Solo es Política

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As de picas escribió:

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ElPizarreño escribió:/quote]

La muerte de IU en Andalucía tiene mucho que ver con 15 escaños de Podemos y lo sabes. De hecho, es que sin duda alguna es la principal causa, por ponerte un ejemplo de la fuga de votos de IU a Podemos aunque no haya motivos de castigo: en la provincia de Salamanca nunca ha sacado IU un escaño en el parlamento de Castilla y León mientras que Podemos lo ha sacado y eso sólo se explica porque quienes hemos votado a IU otras veces lo hemos hecho a Podemos y no porque queramos castigar a IU, que yo contra IU Salamanca o CyL no tengo absolutamente nada, es más, me parece gente seria y moderada (el PCE, los radicales, van por libre), sino porque hacemos voto útil.

Los que hemos votado a Podemos en Andalucía ha sido por castigo en gran parte hacia IU por haber pactado con el PSOE, Y LO SABES. ¿Quién lleva la voz cantante en Podemos Andalucía? Izquierda Anticapitalista, ¿cómo se ha mostrado tanto Podemos Andalucía como IA ante los pactos con el PSOE? TOTALMENTE EN CONTRA.
Ahí tienes el por qué ha subido tanto Podemos en Andalucía, e IU se ha ido a la mierda, que se lo ha dejado todo en bandeja al PSOE de Andalucía y de lo supuestamente pactado no ha quedado nada destacable.

Hasta Maíllo lo reconoció al final, joder: http://www.eldiario.es/andalucia/elecci ... 63051.html

Pues imagínate si hubiera permitido gobernar a Arenas en vez de a Griñán, ahora tendría menos de los 5 actuales.

IU ha perdido claramente apoyos en detrimento de Podemos en todas las CCAA, en los ayuntamientos se nota menos gracias a las candidaturas de unión popular, pero en las CCAA Podemos ha salido muy perjudicado, mira Madrid donde con un candidato decente como Luis García Montero ha pasado de 13 escaños a 0, ¿crees que todos los que se han pasado a Podemos lo han hecho como castigo?, absurdo.

Yo solo te digo que como Podemos no evite gobiernos del PP, el desgaste va a ser mucho mayor que si apoya al PSOE, yo desde luego lo tengo claro, en mi CCAA y en mi ciudad Podemos no puede evitar un gobierno del PP, pero como vea que en otras CCAA no lo hace, en las próximas elecciones generales no tienen mi voto. Yo quiero representantes responsables, no gente que ponga sus ideas, por muy de acuerdo que esté con ellas, por encima del bien común.

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ElPizarreño escribió:
Pues imagínate si hubiera permitido gobernar a Arenas en vez de a Griñán, ahora tendría menos de los 5 actuales.

IU ha perdido claramente apoyos en detrimento de Podemos en todas las CCAA, en los ayuntamientos se nota menos gracias a las candidaturas de unión popular, pero en las CCAA Podemos ha salido muy perjudicado, mira Madrid donde con un candidato decente como Luis García Montero ha pasado de 13 escaños a 0, ¿crees que todos los que se han pasado a Podemos lo han hecho como castigo?, absurdo.

Yo solo te digo que como Podemos no evite gobiernos del PP, el desgaste va a ser mucho mayor que si apoya al PSOE, yo desde luego lo tengo claro, en mi CCAA y en mi ciudad Podemos no puede evitar un gobierno del PP, pero como vea que en otras CCAA no lo hace, en las próximas elecciones generales no tienen mi voto. Yo quiero representantes responsables, no gente que ponga sus ideas, por muy de acuerdo que esté con ellas, por encima del bien común.

Pero es que NADIE estaba por permitir gobernar a Arenas, ni siquiera Gordillo, Anguita ni nadie, se podría simplemente haber pactado cosas básicas, cuestiones programáticas sencillas, y darle el apoyo pero mantenerse en la oposición.
PERO esa posibilidad ni siquiera se quiso contemplar en el referendum amañado que sacó adelante la cúpula.

Con eso habríamos salido todos contentos: ni gobierna el PP, ni IU se pringa de la mierda del PSOE. ¿Cuál es vuestro problema con eso, llamazaristas? Porque aún ninguno ha dado ningún argumento realmente válido respecto a eso...simplemente se ha evitado entrar en esa cuestión.

Respóndeme, ¿qué problema hay en acordar sólo una serie de puntos mínimos que garanticen unas cosas mínimas, como las que ahora propone Podemos en Andalucía y que los críticos de IU propusimos en su día, para llegar a acuerdo que evite que gobierne el PP y a la vez IU no se pringe en un gobierno donde no tiene apenas margen de acción y puede salir más dañada que otra cosa?
¿Qué problema hay con eso?

En todos lados castigo no habrá habido, quizás, pero en Andalucía sí lo hubo, y como ya te he dicho, hasta Maíllo lo ha reconocido (mira el enlace que te puse más arriba).
Y eso lo veíamos venir muchos.

Esto va a ser un show...

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Enxebre escribió:

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Doc_McCoy escribió:

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Lo tiene fácil, no pactos de gobierno y exigir cosas sensatas como en Andalucia para apoyar la investidura

De todas formas las mareas no son Podemos, el que va a ser alcalde de Santiago es de ANOVA por ejemplo

Por eso en Madrid y Barcelona se han llevado el voto del PSOE y de IU hasta quedar segundos y primeros. Se ha demostrado que es eficaz y aunque te parezca mal si IU llega a ir con ellos hubieran ganado holgadamente.

PD: y en Madrid aún el 99'7%, el PP está maniobrando con todo sus recursos, espero que no cambie nada.

Saludos.

No te entiendo del todo, en Barcelona IU forma parte de la plataforma y en Madrid pasó lo que pasó y ahora se paga por ello.

Pero en líneas generales IU ha salido bien parada dentro de lo que cabe, por ejemplo ha sacado lo mismo en Extremadura a pesar de la propaganda sobre la pinza PP-IU y a nivel municipal forma parte de la mayoría de las plataformas ciudadanas

La suma de las partes es más que el todo, ha sido un triunfo para la izquierda y eso es lo que cuenta

Este tipo de partidos o iniciativas de unidad popular creo que es lo mejor para los ayuntamientos vistos los resultados en Madrid y Barcelona. Y si ese millón de votos de IU* se hubiera diluido en ellas tendrían más fuerza y más concejales. Es el dilema de si IU debe seguir por su cuenta o debe integrarse en una unidad de izquierda jugabdo con los términos.

*IU 1.054.781 votos (4,73%) con 2.216 concejales


Saludos.

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ElPizarreño escribió:
Yo solo te digo que como Podemos no evite gobiernos del PP, el desgaste va a ser mucho mayor que si apoya al PSOE, yo desde luego lo tengo claro, en mi CCAA y en mi ciudad Podemos no puede evitar un gobierno del PP, pero como vea que en otras CCAA no lo hace, en las próximas elecciones generales no tienen mi voto. Yo quiero representantes responsables, no gente que ponga sus ideas, por muy de acuerdo que esté con ellas, por encima del bien común.

PP y PSOE son los que han pactado modificar el 135 para pagar antes el pufo de Bankia que las pensiones. PP y PSOE han sido los que han modificado a la baja la legislación laboral. PP y PSOE son los que han recortado lo que no está escrito y los que se han dejado dar por el culo en Bruselas. No se porque tiene Podemos que pactar nada con ninguno de los dos.

A mi, personalmete, me da igual que gobierne PP o PSOE. Es lo mismo. Y no acabo de ver que diferencia ves tu, que hasta justificas el voto a un tercero en función de a cual de los dos apoye o no apoye. No lo entiendo.

En cualquier caso creo que somos muchos más los que les retiraremos el voto si pactan cualquier cosa con cualquiera de los dos que los que están en tu tesitura. Sobre todo con el PSOE. El PP es lo que cabe esperar, no engañan a nadie. Los otros son mil veces peor. Esos cabrones dan gato por liebre.

Al PSOE y al PP lo que hay que hacerles es auditarles las cuentas donde se pueda y donde no allá se apañen, que ya caerán también en esos sitios. Tiempo al tiempo.

Eso es una encuesta, el resultado final es este:

http://www.elmundo.es/elecciones/elecci ... 9/p99.html

Me alegro muchísimo por la debable del PP sobre todo en las principales ciudades españolas. Eso sí, veremos qué pasa en las Generales.

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ElPizarreño escribió: Yo quiero representantes responsables, no gente que ponga sus ideas, por muy de acuerdo que esté con ellas, por encima del bien común.

Si para usted el bien común es que gobierne el PSOE en lugar del PP, no entiendo qué hace votando a otros partidos que no son el PSOE.

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SanTelmo escribió:

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ElPizarreño escribió: Yo quiero representantes responsables, no gente que ponga sus ideas, por muy de acuerdo que esté con ellas, por encima del bien común.

Si para usted el bien común es que gobierne el PSOE en lugar del PP, no entiendo qué hace votando a otros partidos que no son el PSOE.

El bien común es que gobiernan los conjuntos de partidos de izquierdas que ayer en muchos lugares obtuvieron mayorías. Es la única manera lógica de formar un gobierno en todos estos lugares.

El panorama es complejo en muchos municipios y comunidades, las alianzas y pactos van a decidir. La cuestión a mi juicio es entorno a que se realicen. La pluralidad de partidos no es ni buena o mala sino simplemente la decisión de los votantes. La pelota ahora está en el tejado de cada formación, especialmente los “nuevos”, que van a gobernar en unos casos y otros decidir quien gobierna. Se acabo lo que se daba, hasta este momento no estaban vendiendo el continente ahora vendrá conocer el contenido.

Las coaliciones de partidos que se han presentado en algunas zonas sinceramente las veo muy forzadas y poco homogéneas ,puede que me equivoque pero tengo la sensación que con el tiempo acabaran en "una olla de grillos". Yo no creo demasiado en tripartitos e historias similares porque tarde o temprano suelen acabar como "el rosario de la aurora", pero en muchas localidades y autonomías se van a producir. El panorama municipal y autonómico a mi juicio va desde unos acuerdos más o menos complicados hasta "un castillo de naipes" que se aguantara mientras todos contengan la respiración.

Van a ser meses apasionantes viendo como gestionan la diversidad y atomización la clase política, un indicativo del tipo de cambio que se avecina, teniendo presente que muchos son neófitos y como es lógico cometerán errores de principiantes. Un detalle que me parece importante será ver la evolución personal y política de los nuevos lideres cuando se deban enfrentar a la realidad del poder distinta a la oposición y protesta, "del dicho al hecho va mucho trecho".

Su propio pucherazo le manda a la oposición. A mamarla en diferido.

Anda que no se deben de estar quemando documentos a estas alturas...

Espero que en aquellas comunidades y ayuntamientos donde se ha desalojado a los corruptos peperros, los que entren hagan auditorias como Dios manda.

Más gráficos sobre el peor resultado de la Historia del PP, si bien sigue siendo el partido más votado

Autonómicas

http://www.lavozdegalicia.es/elecciones ... 941829.htm

Capitales de provincia

http://www.lavozdegalicia.es/elecciones ... 773521.htm

Balance del resultado electoral de un oligócrata como yo:

-Ridículo y debacle histórica del PP. No le queda ya nada. Ni siquiera La Rioja y Castilla y León. Eso pasa cuando dejas de ser lo que eras, cuando abandonas la ideología por los sobres, la corrupción y los negocios. El PP ya ni es español, ni es católico, ni es liberal ni es nada de lo que se supone que fue.

- El PSOE está arrasado, sólo le queda Extremadura y Andalucía y sin mayoría. No va a pintar nada en ninguna ciudad importante.

- Podemos se ha equivocado presentado candidaturas en todas partes. En los pueblos y ciudades pequeñas ha hecho el ridículo presentando a candidatos que nadie conocía y no han modificado el panorama electoral en esas zonas. Donde ha arrasado es en ciudades grandes, donde reina la pobreza, la inmigración y la marginalidad. Está claro que el principal sumidero de votos de Podemos en las generales serán las grandes urbes.

-Ciudadans, también ha querido meter el morro demasiado pronto. Uno no puede presentarse por Soria, por poner un ejemplo, cuando Albert Rivera no sabe ni situar a Soria en el mapa ni habrá ido allí en su vida. Y eso ha pasado en el 90% de las candidaturas municipales donde se han presentado., Un partido catalán no puede pretender que el abuelo español de toda la vida, que vive en el campo o en el pueblo, vaya a votarles. Donde algo han hecho es en las autonómicas llevándose el electorado del PP suficiente para que el PP pierda sus mayorías absolutas.

En resumen, el único triunfador de la noche ha sido Podemos. Que pasa a gobernar Madrid y Barcelona. Casi nada.

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Lealtad escribió:Me alegro muchísimo por la debable del PP sobre todo en las principales ciudades españolas. Eso sí, veremos qué pasa en las Generales.

Es un poco prematuro hablar ahora de lo que pueda pasar en las generales, pero se puede colegir de estos resultados que la gobernabilidad del estado sera muy complicada, el PP no va a remontar por razones obvias, en los próximos meses seguramente veremos mas escándalos de corrupción que dejaran aun mas si cabe al PP con el culo al aire, el PSOE no parece que este en disposición de mejorar demasiado, lo mas probable es que la suma de los partidos de izquierda sea la opción ganadora, como se van a poner de acuerdo es otro cantar.

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Mario escribió:




Su propio pucherazo le manda a la oposición. A mamarla en diferido.

Eso estaba pensando precisamente cuando vi los resultados en Castilla la Mancha.
La diferencia de votos entre Ciudadanos y Podemos ha sido mínima...sin embargo el "gerrymandering" de libro que se ha marcado la Cospedal buscando maximizar la ley de recuento electoral ha dado a Podemos 3 diputados y a Cs ninguno....

La buena señora se montó una composición de diputados optima para ganar en un juego bipartidista (cómo fueron las pasadas elecciones autonómicas)....pero para un juego con tres o cuatro actores el tema le ha perjudicado.

Cómo al Coyote del correcaminos .....ha comprado un pack de "chanchullos electorales marca ACNE"...y le ha reventado en la cara.

saludos

Yo lo que quiero ver es cómo "Podemos" condiciona su apoyo a la modificación de las diferentes leyes electorales. Sólo con eso ya se conseguirá mucho.

Para mí es, sin duda alguna, la primera trinchera y la verdadera llave para el cambio, tanto a nivel autonómico como a nivel nacional. Mientras tanto los votos de miles de ciudadanos, y sus voces, se perderán en la nada.

Como madrileño estoy contento por el cambio de gobierno de la ciudad de Madrid y me alegro de que mi voto haya servido para ello. Yo personalmente voté a Carmona y no a Manuela, porque creo que conoce mejor la ciudad y le veo con mas capacidad de gestionar. Pero estoy contento. Por fin se va el PP de la ciudad, casi no me lo creo.

En la CAM... tristemente, por un escaño, tenemos PP cuatro años más. Gabilondo ha tenido un resultado bastante bueno, PODEMOS también, pero al quedarse fuera IU por la mínima se han perdido todos esos votos. Una lástima.

Espero que estas elecciones sirvan para intentar un entendimiento entre el PSOE, PODEMOS e IU. Los votantes de esos tres partidos son en realidad parecidos, no tiene sentido que estemos perdiendo a lo tonto y dejando gobernar al PP. Si todos ponen de su parte y corrigen sus cosas en España arrasaría la izquierda. Somos un país de izquierdas joder.