Solo es Política

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Enxebre escribió:Lo que está claro es que independientemente de que hablemos periodistas, blogueros o economistas se cumple que los de izquierdas (o más cercanos a la izquierda) apoyan a Grecia y Syriza y los de derechas a Alemania y Merkel, no tiene más, es una cuestión de opinión, es algo basado en simpatías.

Luego están miles de artículos que dan verguenza ajena que se escriban en un periódico

No creo, es un tema complejo y la gama de grises es la más extendida. De todas formas si obligas a la gente a elegir entre dos bandos pues la gran mayoría optará a regañadientes por uno u otro... Habrá mucha gente de izquierdas en Grecia que vote al "sí" y mucha de derechas que vote al "no", sin gustarles lo más mínimo esas opciones y por la simple lógica de que "la otra le gusta menos".

Y si el voto se extendiese a Europa pasaría lo mismo.

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Oldways escribió:Habrá mucha gente de izquierdas en Grecia que vote al "sí"

Principalmente del PASOK, supongo.

Una izquierda comprometida con sus ideales, igual que el PSOE o el Apra.

Saludos.

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:Lo que está claro es que independientemente de que hablemos periodistas, blogueros o economistas se cumple que los de izquierdas (o más cercanos a la izquierda) apoyan a Grecia y Syriza y los de derechas a Alemania y Merkel, no tiene más, es una cuestión de opinión, es algo basado en simpatías.

Luego están miles de artículos que dan verguenza ajena que se escriban en un periódico

No creo, es un tema complejo y la gama de grises es la más extendida. De todas formas si obligas a la gente a elegir entre dos bandos pues la gran mayoría optará a regañadientes por uno u otro... Habrá mucha gente de izquierdas en Grecia que vote al "sí" y mucha de derechas que vote al "no", sin gustarles lo más mínimo esas opciones y por la simple lógica de que "la otra le gusta menos".

Y si el voto se extendiese a Europa pasaría lo mismo.

Hablo de los "creadores de opinión", no de la gente de a pie

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:Lo que está claro es que independientemente de que hablemos periodistas, blogueros o economistas se cumple que los de izquierdas (o más cercanos a la izquierda) apoyan a Grecia y Syriza y los de derechas a Alemania y Merkel, no tiene más, es una cuestión de opinión, es algo basado en simpatías.

Luego están miles de artículos que dan verguenza ajena que se escriban en un periódico

No creo, es un tema complejo y la gama de grises es la más extendida. De todas formas si obligas a la gente a elegir entre dos bandos pues la gran mayoría optará a regañadientes por uno u otro... Habrá mucha gente de izquierdas en Grecia que vote al "sí" y mucha de derechas que vote al "no", sin gustarles lo más mínimo esas opciones y por la simple lógica de que "la otra le gusta menos".

Y si el voto se extendiese a Europa pasaría lo mismo.

Creo es mas complejo.La propia Siriza gobierna con un partido de derechas nacionalista.

De hecho creo el problema va mucho mas lejos que un mero rifi rafe entre derechas e izquierdas más por los temas de siempre.

Lo que se está aquí jugando es la preeminencia de una imposición ideológica , de una especie de pensamiento único global sobre la soberania de los estados y la propia democracia.

El conflicto de fondo es un conflicto entre plutocracia y democracia, de la construcción de un orden mundial basado en unas ideas detemrinadas donde la democracia solo tiene un papel meramente decorativo.

Ese es el conflicto.En Grecia existe una derecha que no ha dudado en alinearse con Siriza dejando de lado a una derecha colaboracionista.
Eso es lo que está en juego en Grecia....si nos van a gobernar unos señores a los que no hemos votado para nada o no.

En españa por ejemplo la derecha española (incluyendo al PSOE) está totalmente controlada por esa facción colaboracionista, la que aspira a formar parte del club de esos grupos de decisión al margen de los intereses de sus electores.

Paradojicamente los banderitas de este pais se ufanan y se regodean de ese papel de parias , lo que demuestra que el patrioterismo español solo es mas que una especie de cainismo abanderado.El espiritu de Don Julian sigue patente en nuestro adn político.


saludos

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gálvez escribió:
Paradojicamente los banderitas de este pais se ufanan y se regodean de ese papel de parias , lo que demuestra que el patrioterismo español solo es mas que una especie de cainismo abanderado.El espiritu de Don Julian sigue patente en nuestro adn político.


saludos

Cipayos les va mejor. Hombre, yo entiendo que un fulano que frecuenta la SICAV esté con esta gente: paga pocos impuestos o ninguno y hace lo que le sale del ciruelo con la pasta sin dar cuentas a nadie. Hoy tiene la pasta aquí, mañana en Luxemburgo y el domingo en la isla de Man. El sistema les favorece. Ya me chirría más y me sorprende que la gente de a pie comulgue con esos planteamientos. Aunque en el fondo igual no es tan extraño. Seguro que si hace 200 años les planteaban a los esclavos del sur de USA un referendum para conseguir la libertad, habría muchos que votarían en contra: aunque los molieran a palos tenían cama, techo y comida asegurados si se portaban bien y la libertad significa quedarte sin los latigazos pero también sin la cama, el techo y la comida.

Otra cosa que llama la atención es que los que se rasgan las vestiduras cuando algunos catalanes o vascos llaman "parásitos" a andaluces, extremeños o murcianos, etc...etc... no dudan en aplicar el calificativo cuando de griegos se trata. En fin ... la gente es mu rara ....

Yo espero que gane el "no". De perdidos al rio y por lo menos tendrán su futuro en sus manos y no en las de los alemanes. Y si se van a joder de todas formas, por lo menos que la troika no cobre, se joda también, y Mariano y Joseluis nos expliquen porque pusieron 26.000 millones para comprarle la deuda griega a Botín entre 2010 y 2012.

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john_smith escribió: Otra cosa que llama la atención es que los que se rasgan las vestiduras cuando algunos catalanes o vascos llaman "parásitos" a andaluces, extremeños o murcianos, etc...etc... no dudan en aplicar el calificativo cuando de griegos se trata. En fin ... la gente es mu rara ....

Eso es lo que me jode a mí, porque soy europeísta y creo que es más lo que nos une que lo que nos separa, pero Juncker, Merkel y Schulz de europeistas no tienen nada.
Esto va de democracia y de justicia social, no de europeismo o euroesceptiscismo, pero es cierto que detrás de las posturas de los países del norte hay un nacionalismo peligroso, los del sur son parásitos, pensemos en nosotros y no debemos promover la convergencia e igualdad entre europeos.
Esto promueve el euroescepticismo en todos lados, se están cargando el proyecto político de la UE, por eso los euroescépticos están bailando y los europeistas estamos jodidos.

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Avicena escribió:

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john_smith escribió: Otra cosa que llama la atención es que los que se rasgan las vestiduras cuando algunos catalanes o vascos llaman "parásitos" a andaluces, extremeños o murcianos, etc...etc... no dudan en aplicar el calificativo cuando de griegos se trata. En fin ... la gente es mu rara ....

Eso es lo que me jode a mí, porque soy europeísta y creo que es más lo que nos une que lo que nos separa, pero Juncker, Merkel y Schulz de europeistas no tienen nada.
Esto va de democracia y de justicia social, no de europeismo o euroesceptiscismo, pero es cierto que detrás de las posturas de los países del norte hay un nacionalismo peligroso, los del sur son parásitos, pensemos en nosotros y no debemos promover la convergencia e igualdad entre europeos.
Esto promueve el euroescepticismo en todos lados, se están cargando el proyecto político de la UE, por eso los euroescépticos están bailando y los europeistas estamos jodidos.

La UE nunca ha ido de éso. Hace 25 años ya avisó Anguita de que la UE no era más que un contubernio de mercachifles. Y no creo que haya nacionalismo. Un capitalista alemán se entiende perfectamente con otro español o griego y se van a poner rápidamente de acuerdo. Los mercachifles dejan esos asuntos "nacionales" para la chusma, cuando interesa. Por ejemplo aquí tenemos a mucha "chusma" española diciendo que los "parásitos" griegos "nos deben" 26.000 millones. Falso. Nos los deben Mariano, Joseluis, el PP y el PSOE por asumir los bonos griegos del Santander, de BNP Paribas y de Deutsche Bank.

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john_smith escribió:

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Avicena escribió:

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john_smith escribió: Otra cosa que llama la atención es que los que se rasgan las vestiduras cuando algunos catalanes o vascos llaman "parásitos" a andaluces, extremeños o murcianos, etc...etc... no dudan en aplicar el calificativo cuando de griegos se trata. En fin ... la gente es mu rara ....

Eso es lo que me jode a mí, porque soy europeísta y creo que es más lo que nos une que lo que nos separa, pero Juncker, Merkel y Schulz de europeistas no tienen nada.
Esto va de democracia y de justicia social, no de europeismo o euroesceptiscismo, pero es cierto que detrás de las posturas de los países del norte hay un nacionalismo peligroso, los del sur son parásitos, pensemos en nosotros y no debemos promover la convergencia e igualdad entre europeos.
Esto promueve el euroescepticismo en todos lados, se están cargando el proyecto político de la UE, por eso los euroescépticos están bailando y los europeistas estamos jodidos.

La UE nunca ha ido de éso. Hace 25 años ya avisó Anguita de que la UE no era más que un contubernio de mercachifles. Y no creo que haya nacionalismo. Un capitalista alemán se entiende perfectamente con otro español o griego y se van a poner rápidamente de acuerdo. Los mercachifles dejan esos asuntos "nacionales" para la chusma, cuando interesa. Por ejemplo aquí tenemos a mucha "chusma" española diciendo que los "parásitos" griegos "nos deben" 26.000 millones. Falso. Nos los deben Mariano, Joseluis, el PP y el PSOE por asumir los bonos griegos del Santander, de BNP Paribas y de Deutsche Bank.

Tal como se construyó la UE son incompatibles con la justicia y la democracia.
Pero creo que tiene que haber un proyecto político europeo, porque cada país por separado poco puede hacer en un mundo globalizado, Rusia , EEUU y China, harán lo que quieran con Europa, eso si, el estado europeo tiene que ser democrático y ser más cercanos a Rusia que a EEUU, pues compartimos intereses económicos, (nos compramos mutuamente productos) y sociales (nos interesa una política de buena vecindad y que nuestro entorno cercano sea pacífico).

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Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado

El ministro de Finanzas griego Yanis Varoufakis ha reconocido que su Gobierno ha mantenido conversaciones privadas con la Comisión Europea y el BCE durante la pasada semana, por lo que sin importar el resultado del referéndum del domingo habrá un acuerdo. Está “más o menos hecho”, ha señalado en declaraciones a la radio irlandesa RTE.

“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”, ha señalado el ministro, que explica que si gana el ‘Sí’, el Gobierno griego “simplemente va a firmar en la línea de puntos” bajo la propuesta de las instituciones el 25 de junio. “Si es un no, puedo asegurarles que en esta semana de impasse, hemos tenido algunas propuestas muy interesantes que vienen de Europa oficial, de forma confidencial y hay más o menos un acuerdo”.

En ese sentido, ha insistido en que el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo, pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes.

http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

Confirmado una vez más: el referéndum es una chapuza.

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jordi escribió:el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo

¿Donde está la chapuza?

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Avicena escribió:

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jordi escribió:el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo

¿Donde está la chapuza?

En que dará igual qué votan los griegos:
“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”

pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes

Poco respeto está demostrando Varoufakis por la voluntad de los griegos.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió:el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo

¿Donde está la chapuza?

En que dará igual qué votan los griegos:
“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”

pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes

Poco respeto está demostrando Varoufakis por la voluntad de los griegos.

En ambos casos habrá un acuerdo, pero el acuerdo será mejor con un "no", no veo nada reprochable

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió:el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo

¿Donde está la chapuza?

En que dará igual qué votan los griegos:
“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”

pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes

Poco respeto está demostrando Varoufakis por la voluntad de los griegos.

En ambos casos habrá un acuerdo, pero el acuerdo será mejor con un "no", no veo nada reprochable

La gran mayoría de los que van a votar en contra votarán en contra de un acuerdo con la UE, no para tener que ahorrar 5,8 mil millones en vez de 5,9.

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jordi escribió:

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jordi escribió: En que dará igual qué votan los griegos:
“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”

pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes

Poco respeto está demostrando Varoufakis por la voluntad de los griegos.

En ambos casos habrá un acuerdo, pero el acuerdo será mejor con un "no", no veo nada reprochable

La gran mayoría de los que van a votar en contra votarán en contra de un acuerdo con la UE, no para tener que ahorrar 5,8 mil millones en vez de 5,9.

Votarán en contra del acuerdo que se puso como ultimatum el día previo a la fecha en que tenían que pagar al FMI, el gobierno griego decidió no aceptarlo, ahora quieren saber la opinión de los griegos con respecto a ese acuerdo.
No es muy díficil de entender.

Y es que además es que si gana el SI (y algunas encuestas dicen que es bastante probable), Syriza dimite

Me parece una actitud bastante honesta, nadie podrá discutir que Syriza ha negociado mejor que sus antecesores

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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jordi escribió: En que dará igual qué votan los griegos:
“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”

pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes

Poco respeto está demostrando Varoufakis por la voluntad de los griegos.

En ambos casos habrá un acuerdo, pero el acuerdo será mejor con un "no", no veo nada reprochable

La gran mayoría de los que van a votar en contra votarán en contra de un acuerdo con la UE, no para tener que ahorrar 5,8 mil millones en vez de 5,9.

Votarán en contra del acuerdo que se puso como ultimatum el día previo a la fecha en que tenían que pagar al FMI, el gobierno griego decidió no aceptarlo, ahora quieren saber la opinión de los griegos con respecto a ese acuerdo.
No es muy díficil de entender.

No es muy difícil de entender que Varoufakis va a seguir con lo suyo.

Varoufakis es el mejor activo que tiene Grecia.

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Nexus6 escribió:Varoufakis es el mejor activo que tiene Grecia.

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Nexus6 escribió:Varoufakis es el mejor activo que tiene Grecia.

Jolines, mira que ir a emplear precisamente el término "activo" para el tipo partidario de que todo en la economia griega siga siendo el pasivo...

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Enxebre escribió:Y es que además es que si gana el SI (y algunas encuestas dicen que es bastante probable), Syriza dimite

Me parece una actitud bastante honesta, nadie podrá discutir que Syriza ha negociado mejor que sus antecesores

Dejan el pais hecho una mierda y t parece cojonudo y honesto? Joer yo a mis dirigentes les pido q sean algo mas utilitaristas!