto afirmativo de ERC. No hay más alternativas.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 28 Jun 2024 01:30
por daktari
No afirmes tan categóricamente que no hay más alternativas y que la culpa es de los independentistas, majete, pues todavía hay partido, y puede suceder cualquier cosa.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 28 Jun 2024 07:21
por Roronoa Zoro

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 28 Jun 2024 11:34
por Logan
Suma el indepentismo 68 apoyos en el parlament? No. ergo es inviable que puedan gobernar. todos los votos que tendrian el independentismo serian menos que los votos en contra del PSC,Vox,PP y los comuns sumar. Ergo es inviable.

[/quote]
Suma el no independentismo 68 apoyos en el Parlament? Sí. Ergo es viable que puedan gobernar ya que si fueron capaces de aplicar el 155 para echar a Puigdemont. Muy irresponsable culpar a la minoría de lo que haga o no la mayoría.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 28 Jun 2024 15:36
por Roronoa Zoro
El PSC jamas ha gobernado con el PP. En cambio si lo ha hecho con ERC o Convergencia. Ergo no es viable pensar en un pacto PSC-PP-Vox sobre todo cuando el PSC ha descartado dicha opción desde el principio. En cambio un gobierno PSC-Comuns_ERc seria viable ideologicamente hablando salvo que ERC ya no sea esquerra sino DRC

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 02 Jul 2024 12:08
por Logan
No, no ha gobernado, hizo que parte de sus diputados no votaran en contra de una investidura de Rajoy para que este fuera presidente, de lunes a martes poco te apartes

Ahora podría hacer lo mismo para que el bloque indepe que suma más que el bloque de izquierdas gobierne. Bueno, igual lo vemos si hay que repetir las votaciones dos veces más...

Que alguien crea que el psoe es de izquiedas es su problema, el psoe es un partido de estado y nada más.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 02 Jul 2024 18:08
por Roronoa Zoro
Es lo que tiene votar con responsabilidad para evitar una repeticion electoral. De eso los independentistas no teneis ni idea porque solo sabeis actuar de manera egoista.

El independentismo no puede gobernar con los resultados actuales, asumelo. Es imposible. O gobierna el PSC o repeticion electoral. Es así.

Es lo que mismo que creer que ERC es de izquierdas. Lo es su nombre, no sus actos. Se deberian de llamar DRC y no ERC

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 02 Jul 2024 20:44
por Alan Smithee
Hombre, partiendo de base que la lucha entre naciones y la lucha de clases no son compatibles. Si Marx lavanta la cabeza y ve un partido de izquierdas que defiende la nación, un invento burgués, fliparía en colores. Un partido de izqueirdas nacionalista (en España hay tres), sería algo así como un partido democristiano proabortista.

Por eso ERC hace coas tan raras como defender los derechos laborales de todos los españoles en el congreso y luego querer partarse de esos mismo obreros españoles que defiende.

Re: Elecciones Cataluña 2024

Publicado: 02 Jul 2024 20:51
por Roronoa Zoro
La realidad inexcrutable es que todo nacionalismo es de derechas. No existe el nacionalismo de izquierdas. Si se prima las politicas sociales sobre el nacionalismo, no son nacionalistas. Y si priman las politicas nacionalistas sobre las politicas sociales, no son de izquierdas.