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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 12:43
por ElPizarreño
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SanTelmo escribió:Pudo renunciar al piso y le hubieran devuelto lo aportado a la cooperativa, en lugar de eso prefirió escriturar y a las pocas semanas pidió permiso para venderlo, obteniendo casualmente unas plusvalías de 20-30.000 euros. Va a ser que no quería especular, pero que bien disimula.
Pero en serio, cuantos de nosotros hubiéramos renunciado a conseguir dinero de forma legal en una situación en la que ganaba 450 euros mensualmente como becario, tiene razón Pablo Iglesias, cualquiera hubiera hecho lo mismo, muy poca gente habría renunciado a venderlo, un Gandhi de la vida, un ser de luz, creo que es exigirle una vida impoluta a alguien antes de ser de Podemos.
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Es increíble como gusta el toreo de salón en este foro, todos con su rectitud moral desde su ordenador sin haber tenido nunca la suerte que tuvo Espinar, porque de haberla tenido, de haber estado ahí en un coso de verdad, todos sabemos que habrían hecho lo mismo, porque nadie es tan gilipollas de evitar ganar dinero, pretender lucrarse es innato a la naturaleza humana.
Genial, pues a ver con cara criticas a los políticos que recalifican terrenos y después se lucran con ello, está claro que tú si tuvieras la oportunidad harías lo mismo
En fin hemos pasado de tomar como ejemplo a los que renuncian a los planes de pensiones privados del Congreso, renuncian a coches oficiales y donan buena parte de su sueldo a aplaudir este chanchullo "ético", o sea que todo eso era puro postureo para ganar votos y los políticos no están para dar ejemplo, están para lucrarse, porque claro a todos nos gusta tener dinero, luego no hay que ser hipócritas y conseguir dinero legalmente, bien sea especulando o bien pagándole a tus trabajadores el SMI, pero eso sí en mi habita tengo un poster del Ché y la bandera comunista
Podemos va a fagocitar al PSOE sin duda, están copiando el modelo tal cual, el sucesor de PI será Pdr Snchz o igual no, que ahora es muy rojo
Con estos modelos, normal que la sociedad se vaya al garete, en Alemania un ministro dimite porque plagió parte de su tesis doctoral sin que siquiera hubiese clamor popular por su cabeza (era el ministro más popular), aquí diríamos que todos haríamos lo mismo
En serio, ¿de verdad os sentís a gusto con vosotros mismos al soltar una cosa tan asquerosamente demagoga como la que acabas de soltar al poner al mismo nivel realizar una maniobra legal con cometer un delito de corrupción o con el plagio de una tesis doctoral?, a mi me daría remordimiento soltar semejante gilipollez tan poca seria.
Este tío a los 23 años no era político, que parece que no os queréis enterar en vuestra ceguera, no tenía porqué dar ejemplo, era un ciudadano más, como tú y como yo, no se le podía exigir el plus de decencia que hay que exigirle a un político pues por entonces no tenía esa condición.
Además que vuelvo a repetir, estar en contra de la especulación se defiende trabajando para cambiar el marco legal que lo permita, pero mientras el marco sea el que es pues yo sigo sin ver que el problema sea la más mínima parte de lo que lo estáis engrandeciendo.
Pedir que dimita por eso como en Alemania es una locura, copiar una tesis doctoral es muchísimo más grave que esto, pero vamos, de aquí a Lima, no sé donde cojones tenéis vosotros vuestra escala de valores si pensáis que obtener legalmente 20.000 de la compraventa de una vivienda es más grave que obtener el título de doctor con técnicas proscritas y claramente deshonestas.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 12:49
por Ulyses
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Enxebre escribió:Un pepero especulando, lo nunca visto

El asunto es que al PP se le sacan escándalos ilegales y que se castigan con cárcel, lo comportamientos poco éticos es el pan de cada día y viene de serie
En el caso de Soria hubo mucho linchamiento político y tampoco era ilegal lo que hizo.
Soria dimitió porque fue tan burro de dar explicaciones mintiendo, dio unas veinte versiones distintas y ya no sabía como salir. Los eurodiputados de las SICAV se callaron y no pasó nada, bueno R10 no, porque el ego no se lo permitía pero la magnitud de los hechos son incomparables, paraíso fiscal vs una operación urbanística habitual, pues no
Son comparables en el hecho de que ocurrió antes de meterse en política que parece ser que hay que distinguir entre antes y después. Está claro que perdió su silla más que por mentir por ser tan burro de salir deprisa y corriendo sin más defensa que su palabra. Y así le fue.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 12:50
por Enxebre
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Hadouken escribió:Meterte en una operación en la que haces de testaferro de tu padre para hacer un megachanchullo y forrarte no es una tonteria de juventud, eran sus primeros pasos en la politica. Especular es compro una cosa y me espero a que suba el precio pa venderla, eso es especular. Esto apesta a chanchullo que echa para atras.
Cosas de la juventud es pasarte con los porros y la drogaina, que te pegas un dia por unos dimes y diretes, que exploras mucho la sexualidad y tal, yo que se cosas asi. Que te lo hayas llevado crudo con 21, parece que con 21 ahora eres una adolescente, y cuando te pillan con el carrito del helado te pones chulo y cuentas una historia vomitiva y patetica sobre un pobre y luchador chaval progre que sin oficio ni beneficio le sueltan una hipoteca y un piso de protección y no me digais nada porque sereis fachas de la casta, es de tener los cojones de amianto a los 21 y de diamante ahora.
¡Bueno leerte de nuevo! Un resumen perfecto, lo grave es que ha colado entre los podemitas y quien levanta la voz es tachado de quintacolumnista, vaya lluvia de palos que le han caído a Llami y Cayo Lara por criticar esto
Lo de Podemos va camino a ser una secta, es lo que temía al principio, un UPyD rojillo que no admite ninguna crítica, parecía que el culto al líder era cosa del pasado pero ahora estamos en la revolución cultural de los errejonistas vs pablistas
La prueba de fuego vendrá cuando aparezcan los primeros imputados
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 12:55
por Enxebre
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Enxebre escribió:Soria dimitió porque fue tan burro de dar explicaciones mintiendo, dio unas veinte versiones distintas y ya no sabía como salir. Los eurodiputados de las SICAV se callaron y no pasó nada, bueno R10 no, porque el ego no se lo permitía pero la magnitud de los hechos son incomparables, paraíso fiscal vs una operación urbanística habitual, pues no
Son comparables en el hecho de que ocurrió antes de meterse en política que parece ser que hay que distinguir entre antes y después. Está claro que perdió su silla más que por mentir por ser tan burro de salir deprisa y corriendo sin más defensa que su palabra. Y así le fue.
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"Me desvinculé de Oceanic en 1995"
Falso. Siguió como apoderado de la empresa de su familia hasta 2004, nueve años después de ser elegido alcalde de Las Palmas de Gran Canaria. Y siguió acudiendo a las reuniones de la patronal canaria de exportadores en el coche oficial de la alcaldía.
Y cien mentiras más
http://www.eldiario.es/escolar/mentiras ... 59592.html
Y yo no he dicho que haya que distinguir entre antes y después en estos casos, uno ha mentido hasta la saciedad y el otro ha contado una historia de chico humilde que no es creíble
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 13:07
por Giraldo
En las nueve paginas de este hilo, se maneja con parcialidad manifiesta conceptos que varian de enfoque segun la orientacion de cada cual
Se habla de legalidad e ilegalidad. Se habla de especulación, o de venta a precio de mercado, Se habla del motivo que obliga a vender al titular de una vivienda subvencionada, pero se evita hablar de las formas de revertir la titularidad.
De lo que se evita hablar, es de las maniobras tortuosas que se realizan para evitar someterse a la Normas LEGALES, que se han realizado, con la anuencia, dolosa de los encargados de velar por el cumplimiento de las NORMAS LEGALES de adjudicación y de cesión o traspaso de la misma.
Lo que ocurre en este tema de la vivienda, adjudicada para especular, y vendida para obtener beneficios ilícitos especulativos, es que es una mota de CORRUPCIÓN, en la montaña de mierda Corrupta que enturbia la vida política española.
Edificante...
Y para remate del Tomate, las Primarias de Podemos en Madrid, donde el especulador, ejemplo de virtudes cívicas se presentaba. Algo creo que habrá tenido que ver en las filtraciones de tan burdos manejos para que aflore en estos momentos.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 13:17
por Enxebre
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ElPizarreño escribió:En serio, ¿de verdad os sentís a gusto con vosotros mismos al soltar una cosa tan asquerosamente demagoga como la que acabas de soltar al poner al mismo nivel realizar una maniobra legal con cometer un delito de corrupción o con el plagio de una tesis doctoral?, a mi me daría remordimiento soltar semejante gilipollez tan poca seria.
Este tío a los 23 años no era político, que parece que no os queréis enterar en vuestra ceguera, no tenía porqué dar ejemplo, era un ciudadano más, como tú y como yo, no se le podía exigir el plus de decencia que hay que exigirle a un político pues por entonces no tenía esa condición.
Además que vuelvo a repetir, estar en contra de la especulación se defiende trabajando para cambiar el marco legal que lo permita, pero mientras el marco sea el que es pues yo sigo sin ver que el problema sea la más mínima parte de lo que lo estáis engrandeciendo.
Pedir que dimita por eso como en Alemania es una locura, copiar una tesis doctoral es muchísimo más grave que esto, pero vamos, de aquí a Lima, no sé donde cojones tenéis vosotros vuestra escala de valores si pensáis que obtener legalmente 20.000 de la compraventa de una vivienda es más grave que obtener el título de doctor con técnicas proscritas y claramente deshonestas.
Ah, que el ex-ministro de Educación de Alemania fue a la cárcel por plagiar la tesis doctoral, mira, el 90% de la gente plagia cuando hace un proyecto o una tesis, es un documento académico para adquirir un título, no un libro con el que te lucras, se hace por vagancia y porque es díficil que te pillen, plagiar no es presentar la tesis de otro como tuya ¿eh? Puede ser haber copiado un par de párrafos, es más bien como copiar en un examen (algo proscrito y deshonesto

)
En fin, imaginemos que un tío se postula como defensor de la prohibición del alcohol y luego nos enteramos que se pillaba unas moñas tremendas hace años, cuando se sale a relucir eso, en vez de decir que estuvo mal y que es cierto que es incoherente con lo que ahora defiende, nos cuenta que todos los jóvenes tienen derecho a divertirse...pues eso es lo que hace este señor, consigue una vivienda con 21 años a dedo, su padre corrupto le da 60.000 € a tocateja (también es obvio que le consiguió la adjudicación) y luego con 24 años sin poner un pie en la casa la vende y se saca 20.000 euros netos de un plumazo que es más que el sueldo anual de la mayoría de los españoles, luego nos cuenta que era un pobre becario sin un duro y que se lo ha currado mucho, ya, claro, igual es que entre ganar 20.000 € y mis principios, me quedo con los 20.000€, pero nada, alguien muy de fiar para cambiar la legislación urbanística, seguro que nunca se le pasará por la cabeza recalificar terrenos que por casualidades de la vida le beneficia, venga, para Urbanismo de cabeza, que se le ve buen chaval
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 13:44
por Regshoe
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Enxebre escribió:Un pepero especulando, lo nunca visto

El asunto es que al PP se le sacan escándalos ilegales y que se castigan con cárcel, lo comportamientos poco éticos es el pan de cada día y viene de serie
En el caso de Soria hubo mucho linchamiento político y tampoco era ilegal lo que hizo.
Soria dimitió porque fue tan burro de dar explicaciones mintiendo, dio unas veinte versiones distintas y ya no sabía como salir. Los eurodiputados de las SICAV se callaron y no pasó nada, bueno R10 no, porque el ego no se lo permitía pero la magnitud de los hechos son incomparables, paraíso fiscal vs una operación urbanística habitual, pues no
La dimisión de Soria se pidió antes de que mintiera.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 16:02
por Elessar
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ElPizarreño escribió:En serio, ¿de verdad os sentís a gusto con vosotros mismos al soltar una cosa tan asquerosamente demagoga como la que acabas de soltar al poner al mismo nivel realizar una maniobra legal con cometer un delito de corrupción o con el plagio de una tesis doctoral?, a mi me daría remordimiento soltar semejante gilipollez tan poca seria.
Este tío a los 23 años no era político, que parece que no os queréis enterar en vuestra ceguera, no tenía porqué dar ejemplo, era un ciudadano más, como tú y como yo, no se le podía exigir el plus de decencia que hay que exigirle a un político pues por entonces no tenía esa condición.
Además que vuelvo a repetir, estar en contra de la especulación se defiende trabajando para cambiar el marco legal que lo permita, pero mientras el marco sea el que es pues yo sigo sin ver que el problema sea la más mínima parte de lo que lo estáis engrandeciendo.
Pedir que dimita por eso como en Alemania es una locura, copiar una tesis doctoral es muchísimo más grave que esto, pero vamos, de aquí a Lima, no sé donde cojones tenéis vosotros vuestra escala de valores si pensáis que obtener legalmente 20.000 de la compraventa de una vivienda es más grave que obtener el título de doctor con técnicas proscritas y claramente deshonestas.
Ah, que el ex-ministro de Educación de Alemania fue a la cárcel por plagiar la tesis doctoral, mira, el 90% de la gente plagia cuando hace un proyecto o una tesis, es un documento académico para adquirir un título, no un libro con el que te lucras, se hace por vagancia y porque es díficil que te pillen, plagiar no es presentar la tesis de otro como tuya ¿eh? Puede ser haber copiado un par de párrafos, es más bien como copiar en un examen (algo proscrito y deshonesto

)
En fin, imaginemos que un tío se postula como defensor de la prohibición del alcohol y luego nos enteramos que se pillaba unas moñas tremendas hace años, cuando se sale a relucir eso, en vez de decir que estuvo mal y que es cierto que es incoherente con lo que ahora defiende, nos cuenta que todos los jóvenes tienen derecho a divertirse...pues eso es lo que hace este señor, consigue una vivienda con 21 años a dedo, su padre corrupto le da 60.000 € a tocateja (también es obvio que le consiguió la adjudicación) y luego con 24 años sin poner un pie en la casa la vende y se saca 20.000 euros netos de un plumazo que es más que el sueldo anual de la mayoría de los españoles, luego nos cuenta que era un pobre becario sin un duro y que se lo ha currado mucho, ya, claro, igual es que entre ganar 20.000 € y mis principios, me quedo con los 20.000€, pero nada, alguien muy de fiar para cambiar la legislación urbanística, seguro que nunca se le pasará por la cabeza recalificar terrenos que por casualidades de la vida le beneficia, venga, para Urbanismo de cabeza, que se le ve buen chaval
Son cosas distintas Enxebre.No compares lo de Espinar con una especie de defensor de la Ley Seca que luego se la pasa por el forro,que eso es hacer un ejercicio de ficción bastante grande.Con el tema de la prostitución,todavía.Que de aquella hubiera dicho que no follaba nunca y que oye,primero estaban las necesidades de alguien de su edad
A mí no me convence con lo de que no tenía un duro y mas encima cuando la adjudicación se la consiguió casi seguro el padre,pero la actuación en sí no es denunciable,y criticable,bueno,todo depende de donde pongamos el listón.Los que lo ponen muy arriba luego son los mas hipócritas.
Publicado: 05 Nov 2016 16:53
por Avicena
Es que lo del padre no me parece justo, su padre puede ser narco, que el no tiene la culpa, los pecados no se heredan, es que parece que el hijo debía de hacer una auditoría a su padre, antes de utilizarlo como aval ante la hipoteca.
Con 21 años tus padres te ayudan en lo que pueden, es tu familia, el caso es que rompió lazos con el y salió del nido y se volvió independiente y a partir de ahí analizamos su desarrollo personal.
Es que me parece todo tan artificial, si fue un okupa, se le criticaría por antisistema, si compro y vendió un piso se le critica por formar parte del sistema y haber sido un burgués.
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Re:
Publicado: 05 Nov 2016 17:15
por Cero07
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Avicena escribió:Es que lo del padre no me parece justo, su padre puede ser narco, que el no tiene la culpa, los pecados no se heredan, es que parece que el hijo debía de hacer una auditoría a su padre, antes de utilizarlo como aval ante la hipoteca.
Con 21 años tus padres te ayudan en lo que pueden, es tu familia, el caso es que rompió lazos con el y salió del nido y se volvió independiente y a partir de ahí analizamos su desarrollo personal.
Es que me parece todo tan artificial, si fue un okupa, se le criticaría por antisistema, si compro y vendió un piso se le critica por formar parte del sistema y haber sido un burgués.
Suscribo.
Tal vez los de Podemos deberían hacer una declaración antes de asumir el cargo que sea, por la cual reconocen que no son santos ni sabios ni héroes, que seguro han cometido faltas y tuvieron comportamientos que no son ejemplo de perfección moral; que no es perfección moral lo que aportan a la vida pública sino compromiso e implicación política.
http://ctxt.es/es/20161102/Firmas/9319/ ... -moral.htm
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 17:35
por Regshoe
También podrían no pedirle la dimisión a otros por cosas de estas.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 18:21
por binabik
O sea que lo de este chaval es la versión de San Pablo según Podemos; pero en vez de caerse del caballo y ver la luz, se cayó de una Vivienda de Protección Oficial.
¿ Van los podemitas a pedir al Papa de Roma que lo beatifique, o vale con que lo haga El Profeta del Movimiento Nacional el sr. Pablo Iglesias??

Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 20:17
por rEVELDE
No si al final, vais a conseguir que el pobre chaval dimita y sembrareis la falsedad de que los chavales de Podemos, no son seres de luz sino casta.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 20:19
por Lady_Sith
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Bell Cooper escribió:Yo no voy a felicitar a nadie por especular y mucho menos por lucrarse por medios al menos dudosos, aunque parece que todo fuera legal, pero el desgarro de vestiduras y los ataques a la "hipocresía" de criticar la especulación etc... me parecen un tanto llamativos viniendo, algunos, de gente que luego defiende a la derecha más corrupta que ha habido en este país o, viniendo, por ejemplo de aquellos que luego dicen que claro que Otegi está en su derecho de ser cargo electo porque es que ya cumplió su condena por terrorista.
Menuda doble vara de medir. Porque Otegi no se ha arrepentido nunca de nada y sigue defendiendo y apoyando a los mismos terroristas a los que en su día apoyó, con la única diferencia que ahora ya no están activos, pero ojo, no nos digáis según que cosa que cualquier día de estos volvemos a coger la pistola.
En cambio, si alguien con 21 años hizo algo mínimamente reprobable (encima de ser legal, quizá que nos centremos en cambiar esas leyes y vigilar esas adjudicaciones a dedo tan sospechosas), ese tío es un hipócrita y hay que echarlo de la política, si él no tiene la "decencia" de marcharse por su propia voluntad. Pues no sé. ¿Este señor está especulando ahora mientras clama en contra de la especulación? ¿O será que precisamente clama contra la especulación por algunas de las cosas que ha visto en su propia casa? ¿Que con 21 años accediera a entrar en esa operación significa que sigue haciendo lo mismo o sigue pensando que está bien hacer eso? ¿Es posible —no sé, una idea loca que se me ha ocurrido— que la gente aprenda, madure y cambie y donde antes hizo algunas cosas mal luego intente hacerlas bien y encima luchar contra los que sí siguen haciéndolas mal?
Yo me hice vegetariana el año 2000. ¿Va a venir a alguien a decirme que "Sí, será "vegetariana" pero, menuda hipócrita, en el año 1999 bien que se comía sus bistecs y sus filetes de pescado y sus paellas de marisco, ¡para que te fíes!"?
No digo que este señor sea un converso libre de todo pecado. Ni lo conozco, igual especula más ahora que antes y aún no se lo han encontrado. Pero si no es así, no puedes exigirle a alguien que sea perfecto y santo y desprenda olor de rosas. Si en su día especuló y luego, en su carrera política, trabaja por combatir la especulación, pues servicio que nos hace a todos AHORA, con su trabajo. ¿Hay que lanzarlo debajo del tren porque una vez hizo algo que se contradice con lo que ahora predica?
Siguiendo con su ejemplo. El problema de los vegetarianos no está en q sean vegetarianos y no hayan nacido siendo vegetarianos. (Lo cual obviamente sería un sinsentido)
El problema está en los q apuntan a los q no lo son y les llaman asesinos, genocidas, delincuentes y cosas por el estilo. Y claro. El problema es q el señor Espinar es uno de esos "vegetarianos".
Y de repente, aparece una foto del vegetariano comiendose un chuletón y el tipo ha empezado disculpandose. Diciendo q es algo normal. Y cuando ya no es sólo q le hayan pillado comiendose un chuletón, si no q se trata de carne de ciervo de una caceria en la q él participó y para la q tenía permisos, pero resulta q no era un ciervo q era una especie protegida. Así q ya no era todo tan legal parece. Y empiezan a surgir las dudas, por muchos papeles q pongan.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 20:32
por Lady_Sith
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Elessar escribió:Ver citas anteriores
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ElPizarreño escribió:En serio, ¿de verdad os sentís a gusto con vosotros mismos al soltar una cosa tan asquerosamente demagoga como la que acabas de soltar al poner al mismo nivel realizar una maniobra legal con cometer un delito de corrupción o con el plagio de una tesis doctoral?, a mi me daría remordimiento soltar semejante gilipollez tan poca seria.
Este tío a los 23 años no era político, que parece que no os queréis enterar en vuestra ceguera, no tenía porqué dar ejemplo, era un ciudadano más, como tú y como yo, no se le podía exigir el plus de decencia que hay que exigirle a un político pues por entonces no tenía esa condición.
Además que vuelvo a repetir, estar en contra de la especulación se defiende trabajando para cambiar el marco legal que lo permita, pero mientras el marco sea el que es pues yo sigo sin ver que el problema sea la más mínima parte de lo que lo estáis engrandeciendo.
Pedir que dimita por eso como en Alemania es una locura, copiar una tesis doctoral es muchísimo más grave que esto, pero vamos, de aquí a Lima, no sé donde cojones tenéis vosotros vuestra escala de valores si pensáis que obtener legalmente 20.000 de la compraventa de una vivienda es más grave que obtener el título de doctor con técnicas proscritas y claramente deshonestas.
Ah, que el ex-ministro de Educación de Alemania fue a la cárcel por plagiar la tesis doctoral, mira, el 90% de la gente plagia cuando hace un proyecto o una tesis, es un documento académico para adquirir un título, no un libro con el que te lucras, se hace por vagancia y porque es díficil que te pillen, plagiar no es presentar la tesis de otro como tuya ¿eh? Puede ser haber copiado un par de párrafos, es más bien como copiar en un examen (algo proscrito y deshonesto

)
En fin, imaginemos que un tío se postula como defensor de la prohibición del alcohol y luego nos enteramos que se pillaba unas moñas tremendas hace años, cuando se sale a relucir eso, en vez de decir que estuvo mal y que es cierto que es incoherente con lo que ahora defiende, nos cuenta que todos los jóvenes tienen derecho a divertirse...pues eso es lo que hace este señor, consigue una vivienda con 21 años a dedo, su padre corrupto le da 60.000 € a tocateja (también es obvio que le consiguió la adjudicación) y luego con 24 años sin poner un pie en la casa la vende y se saca 20.000 euros netos de un plumazo que es más que el sueldo anual de la mayoría de los españoles, luego nos cuenta que era un pobre becario sin un duro y que se lo ha currado mucho, ya, claro, igual es que entre ganar 20.000 € y mis principios, me quedo con los 20.000€, pero nada, alguien muy de fiar para cambiar la legislación urbanística, seguro que nunca se le pasará por la cabeza recalificar terrenos que por casualidades de la vida le beneficia, venga, para Urbanismo de cabeza, que se le ve buen chaval
Son cosas distintas Enxebre.No compares lo de Espinar con una especie de defensor de la Ley Seca que luego se la pasa por el forro,que eso es hacer un ejercicio de ficción bastante grande.Con el tema de la prostitución,todavía.Que de aquella hubiera dicho que no follaba nunca y que oye,primero estaban las necesidades de alguien de su edad
A mí no me convence con lo de que no tenía un duro y mas encima cuando la adjudicación se la consiguió casi seguro el padre,pero la actuación en sí no es denunciable,y criticable,bueno,todo depende de donde pongamos el listón.
Los que lo ponen muy arriba luego son los mas hipócritas.
¿No es ahí donde puso el listón Podemos, o era sólo para los demás?
Re: Re:
Publicado: 05 Nov 2016 20:36
por Lady_Sith
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Es que lo del padre no me parece justo, su padre puede ser narco, que el no tiene la culpa, los pecados no se heredan, es que parece que el hijo debía de hacer una auditoría a su padre, antes de utilizarlo como aval ante la hipoteca.
Con 21 años tus padres te ayudan en lo que pueden, es tu familia, el caso es que rompió lazos con el y salió del nido y se volvió independiente y a partir de ahí analizamos su desarrollo personal.
Es que me parece todo tan artificial, si fue un okupa, se le criticaría por antisistema, si compro y vendió un piso se le critica por formar parte del sistema y haber sido un burgués.
Suscribo.
Tal vez los de Podemos deberían hacer una declaración antes de asumir el cargo que sea, por la cual reconocen que no son santos ni sabios ni héroes, que seguro han cometido faltas y tuvieron comportamientos que no son ejemplo de perfección moral; que no es perfección moral lo que aportan a la vida pública sino compromiso e implicación política.
http://ctxt.es/es/20161102/Firmas/9319/ ... -moral.htm
Si dejase de llamar a la gente delincuentes potenciales, se ahorraría estas cosas.
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 22:28
por Enxebre
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Elessar escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ah, que el ex-ministro de Educación de Alemania fue a la cárcel por plagiar la tesis doctoral, mira, el 90% de la gente plagia cuando hace un proyecto o una tesis, es un documento académico para adquirir un título, no un libro con el que te lucras, se hace por vagancia y porque es díficil que te pillen, plagiar no es presentar la tesis de otro como tuya ¿eh? Puede ser haber copiado un par de párrafos, es más bien como copiar en un examen (algo proscrito y deshonesto

)
En fin, imaginemos que un tío se postula como defensor de la prohibición del alcohol y luego nos enteramos que se pillaba unas moñas tremendas hace años, cuando se sale a relucir eso, en vez de decir que estuvo mal y que es cierto que es incoherente con lo que ahora defiende, nos cuenta que todos los jóvenes tienen derecho a divertirse...pues eso es lo que hace este señor, consigue una vivienda con 21 años a dedo, su padre corrupto le da 60.000 € a tocateja (también es obvio que le consiguió la adjudicación) y luego con 24 años sin poner un pie en la casa la vende y se saca 20.000 euros netos de un plumazo que es más que el sueldo anual de la mayoría de los españoles, luego nos cuenta que era un pobre becario sin un duro y que se lo ha currado mucho, ya, claro, igual es que entre ganar 20.000 € y mis principios, me quedo con los 20.000€, pero nada, alguien muy de fiar para cambiar la legislación urbanística, seguro que nunca se le pasará por la cabeza recalificar terrenos que por casualidades de la vida le beneficia, venga, para Urbanismo de cabeza, que se le ve buen chaval
Son cosas distintas Enxebre.No compares lo de Espinar con una especie de defensor de la Ley Seca que luego se la pasa por el forro,que eso es hacer un ejercicio de ficción bastante grande.Con el tema de la prostitución,todavía.Que de aquella hubiera dicho que no follaba nunca y que oye,primero estaban las necesidades de alguien de su edad
A mí no me convence con lo de que no tenía un duro y mas encima cuando la adjudicación se la consiguió casi seguro el padre,pero la actuación en sí no es denunciable,y criticable,bueno,todo depende de donde pongamos el listón.Los que lo ponen muy arriba luego son los mas hipócritas.
Sí, tu ejemplo me gusta más y alguno lo entenderá mejor :juas
El asunto es que ha mentido y nos toma por tontos, cual votante del PP. De las polémicas podemitas, esta es la peor de largo.
A ver, no sabemos a ciencia cierta si realmente iba a vivir ahí en un futuro o el padre vio la jugada clara y tenemos un ejemplo claro de especulación, el asunto es que la ley no debería permitir estas cosas con la vivienda pública y de eso no se ha dicho ni mu, nunca ha vivido ahí ni estaba censado allí y no cumplía los requisitos para una VPO normal
Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 22:38
por ElPizarreño
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:En serio, ¿de verdad os sentís a gusto con vosotros mismos al soltar una cosa tan asquerosamente demagoga como la que acabas de soltar al poner al mismo nivel realizar una maniobra legal con cometer un delito de corrupción o con el plagio de una tesis doctoral?, a mi me daría remordimiento soltar semejante gilipollez tan poca seria.
Este tío a los 23 años no era político, que parece que no os queréis enterar en vuestra ceguera, no tenía porqué dar ejemplo, era un ciudadano más, como tú y como yo, no se le podía exigir el plus de decencia que hay que exigirle a un político pues por entonces no tenía esa condición.
Además que vuelvo a repetir, estar en contra de la especulación se defiende trabajando para cambiar el marco legal que lo permita, pero mientras el marco sea el que es pues yo sigo sin ver que el problema sea la más mínima parte de lo que lo estáis engrandeciendo.
Pedir que dimita por eso como en Alemania es una locura, copiar una tesis doctoral es muchísimo más grave que esto, pero vamos, de aquí a Lima, no sé donde cojones tenéis vosotros vuestra escala de valores si pensáis que obtener legalmente 20.000 de la compraventa de una vivienda es más grave que obtener el título de doctor con técnicas proscritas y claramente deshonestas.
Ah, que el ex-ministro de Educación de Alemania fue a la cárcel por plagiar la tesis doctoral, mira, el 90% de la gente plagia cuando hace un proyecto o una tesis, es un documento académico para adquirir un título, no un libro con el que te lucras, se hace por vagancia y porque es díficil que te pillen, plagiar no es presentar la tesis de otro como tuya ¿eh? Puede ser haber copiado un par de párrafos, es más bien como copiar en un examen (algo proscrito y deshonesto

)
En fin, imaginemos que un tío se postula como defensor de la prohibición del alcohol y luego nos enteramos que se pillaba unas moñas tremendas hace años, cuando se sale a relucir eso, en vez de decir que estuvo mal y que es cierto que es incoherente con lo que ahora defiende, nos cuenta que todos los jóvenes tienen derecho a divertirse...pues eso es lo que hace este señor, consigue una vivienda con 21 años a dedo, su padre corrupto le da 60.000 € a tocateja (también es obvio que le consiguió la adjudicación) y luego con 24 años sin poner un pie en la casa la vende y se saca 20.000 euros netos de un plumazo que es más que el sueldo anual de la mayoría de los españoles, luego nos cuenta que era un pobre becario sin un duro y que se lo ha currado mucho, ya, claro, igual es que entre ganar 20.000 € y mis principios, me quedo con los 20.000€, pero nada, alguien muy de fiar para cambiar la legislación urbanística, seguro que nunca se le pasará por la cabeza recalificar terrenos que por casualidades de la vida le beneficia, venga, para Urbanismo de cabeza, que se le ve buen chaval
Pasamos de la demagogia a la falacia del hombre de paja, yo no he dicho en ningún momento que plagiar la tesis sea delito ni que deba serlo, pero sí es algo proscrito por el ordenamiento de las universidades a la hora de conceder un doctorado, no me parece equiparable a copiar en un examen porque no es lo mismo que un alumno X apruebe una asignatura mediante técnicas irregulares a que un doctor consiga el título o incluso el "sobresaliente cum laude" mediante técnicas irregulares, el alumno es uno más de cientos que terminan superando la asignatura ese año y la influencia en el mercado va a ser mínima mientras que el doctorado es una señal de identidad que sí va a terminar influyendo bastante en la meritocracia.
En el segundo párrafo vuelves a la demagogia, al comparar (por enésima vez) realizar una maniobra legal siendo un ciudadano de a pie con una maniobra corrupta siendo político.
No me creo que tu nunca hayas hecho algo que consideras contrario a tus principios o algo de lo que dudes.
Re: Re:
Publicado: 05 Nov 2016 22:50
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Es que lo del padre no me parece justo, su padre puede ser narco, que el no tiene la culpa, los pecados no se heredan, es que parece que el hijo debía de hacer una auditoría a su padre, antes de utilizarlo como aval ante la hipoteca.
Con 21 años tus padres te ayudan en lo que pueden, es tu familia, el caso es que rompió lazos con el y salió del nido y se volvió independiente y a partir de ahí analizamos su desarrollo personal.
Es que me parece todo tan artificial, si fue un okupa, se le criticaría por antisistema, si compro y vendió un piso se le critica por formar parte del sistema y haber sido un burgués.
Suscribo.
Tal vez los de Podemos deberían hacer una declaración antes de asumir el cargo que sea, por la cual reconocen que no son santos ni sabios ni héroes, que seguro han cometido faltas y tuvieron comportamientos que no son ejemplo de perfección moral; que no es perfección moral lo que aportan a la vida pública sino compromiso e implicación política.
http://ctxt.es/es/20161102/Firmas/9319/ ... -moral.htm
Si dejase de llamar a la gente delincuentes potenciales, se ahorraría estas cosas.
Sith, confundes Espinar con Pablo Iglesias XD
Y decía que hay mas delincuentes potenciales en el parlamento que entre los manifestantes de rodea el congreso.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€
Publicado: 05 Nov 2016 22:52
por ElPizarreño
El mejor artículo que he leído hasta la fecha sobre el caso, un 10, no puedo estar más de acuerdo con ello:
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El caso Espinar como ejemplo de fariseísmo
¿Es lo mismo el caso Espinar que la venta de viviendas a Goldman Sachs? ¿Es lo mismo robar un boli o un paquete de folios que organizar la trama Gürtel?
Lo primero que llama la atención sobre el “Caso Espinar” es esa exigencia ética desmesurada y sin límite en el tiempo que sólo se aplica a ciertas personas. Resulta inaudito que en un país que tolera la corrupción de un modo casi obsceno, se exija a los representantes políticos de izquierda un comportamiento tan exento de todo reproche que sólo dos tipos de seres puedan tener: los ángeles y los recién nacidos. Ni siquiera los santos padres de la iglesia necesitan de tal virtud: San Agustín era un mujeriego y vividor. El pensamiento reaccionario cree en la redención. Pero, ¡ay! si eres rojillo la cosa cambia.
¿Cuando tenías 20 años fuiste a una despedida de soltero en la que había un striptease? Ya estás invalidado para la lucha feminista. ¿Te fumaste un día un viernes del curro porque te habías acostado a las tantas con unas cuantas copas? Invalidado para la administración pública. ¿Fuiste con tu padre de niño a coger nidos? Invalidado para la lucha ecologista. Esto ha llegado a extremos absurdos y, además, no tiene fin en el tiempo. No se exige ya una imposible santidad en el ejercicio de lo público sino en cualquier momento de la historia personal.
En segundo lugar, colaborar en esta caza de brujas es hacerle el juego al poder corrupto. La única manera de que históricamente pueda subsistir este estado de latrocinio continuado es que se extienda una conciencia de que todo es lo mismo. El sentido común existente está pleno de tales justificaciones. En las oficinas se dice: "¿acaso nosotros no robamos folios?" Y luego se sentencia: "pues es lo mismo”, para terminar con el inevitable: "este es un país de pícaros". O se habla del nepotismo y se justifica con: "veríamos si estuvieses tú y te pidiera trabajo un familiar".
Todo este sentido común hace que sea igual robar un folio que 4.000 millones. Que sea lo mismo escaquearse más tiempo en el café que promover estafas bancarias millonarias. En ese estado de cosas, la sobreatención mediática a miserias como que un chaval gane 19.000 euros en cuatro años por la venta legal de inmueble nos hablan de que existe, como mínimo, un problema de escala. De desmesura. Se engrandece lo pequeño para empequeñecer lo grande. Colaborar en esto es reírle la gracia a los saqueadores que están bien satisfechos de que nosotros manguemos lápices mientras no les afeemos que roben países enteros.
De esto habla Juan Carlos Monedero en un libro pero no recuerdo cuál, si no lo citaba a él que lo explica mejor. Y por cierto, no, no es lo mismo. El comportamiento ético es una línea con límites difusos, pero con límites. Mangar bolis en el curro está feo, aunque quizá muchos puedan perdonarse esa debilidad, pero esas mismas personas no estafarían ni dejarían en la calle a sus vecinos.
En tercer lugar, no sé Ramón Espinar, pero yo no soy deudor eterno de lo que dije con 21 años, ni de lo que pensé ni de lo que hice. Y nada de eso me incapacita para cualquier actividad futura. El que quiera venir a pasarme la cuenta de mis posibles pecados de adolescencia que vaya a otra ventanilla.
En cuarto lugar, existe un tipo de personas que justifican su quietismo con una exigencia de moralidad imposible de lograr. Es la misma lógica que usa la gente para no colaborar, por ejemplo, con las ONG. Pueden pasar décadas sin una sola mala noticia, pero basta un solo caso que merezca reproche para que miles de oportunistas justifiquen su egoísmo diciendo que no van a donar su dinero donde no se usa adecuadamente. Para tales tipos, el listón ético está tan alto como se necesite siempre que justifique no hacer nada. Por supuesto, no son tan estrictos en la compra diaria, para tener la cuenta en el BBVA o comprar el coche en Citroën. Tampoco la ropa de Zara o los yogures de Nestlé. Entonces el listón se hace invisible. En el caso que nos ocupa, este cuestionamiento permanente de los representantes públicos sirve únicamente para adquirir una pátina ética gratis, sin hacer nada. No tienes que mancharte las manos, simplemente indignarte y rajar. Eso tiene un nombre: se llama fariseísmo.
Y en quinto lugar, el asunto de Espinar es manifiestamente ridículo. O sea, que un chaval de 21 años justo en el declive de la burbuja tiene la brillante idea de hacerse especulador inmobiliario. Le pide dinero a su abuela, otra especuladora, y entre los dos se compran una mansión de 150.000 pavos y 60 metros cuadrados. ¿En Beverly Hills? Parecido: en Alcobendas. Luego, cuatro años después obtiene la exorbitante cifra de 19.000 eurazos de beneficio, es decir, un 6,5% anual, que, poco más o menos era lo que daban entonces los depósitos de plazo fijo. ¡Un nuevo Soros! ¡Qué fenómeno! ¡Lo van a estudiar en la London School of Economics! Para más inri, ni siquiera la vende al precio que quiere, sino a un precio obligatorio tasado por un organismo público lo que, en buena lógica, debería eliminar de la ecuación la "voluntad especulativa". Supongo que repartió los beneficios con su abuela y volvió a su vida de lujo con sus 480 euros al mes. En fin, esto mueve a risa. Aún digo más. Incluso aunque con 21 años Espinar, cuando aún no era nada en Podemos ni existía Podemos, y no era más que un chavalín, hubiese tenido la idea de ganarse cuatro duros con una operación inmobiliaria legal, tampoco habría nada que objetarle. ¿O ya tenía que ser concienciado desde que estaba en la teta de su madre?
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