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Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 17:51
por JP
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
JP escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Comparando las dos últimas:
2012, con 3657450 votos totales:
CIU 1112341 votos, 30,68%, 50 escaños.
ERC 496292 votos, 13,68%, 21 escaños.
CUP 126219 votos, 3,48%, 3 escaños
TOTAL: 1734852 votos, 47,84%, 74 escaños
2015, con 4115807 votos totales:
JPS 1620973 votos, 39,54%, 62 escaños
CUP 336375 votos, 8,20%, 10 escaños
TOTAL: 1957348 votos, 47,74 %, 72 escaños.
Que lo pongan como quieran, pero tienen menos representación, menos porcentaje de votos y del casi medio millón de votos mas que hay se han llevado 220000 votos. YO ESTO NO LO VEO UNA VICTORIA.
Siendo honesto habría que recortar los votos y escaños de Unió.
Habría q recordar q parte de Unio se quedó con Convergencia.
Los críticos de Unió han formado un nuevo partido.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 17:52
por Lady_Sith
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john_smith escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:El problema que, en mi opinión, tiene Pablo Iglesias y Podemos en general en Cataluña es algo así como una esquizofrenia de doble personalidad.
No pueden decir ciertas cosas en Cataluña porque en el resto de España se les termina de caer el suflé. Pero, a la vez, si no las dicen, como ha pasado, se quedan en un grupo amorfo que no se comen un colín entre sus potenciales votantes, que prefieren otras opciones con planteamientos mucho más nítidos (o sea, la CUP). Pero, como decía, si Podemos dice lo mismo que la CUP le cae el chorreo en el resto de España y agur, Pablito.
No estamos analizando la situación de Podemos. Estamos analizando el 52 % que algunos se atribuyen en propiedad.
Arrimadas se ha pasado toda la campaña advirtiendo que CSQP era independentista, recordando que Rabell había votado SI-SI el 9N, y ahora resulta que pertenece al bloque del NO.
Rabell siempre ha dicho que no estaba en ningún frente, ni en el del SI, ni en el del NO.
La cosa es sencilla. Lleva en el programa "podemos" la independencia? La respuesta es clara. No. Está a favor de un referendum, no es lo mismo q decir q quieren independizarse mañana.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 17:53
por skye
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john_smith escribió:Ver citas anteriores
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john_smith escribió:Acaba de decir Pablo que los del NO se cuiden muy mucho de meterlos en su saco.
Pablo Iglesias tiene en Cataluña un problema muchísimo más serio que ver en qué saco le meten unos u otros.
Tendrá todos los problemas que quiera pero el 52 % del NO es mentira. Ha dicho que lo saquen inmediatamente de ahí, que no le utilicen para ciertas cosas.
Eso es un intento descarado de recuperar votos para diciembre. Creer q todo el q votó a las CUP o la lista de Mas es independentista es tenerselo muy creido.
Yo creo, milady, que hay un problema y no se enteran: en estas cosas, los que tienen que manifestar su voluntad son los que quieren irse, no los que quieren quedarse.
Es decir, lo que cuenta es el número de votos que sacan los independentistas. Los votos de los no independentistas es indiferente. Y son los independentistas los que tendrán que superar un determinado porcentaje (el que corresponda), no lo no independentistas.
Es decir, la carga de la prueba de la voluntad de escindirse les corresponde a ellos. Por eso, que Pablo Iglesias diga que no les metan en el saco de los "noes" es indiferente mientras no diga que los metan en el saco de los "síes" con Mas y los de la CUP. Así que con Pablo Iglesias en el saco de los "noes" o sin Pablo Iglesias, los síes sacaron un cuarenta y siete y pico por ciento.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 17:55
por JP
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john_smith escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:El problema que, en mi opinión, tiene Pablo Iglesias y Podemos en general en Cataluña es algo así como una esquizofrenia de doble personalidad.
No pueden decir ciertas cosas en Cataluña porque en el resto de España se les termina de caer el suflé. Pero, a la vez, si no las dicen, como ha pasado, se quedan en un grupo amorfo que no se comen un colín entre sus potenciales votantes, que prefieren otras opciones con planteamientos mucho más nítidos (o sea, la CUP). Pero, como decía, si Podemos dice lo mismo que la CUP le cae el chorreo en el resto de España y agur, Pablito.
No estamos analizando la situación de Podemos. Estamos analizando el 52 % que algunos se atribuyen en propiedad.
Arrimadas se ha pasado toda la campaña advirtiendo que CSQP era independentista, recordando que Rabell había votado SI-SI el 9N, y ahora resulta que pertenece al bloque del NO.
Rabell siempre ha dicho que no estaba en ningún frente, ni en el del SI, ni en el del NO.
La cosa es sencilla. Lleva en el programa "podemos" la independencia? La respuesta es clara. No. Está a favor de un referendum, no es lo mismo q decir q quieren independizarse mañana.
Pues precisamente por eso no quieren que les incluyan en ningún bloque, ni en él SI ni en el NO.
También Unió está a favor de un referéndum y no se les puede incluir en ningún bloque.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 17:56
por Lady_Sith
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Politikeo escribió:
Gracias por la info compañero!!; pues parece un sistema injusto, ¿no?.
Es un sistema más justo si se quiere representar temas territoriales, si hablamos en terminos de población, pues está claro q no. Todo tiene su lado malo. En un senado q realmente funcionara, es un sistema más justo. Para la elección de un presidente, no.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 17:57
por mezquita
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Supongamos...
...que les da por proponer a Junqueras de president.
¿Tendría los votos de Convergencia?
Lo suyo es que pongan de presidente a quien hace posible la mayoría: Antonio Baños
Al Baños de president, o una de dos; para la proxima diada consiguen que vayan todos
los catalanes cogidos de la mano y darle la vuelta a toda cataluña y no una sino dos
veces la vuelta , o bien se va el independentismo al carajo.
Se puede percibir por aqui que algunos ya no les basta con las plebiscitarias, y ahora van
de referendums, es decir si en ese contexto ganara el SI al independentismo , nos
tendriamos que bajar el resto de españoles los pantalones y asumir el resultado con
una independencia catalana y si saliera el NO, en los proximos años la cosa iria de
referendums en referendums.
Y lo vuelvo a decir, mucho cuidado con estos hijos de perra¡¡ :fumando: :fumando:
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 17:58
por Lady_Sith
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rEVELDE escribió:Los resultados son contundentes, mas allá de la discusión sobre si son galgos o podencos, de las infinitas interpretaciones, el único hecho relevante es que se ha constituido un parlamento con mayoría absoluta independentista.
Y que el único y exclusivo fin de esa mayoría, compuesta por fuerzas ideológicamente diferentes, es avanzar en el proceso de independencia.
Eso si sobreviven al reparto de poder o la CUP sobrevive a Mas.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:01
por Lady_Sith
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john_smith escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:Yo lo que no veo es la interpretación de Smith. Aquí había unos que querían la ruptura de forma unilateral y otros que no. Punto.
Pues como dice Revelde, que convoque mañana el gobierno un referendum en Cataluña. Seguro que ganan con esos números. Tienen el 52 %. Fácil lo tienen Mariano.
Lo que dicen esos números es que hay que sentarse a negociar. Y lo que dicen esos números es que una gran mayoría de catalanes estarían contentos con un cupo como el vasco o el navarro: una solución intermedia que dejaría contentos a casi todos, excepto al PP y a C's.
Es que yo,por ejemplo, no quiero referéndum unilateral aunque lo gane. Que no os enterais. Esto va de si el futuro de mi país depende solo de Douglas y Nowo o Gálvez y yo tenemos derecho a opinar.
No tiente a la suerte, Baco. Si el referendum se hace en toda España tienen más posibilidades de acceder a la independencia
No, creo q eso se llama "desconexión" o más llanamente "echarles de casa". El cabreo con el catalanismo sigue aumentando y desde luego la amenaza de nuevos privilegios para los catalanes no ayuda.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:05
por john_smith
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john_smith escribió:
Las federaciones son pactos entre iguales. De abajo a arriba. De arriba a abajo es otra cosa. Le puedes llamar "federación" pero es otra cosa. Y pueden
acordar cualquier cosa: ceder toda la soberanía, la mitad o la décima parte. Si son sabios y prudentes cederán lo menos posible.
Dime, es Albert federalista o federalista orgánico?
Estamos en desacuerdo en tu manera de entender lo que es una federación. Brasil es un Estado federal, pero nunca sus unidades subcentrales fueron Estados soberanos. Australia, tampoco está compuesta por unidades federadas que previamente fueron Estados soberanos. En Alemania, länder como Renania-Palatinado o Sajonia-Anhalt nunca fueron Estados soberanos.
Pero, en fin, a ti te "molan" sólo unos Estados federados y otros no. Pues vale. Y tampoco te "molan" los que se organizan fiscalmente con participación del gobierno central. Sólo aquellos en los que cada unidad federada hace y deshace a su antojo. Lo mismo: pues vale.
A mí me parece eso bastante parcial, bastante reduccionista de un universo mucho mayor y bastante "según tus gustos". Pero si eso a ti te pone.... pues no hay mucho más que añadir.
Vale, pues volviendo al principio de nuestra conversación, el PNV no es federalista de los tuyos, es federalista de los mios.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:07
por Lady_Sith
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El_Patrón escribió:Para mi, la manera en la que han barrido a Podemos de los medios me da que pensar que hay
mano negra en todo lo que está pasando. No es normal que un tio como el Rivera, que salió de la nada en un mundo en el que se escoge a la gente "a dedo", sea el candidato nº 1 de la "regeneración política".
Los españoles somos unos pardillos de mucho cuidado.
Salió de la nada? Despues de nueve años Rivera salió "de la nada"? Tiene cierta gracia, la verdad. si es por cuestión de tiempo es Pablo Iglesias es el perfecto ejemplo de un personaje desconocido hace nada. Es normal q la falta de confianza en el PP y PSOE acabe fortaleciendo a un partido como C's sobre todo con los coqueteos de la lista de Podemos.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:11
por john_smith
Veis? Mariano ya está dispuesto a hablar de dinero, que hasta ayer no quería saber nada:
Rajoy ofrece al Gobierno catalán diálogo y lealtad dentro de la ley
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:18
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:
Eso es un intento descarado de recuperar votos para diciembre. Creer q todo el q votó a las CUP o la lista de Mas es independentista es tenerselo muy creido.
Yo creo, milady, que hay un problema y no se enteran: en estas cosas, los que tienen que manifestar su voluntad son los que quieren irse, no los que quieren quedarse.
Es decir, lo que cuenta es el número de votos que sacan los independentistas. Los votos de los no independentistas es indiferente. Y son los independentistas los que tendrán que superar un determinado porcentaje (el que corresponda), no lo no independentistas.
Es decir, la carga de la prueba de la voluntad de escindirse les corresponde a ellos. Por eso, que Pablo Iglesias diga que no les metan en el saco de los "noes" es indiferente mientras no diga que los metan en el saco de los "síes" con Mas y los de la CUP. Así que con Pablo Iglesias en el saco de los "noes" o sin Pablo Iglesias, los síes sacaron un cuarenta y siete y pico por ciento.
El problema es q Mas convirtió unas elecciones regionales en un pleibiscito y más allá de independencia o no la gente quiere q la situación en Catalunya mejore y siempre se ha pensado q los partidos indepedendentistas, conseguían mejores condiciones para los catalanes q los partidos q no lo son, por estar en una posición ventajosa para negociar.
Se pueden comparar los datos de las elecciones regionales con las nacionales.
http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9CM_L1.htm
http://resultados.elpais.com/elecciones ... omicas/09/
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:22
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
JP escribió:
Arrimadas se ha pasado toda la campaña advirtiendo que CSQP era independentista, recordando que Rabell había votado SI-SI el 9N, y ahora resulta que pertenece al bloque del NO.
Rabell siempre ha dicho que no estaba en ningún frente, ni en el del SI, ni en el del NO.
La cosa es sencilla. Lleva en el programa "podemos" la independencia? La respuesta es clara. No. Está a favor de un referendum, no es lo mismo q decir q quieren independizarse mañana.
Pues precisamente por eso no quieren que les incluyan en ningún bloque, ni en él SI ni en el NO.
También Unió está a favor de un referéndum y no se les puede incluir en ningún bloque.
Unio no es independentista, está a favor de una mejor relación con el gobierno español
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:34
por JP
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
JP escribió:
Arrimadas se ha pasado toda la campaña advirtiendo que CSQP era independentista, recordando que Rabell había votado SI-SI el 9N, y ahora resulta que pertenece al bloque del NO.
Rabell siempre ha dicho que no estaba en ningún frente, ni en el del SI, ni en el del NO.
La cosa es sencilla. Lleva en el programa "podemos" la independencia? La respuesta es clara. No. Está a favor de un referendum, no es lo mismo q decir q quieren independizarse mañana.
Pues precisamente por eso no quieren que les incluyan en ningún bloque, ni en él SI ni en el NO.
También Unió está a favor de un referéndum y no se les puede incluir en ningún bloque.
Unio no es independentista, está a favor de una mejor relación con el gobierno español
No entres en bucle, yo he dicho que Unió está a favor de un referéndum, pactado.
Unió es confederalista.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 18:36
por llampuga
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Politikeo escribió:Ver citas anteriores
llampuga escribió:Después de los resultados, la cosa queda muy clara.
Un Gobierno no puede cambiar la Constitución, por que no lo contempla la Ley.
Primero, por que no puede y debería someterlo a referéndum Nacional.
Segundo, por que los hijos de perra independentistas no han sacado las 2 terceras partes de los votos, para tener derecho legal a proclamar mierda alguna.
Tercero, Por que estos hijo putas, han creado odio entre los españoles y catalanes y entre sus paisanos no secesionistas.
Qué es lo que debería hacer el Gobierno de España: Con la Ley en la mano, administrar el artículo 154.
Ya hemos aguantado bastante a estos malnacidos. Hace años que estamos aguantando broncas con estos indeseables y hay que administrarles la Ley.
Aplicar la Ley. Estos fulanos incumplen el juramento de posesión de cargo, que es guardar respeto a la Constitución Española. No lo hacen? Pues hay que obligarles, al igual que a todos los demás que no somos políticos.
Hay algún tio con cojones para ello?? Pregunto...!
¿Rajoy?.
Rajoy me parece a mi que no sirve ni pa albañil, se le "muere" el yeso en las manos.
Saludos nen !
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 19:00
por llampuga
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El_Patrón escribió:Para mi, la manera en la que han barrido a Podemos de los medios me da que pensar que hay
mano negra en todo lo que está pasando. No es normal que un tio como el Rivera, que salió de la nada en un mundo en el que se escoge a la gente "a dedo", sea el candidato nº 1 de la "regeneración política".
Los españoles somos unos pardillos de mucho cuidado.
Tú crees que la gente está por la labor de votar al pajarraco de Iglesias después de lo que hemos visto en los Ayuntamientos?
No tienen bastante "pollo" montado con los secesionistas, como para votar al pavo éste.
Ya dije que los de Potemos tenían poco porvenir. Su doctrina marxista camuflada, sólo convence a los estudiantes inexpertos.
Sobre este tema, también deberían de tomar cartas en el asunto los políticos. No se debería permitir que en los centros docentes se aleccione a nuestros jóvenes, que son, ni más ni menos, que el futuro del País.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 19:27
por Douglas
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Hemos perdido y además estamos en una de las peores situaciones posibles, con la autonomía infrafinanciada e intervenida, con un artefacto inestable como juntsxSí que va a explotar de un momento a otro y que tiene que gobernar; además, se ha impulsado a un partido abiertamente catalanófobo como ciudadanos para que toque poder en Madrid donde un personaje de la peor calaña como Rivera, va a hacer lo indecible junto con el PP para acabar con la lengua catalana y ahogarnos más económicamente.
Como consuelo de tontos nos queda reirnos de Pablemos y Duran i Lleida,
tener la convicción que hubiésemos ganado un referéndum acordado y vinculante y que ahora que se sabe, tambien tenemos la convicción que no se va a celebrar nunca, que es la primera vez que existe una mayoría independentista en el parlamento catalán y que vamos a votar No a cualquier reforma constitucional que venga de Madrid.
Nos esperan años durísimos para Cataluña y la lengua catalana.
En un referéndum estos resultados serían victoria del no. ¿O ahora va a resultar que 48 es mas que 52?
Mil razones... El ejemplo de Quebec y Escocia donde el sí a la independencia tuvo mucho mejor resultado en el referéndum que el resultado que los partidos independentistas tuvieron en las elecciones previas a dicho referéndum. (De 4 a 5% de mejora, si quiere le busco los porcentajes exactos)
El voto que se ganaría de parte de los votantes de UDC y CSQEP.
El voto que no se contaría como No de votos nulos, en blanco, pacma, piratas... Y que en la actualidad se está contando erróneamente como No.
El hecho de que fuese referéndum acordado con el estado español despejaría muchos inconvenientes de una independencia unilateral por plebiscito por lo que muchos votantes acovardados por las amenazas, habrían apostado por el sí.
La única duda que han despejado estas elecciones plebiscitarias con un 77% es que un referéndum acordado lo ganaríamos de calle los independentistas, por eso no se va a celebrar nunca.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 19:27
por Demiurgo
C's era un partido que hace unos años se minusvaloraba y despreciaba, y a fecha de hoy tiene más de 730.000 votos. Al margen de lo que pensemos, ha sido la noticia más espectacular.
Por otra parte la CUP ha dicho que nada de DUI y que nada de investir a Artur Mas. Puede darse el caso de que CDC se baje del burro y empiece a hablar de federalismo al tener que depender la derecha de ERC (partido al que tiene domesticado) y CUP (partido al que no tiene domesticado). :juas
Un saludo.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 19:28
por rEVELDE
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llampuga escribió:Ver citas anteriores
El_Patrón escribió:Para mi, la manera en la que han barrido a Podemos de los medios me da que pensar que hay
mano negra en todo lo que está pasando. No es normal que un tio como el Rivera, que salió de la nada en un mundo en el que se escoge a la gente "a dedo", sea el candidato nº 1 de la "regeneración política".
Los españoles somos unos pardillos de mucho cuidado.
Tú crees que la gente está por la labor de votar al pajarraco de Iglesias después de lo que hemos visto en los Ayuntamientos?
No tienen bastante "pollo" montado con los secesionistas, como para votar al pavo éste.
Ya dije que los de Potemos tenían poco porvenir. Su doctrina marxista camuflada, sólo convence a los estudiantes inexpertos.
Sobre este tema, también deberían de tomar cartas en el asunto los políticos. No se debería permitir que en los centros docentes se aleccione a nuestros jóvenes, que son, ni más ni menos, que el futuro del País.
Pajarraco, pavo.......puede ser, pero de momento ni es un corrupto, ni es un vendido, ni es un zángano, ni es un cobarde................como otros que yo me se, cierto que con el tiempo puede llegar a serlo, pero de momento con pajarraco y pavo tiene bastante, por cierto, que apelativos o calificativos utiliza usted para referirse a D. Mari ano? por curiosidad
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 28 Sep 2015 19:38
por Douglas
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:
Nos esperan años durísimos para Cataluña y
la lengua catalana.
Pero vamos a ver, si una lengua ha aguantado tantos siglos cuando no había campañas de protección de la misma por parte de las autoridades, y con un supuesto español imperialista intentando eliminarlo, ¿cómo cojones se va a extinguir en una época donde la protección de la cultura y de la identidad es algo incentivado por sociedad e instituciones?
Es que no tiene sentido.
No le quepa ninguna duda que estamos muy mobilizados y que no nos vamos a estar callados ante las agresiones y represalias que van a llegar sin ninguna duda desde España contra nuestra lengua ni nuestra nación.
Si alguna razón tuvieron en la campaña de Unió, fué que en una reforma constitucional en manos de PP, PSOE o C's teníamos las de perder, que no traería nada bueno para los ciudadanos de Cataluña y la lengua catalana, estamos preparados para resistir el embite.