Solo es Política

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jordi escribió:

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Rambo escribió:

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jordi escribió: Sigo sin entender cómo en una democracia consultar a los ciudadanos puede ser "ilegal". La respuesta sana sería cambiar la ley que prohibe la organización de referéndums.

pues será o no la respuesta sana. para cambiar la ley se requieren mayorías o consensos.
lo que no puede ser es saltarse leyes porque se tiene un número de votos en un sitio, en fin, y además ya se verá, igual a Mas simplemente le toman declaración, o igual no, para eso están los jueces.

Lo siento, pero lo normal, lógico y democrático es que en Madrid deciden los madrileños, en Galicia los gallegos y en Catalunya los catalanes. Diga lo que diga una constitución aprobada con pistolas encima de la mesa y digan lo que digan "los jueces", que no son otra cosa que representantes de un estado que prohibe un derecho fundamental, el de la autodeterminación.

"Los derechos fundamentales nacen con la Constitución y acaban con la Constitución. En primer lugar, esto quiere decir: los derechos fundamentales son una categoría dogmática del Derecho Constitucional. Allí donde no hay una Constitución (...) no habrá derechos fundamentales. Habrá otras cosas, con seguridad más importantes, derechos humanos, dignidad de las persona; habrá cosas parecidas, acaso igual de importantes, libertades públicas francesas, derechos públicos subjetivos alemanes; habrá, en fin, cosas distintas, como fueros o privilegios. Pero no habrá derechos fundamentales. Lo cual nos permite concluir: derechos fundamentales son los derechos subjetivos anteriormente identificados, en cuanto encuentran reconocimiento en las Constituciones y en la medida en que de este reconocimiento se deriva alguna consecuencia jurídica."

Pedro Cruz Villalón, "Formación y evolución de los derechos fundamentales.


¿Te has enterado, Jordi, de lo que son los derechos fundamentales? ¿Eres capaz de entenderlo? A diferencia del concepto de "nación", que es una de esas vaguedades imprecisas que hasta un individuo de mente tan débil como la tuya puede usar porque nadie muy bien qué significa, los derechos fundamentales expresan un concepto de derecho positivo perfectamente delimitado. Y no, no son sinónimo de "derechos naturales", y hay que ser un papagayo escuchador de tertulias de muy bajo nivel para pretender que un Estado constitucional puede prohibir derechos fundamentales, hace falta ser muy ignorante y muy tonto, Jordi, pero tú llevas tiempo batiendo marcas en estas dos categorías.

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Rambo escribió:

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Guardiola escribió:

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jordi escribió:

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Rambo escribió: pues será o no la respuesta sana. para cambiar la ley se requieren mayorías o consensos.
lo que no puede ser es saltarse leyes porque se tiene un número de votos en un sitio, en fin, y además ya se verá, igual a Mas simplemente le toman declaración, o igual no, para eso están los jueces.

Lo siento, pero lo normal, lógico y democrático es que en Madrid deciden los madrileños, en Galicia los gallegos y en Catalunya los catalanes. Diga lo que diga una constitución aprobada con pistolas encima de la mesa y digan lo que digan "los jueces", que no son otra cosa que representantes de un estado que prohibe un derecho fundamental, el de la autodeterminación.

lo normal y democrático no es lo que digas tú.
tu argumento sería el mismo que en españa deciden los españoles, digan lo que digan los jueces...
y tu argumento es mediocre, al nivel de en mi casa vivo yo y hago lo que quiero, por ejemplo montar un centro del narcotráfico y forrarme, porque yo decido y los jueces plim.

la autodeterminación no es un derecho básico, y menos cuando tú decides el territorio porque te sale de los huevos, y con una manipulación detrás bestial. ¿vais a dejar fuera de una hipótetica cataluña independiente los sitios que no os saliera mayoría?

hay una cosa que se llaman leyes, que en un estado democrático fueron aceptadas por mayoría, y para cambiar esas leyes básicas también se necesita un consenso general, para no estar tirándoselas unos a otros. y eso es una constitución o un estatut

Es que en España deciden los españoles y los jueces dicen lo que las leyes que deciden los españoles dicen... De eso se trata, y en Cataluña no se decide lo que deciden los catalanes sinó lo que deciden los españoles y los jueces siguen las leyes que deciden los españoles.

Ante esto, los catalanes estamos en minoría; si los españoles deciden suspender la autonomía aunque los catalanes estemos en contra, se va a suspender la autonomía.

Si los españoles deciden prohibir la lengua catalana, se va a prohibir la lengua catalana, aunque los catalanes estemos en contra.

Si los españoles deciden desmantelar el puerto de Barcelona, así se va a hacer.

La minoría catalana vivimos día a día bajo la dictadura de lo que decidan los españoles.

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Douglas escribió:
Es que en España deciden los españoles y los jueces dicen lo que las leyes que deciden los españoles dicen... De eso se trata, y en Cataluña no se decide lo que deciden los catalanes sinó lo que deciden los españoles y los jueces siguen las leyes que deciden los españoles.

Ante esto, los catalanes estamos en minoría; si los españoles deciden suspender la autonomía aunque los catalanes estemos en contra, se va a suspender la autonomía.

Si los españoles deciden prohibir la lengua catalana, se va a prohibir la lengua catalana, aunque los catalanes estemos en contra.

Si los españoles deciden desmantelar el puerto de Barcelona, así se va a hacer.

La minoría catalana vivimos día a día bajo la dictadura de lo que decidan los españoles.

Con esa regla de tres funcionaría para todos no solo para los oprimidos catalanes .
Está gracioso que ahora vengais con ese victimismo cuando montones de leyes españolas se han aprobado gracias a CiU .

Mola proponer que cada palo aguante su vela cuando para potenciar unas regiones se condenó a otras.

Menudos cojones, joder.

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Ulyses escribió:

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Douglas escribió:
Es que en España deciden los españoles y los jueces dicen lo que las leyes que deciden los españoles dicen... De eso se trata, y en Cataluña no se decide lo que deciden los catalanes sinó lo que deciden los españoles y los jueces siguen las leyes que deciden los españoles.

Ante esto, los catalanes estamos en minoría; si los españoles deciden suspender la autonomía aunque los catalanes estemos en contra, se va a suspender la autonomía.

Si los españoles deciden prohibir la lengua catalana, se va a prohibir la lengua catalana, aunque los catalanes estemos en contra.

Si los españoles deciden desmantelar el puerto de Barcelona, así se va a hacer.

La minoría catalana vivimos día a día bajo la dictadura de lo que decidan los españoles.

Con esa regla de tres funcionaría para todos no solo para los oprimidos catalanes .
Está gracioso que ahora vengais con ese victimismo cuando montones de leyes españolas se han aprobado gracias a CiU .

"montones de leyes españolas se han aprobado gracias a CiU"
Le veo muy víctima del "chantaje nacionalista"

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Douglas escribió:Es que en España deciden los españoles y los jueces dicen lo que las leyes que deciden los españoles dicen... De eso se trata, y en Cataluña no se decide lo que deciden los catalanes sinó lo que deciden los españoles y los jueces siguen las leyes que deciden los españoles.

Ante esto, los catalanes estamos en minoría; si los españoles deciden suspender la autonomía aunque los catalanes estemos en contra, se va a suspender la autonomía.

Si los españoles deciden prohibir la lengua catalana, se va a prohibir la lengua catalana, aunque los catalanes estemos en contra.

Si los españoles deciden desmantelar el puerto de Barcelona, así se va a hacer.

La minoría catalana vivimos día a día bajo la dictadura de lo que decidan los españoles.

....y si los españoles deciden sacrificaros y devoraros en un apocalipsis caníbal también....es lo que te ha faltado decir.

En serio Douglas,ver a una persona inteligente cómo tu afirmando este tipo de cosas cuesta creer si es un post en serio o una parodia del victimismo catalanista.

El secesionismo catalán es el primer secesionismo preventivo del mundo.

El catalán tiene todas las garantías legales y es lengua oficial...pero mañana podrían destruirlo.

La autonomía catalana está recogida en la constitución yes algo plenamente asumido y garantizado legalmente...pero nos la podrían quitar

El puerto de barcelona es el primer puerto crucerista del Mediterraneo y una fuente de riqueza...peor mañana podrían desmantelarlo

En Cataluña se vive en Democracia peor los españoles podrían imponer una dictadura

Mi vecino es buena persona, pero podría ser un asesino en serie y asesinar a mi familia.Así que en cuanto acabe de escribir el post voy a descerrajarle tres tiros en la cabeza.

En serio, es que cómo argumento es demencial, un psicologo de masas diagnosticaria conspiranoia colectiva.

Es normal que con esos argumentos cuando vayáis a la BBC o a la CNN os den cera hasta en el cielo de la boca.....ir a gente que entrevista a lideres de paises con problemas gordos de verdad con estas fricadas propios de conspiranoico de peli de serie B no cuela ante cualqueir observador imparcial medianamente lúcido.

saludos

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La minoría catalana vivimos día a día bajo la dictadura de lo que decidan los españoles.

claro claro... si nos ponemos así yo vivo bajo la dictadura catalana siendo una minoría que no está conforme.

el hecho es que españa es una democracia, y cataluña es una autonomía democrática aunque algunos politicos amenacen con saltarse leyes y otras leyes no las cumplan o tergiversen palabras a su gusto para hacer lo que quieran, aún así es una democracia todavía

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:Es que en España deciden los españoles y los jueces dicen lo que las leyes que deciden los españoles dicen... De eso se trata, y en Cataluña no se decide lo que deciden los catalanes sinó lo que deciden los españoles y los jueces siguen las leyes que deciden los españoles.

Ante esto, los catalanes estamos en minoría; si los españoles deciden suspender la autonomía aunque los catalanes estemos en contra, se va a suspender la autonomía.

Si los españoles deciden prohibir la lengua catalana, se va a prohibir la lengua catalana, aunque los catalanes estemos en contra.

Si los españoles deciden desmantelar el puerto de Barcelona, así se va a hacer.

La minoría catalana vivimos día a día bajo la dictadura de lo que decidan los españoles.

....y si los españoles deciden sacrificaros y devoraros en un apocalipsis caníbal también....es lo que te ha faltado decir.

En serio Douglas,ver a una persona inteligente cómo tu afirmando este tipo de cosas cuesta creer si es un post en serio o una parodia del victimismo catalanista.

El secesionismo catalán es el primer secesionismo preventivo del mundo.

El catalán tiene todas las garantías legales y es lengua oficial...pero mañana podrían destruirlo.

La autonomía catalana está recogida en la constitución yes algo plenamente asumido y garantizado legalmente...pero nos la podrían quitar

El puerto de barcelona es el primer puerto crucerista del Mediterraneo y una fuente de riqueza...peor mañana podrían desmantelarlo

En Cataluña se vive en Democracia peor los españoles podrían imponer una dictadura

Mi vecino es buena persona, pero podría ser un asesino en serie y asesinar a mi familia.Así que en cuanto acabe de escribir el post voy a descerrajarle tres tiros en la cabeza.

En serio, es que cómo argumento es demencial, un psicologo de masas diagnosticaria conspiranoia colectiva.

Es normal que con esos argumentos cuando vayáis a la BBC o a la CNN os den cera hasta en el cielo de la boca.....ir a gente que entrevista a lideres de paises con problemas gordos de verdad con estas fricadas propios de conspiranoico de peli de serie B no cuela ante cualqueir observador imparcial medianamente lúcido.

saludos

La desconfianza viene de la historia (siglos de represión) y de la actitud y presión de la prensa española hacia el catalán, mucho antes que, cansados de todo, nos pasáramos al independentismo.

Es tal la represión historica, q tiene q inventarsela.

Vaya lavado de cerebro lleva el amigo Douglas, quién le ha visto y quien le ve. Qué lástima.

Nos está troleando y ya'sta .

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Douglas escribió:La desconfianza viene de la historia (siglos de represión) y de la actitud y presión de la prensa española hacia el catalán, mucho antes que, cansados de todo, nos pasáramos al independentismo.

A lo mejor el hastío es mutuo. A mí es que el victivismo no me va

Cualquiera diría que no teneís infraestructuras, Cataluña se esté despoblando y el catalán esté a punto de desaparecer

Lo de la "represión" y tal es algo que por estos lares hemos mamado desde pequeños. Sin lugar a dudas los grandes Estados han querido homogeneizar culturalmente sus poblaciones durante ciertos periodos históricos pero de ahí a usar tales términos como arma arrojadiza hacia la España actual o incluso a los españoles como que no. Ciertamente siempre defenderé lo vasco (como abertzale que soy) pero estoy cansado de palabrerías de ese calibre la verdad.

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Douglas escribió:

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:Es que en España deciden los españoles y los jueces dicen lo que las leyes que deciden los españoles dicen... De eso se trata, y en Cataluña no se decide lo que deciden los catalanes sinó lo que deciden los españoles y los jueces siguen las leyes que deciden los españoles.

Ante esto, los catalanes estamos en minoría; si los españoles deciden suspender la autonomía aunque los catalanes estemos en contra, se va a suspender la autonomía.

Si los españoles deciden prohibir la lengua catalana, se va a prohibir la lengua catalana, aunque los catalanes estemos en contra.

Si los españoles deciden desmantelar el puerto de Barcelona, así se va a hacer.

La minoría catalana vivimos día a día bajo la dictadura de lo que decidan los españoles.

....y si los españoles deciden sacrificaros y devoraros en un apocalipsis caníbal también....es lo que te ha faltado decir.

En serio Douglas,ver a una persona inteligente cómo tu afirmando este tipo de cosas cuesta creer si es un post en serio o una parodia del victimismo catalanista.

El secesionismo catalán es el primer secesionismo preventivo del mundo.

El catalán tiene todas las garantías legales y es lengua oficial...pero mañana podrían destruirlo.

La autonomía catalana está recogida en la constitución yes algo plenamente asumido y garantizado legalmente...pero nos la podrían quitar

El puerto de barcelona es el primer puerto crucerista del Mediterraneo y una fuente de riqueza...peor mañana podrían desmantelarlo

En Cataluña se vive en Democracia peor los españoles podrían imponer una dictadura

Mi vecino es buena persona, pero podría ser un asesino en serie y asesinar a mi familia.Así que en cuanto acabe de escribir el post voy a descerrajarle tres tiros en la cabeza.

En serio, es que cómo argumento es demencial, un psicologo de masas diagnosticaria conspiranoia colectiva.

Es normal que con esos argumentos cuando vayáis a la BBC o a la CNN os den cera hasta en el cielo de la boca.....ir a gente que entrevista a lideres de paises con problemas gordos de verdad con estas fricadas propios de conspiranoico de peli de serie B no cuela ante cualqueir observador imparcial medianamente lúcido.

saludos

La desconfianza viene de la historia (siglos de represión) y de la actitud y presión de la prensa española hacia el catalán, mucho antes que, cansados de todo, nos pasáramos al independentismo.

Es decir, el motivo de la independencia es un teorico pasado terrible y un presumible futuro apocalíptico.

Es decir que el mundo real es algo así cómo intrascendente e irrelevante.

saludos

El mundo real no les importa porque no justifica una independencia, necesitan un mundo paralelo con una realidad distinta.
Esto es un poco como el caso del mundo abrtzale vasco, apoyaban a ETA, y como en una democracia es complicado explicar ese apoyo, cambiaban la realidad por otra alternativa donde su "nación" estaba militarmente ocupada por una potencia invasora. Y claro, si tu país es militarmente invadido es normal que surja la violencia, estás en tu derecho.

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Ganímedes escribió:El mundo real no les importa porque no justifica una independencia, necesitan un mundo paralelo con una realidad distinta.
Esto es un poco como el caso del mundo abrtzale vasco, apoyaban a ETA, y como en una democracia es complicado explicar ese apoyo, cambiaban la realidad por otra alternativa donde su "nación" estaba militarmente ocupada por una potencia invasora. Y claro, si tu país es militarmente invadido es normal que surja la violencia, estás en tu derecho.

Cuidado con esas generalizaciones amigo.

Pero exagerar o manipular las cosas no significa obviar ciertas circunstancias como las que se dan en el Estado Español, esa que cerrada a cal y canto prohibe incluso consultas ciudadanas....

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:

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gálvez escribió: La desconfianza viene de la historia (siglos de represión) y de la actitud y presión de la prensa española hacia el catalán, mucho antes que, cansados de todo, nos pasáramos al independentismo.

Es decir, el motivo de la independencia es un teorico pasado terrible y un presumible futuro apocalíptico.

Es decir que el mundo real es algo así cómo intrascendente e irrelevante.

saludos

El mundo real, la prensa real, los partidos políticos reales son los que dan pistas y presionan sobre ese futuro apocalíptico. Si esas ideas hubiesen cesado en el 77, no estaríamos hablando de esta "paranoia" actual.

Y con esas "pistas" a seguir otros 40 años viviendo (los políticos ) del independentismo que vendrá a salvar a los catalanes. Y mientras tanto a seguir disfrutando de los Artur Mas & Co. Esos gobernantes tan idílicos .

De lo que le acusa la fiscalía —y por lo que le interrogará el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, TSJC— es de desobedecer (artículo 410 del Código Penal) al TC cuando este dictaminó la ilegalidad de la convocatoria. O sea, de no desconvocar lo que había convocado. Y de ese delito colgarían los demás del caso.

Pero para que haya desobediencia penal debe mediar un “requerimiento previo, directo e individualizado” a cumplir la resolución incumplida (auto 37 del TSJC, 14/3/2014, y la jurisprudencia del Tribunal Supremo, TS, que cita). El TC no le requirió a ello, contra lo que le pedía el Gobierno de Rajoy, al rebelarse santamente contra la función de klinex que este le atribuía. Y ese detalle es capital.

Claro que otras sentencias, aunque más antiguas (como la 1095 de 6/11/2009), no exigen ese requerimiento formal para que haya delito. ¿Cuáles valen más? Puede alegarse el clásico principio del Derecho Penal: in dubio, pro-reo. En caso de duda, escójase la interpretación más favorable al acusado. Se alegará que como la desobediencia era tan manifiesta y desafiante, el formalismo del requerimiento debería decaer. Pero esa rama del Derecho, la penal, es muy garantista, no admite analogía, es rigurosa con las pruebas y restrictiva en su aplicación.


Xavier Vidal-Folch 2 OCT 2015
http://elpais.com/elpais/2015/10/01/opi ... 85614.html

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Ulyses escribió:Y con esas "pistas" a seguir otros 40 años viviendo (los políticos ) del independentismo que vendrá a salvar a los catalanes. Y mientras tanto a seguir disfrutando de los Artur Mas & Co. Esos gobernantes tan idílicos .

Y por eso, la única solución para que los políticos catalanes dejen de poner a España como excusa de su incompetencia (pese a que por supuesto tiene sus incovenientes) y den cuentas a los ciudadanos es la independencia. Demasiado tiempo llevamos perdido discutiendo con el tema.