¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

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mmomo
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por mmomo »

En este rato que ustedes han estado hablando de esto han sido abortados cientos de fetos. Tic tac tic tac tic tac
Sigue muriendo gente...
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Nomellores
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Nomellores »

Me lelvas las conversaciones hacia derroteros en los que yo no he entrado, porque en el tema no he querido entrar en profundidad. Hay muchas maneras de evitar un aborto, la legal, no es ni de lejos la mejor, puesto que no funciona, la gente sigue abortando.

Donde digo que este todo hecho? Lo unico que digo, es que seria importante que los chavales aprendieran lo que es el sexo, lo que implica el sexo, los metodos anticonceptivos, los metodos para evitar
ETS etc.

Luego podemos entrar en ayudas a embarazadas, en apoyo a la maternidad etc.

No se porque dice nada de ETS, cuando lo doy por supuesto.

Siga berreando su estulticia.
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JP
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por JP »

[quote="mmomo"]En este rato que ustedes han estado hablando de esto han sido abortados cientos de fetos. Tic tac tic tac tic tac
Sigue muriendo gente...[/

Gente? :facepalm:
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lordcartabon
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por lordcartabon »


¿Y eso por cual motivo?

Falacia esclavista: "los antiesclavistas me quieren imponer sus normas religiosas, me quieren decir lo que hacer con mis bienes". Trampa: el esclavo era persona, y como tal, no es una posesión de nadie. Sostener eso no es imponer nada, es defender la dignidad humana. Quien imponía era el esclavista, imponía su esclavitud al esclavo. De la misma forma, acá quien impone es el abortista, impone la muerte al bebé en el seno materno. Como siempre, se omite el elemento central del debate, no hay referencias al bebé.

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lordcartabon
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por lordcartabon »

[quote="Oldways"]

Te lo voy a repetir una vez más: todo tu castillo de naipes argumentario se fundamenta en la débil idea de que el cigoto es ya de por sí vida y además comparable a la de un ser humano "completo" (véase madre por ejemplo). Todo tu discurso se cimenta sobre esa afirmación, la cual das por válida e indiscutible, y es bastante debilucha.

Yo también lo repito. Dividir artificiosamente las distintas etapas de desarrollo de una misma VIDA HUMANA puede ser interesante para estudio científico, pero eso es una cosa y otra muy diferente es asignar a cada etapa diferentes rangos de tutela y dignidad. La vida humana es igualmente digna desde principio a fin, llámese como se llame a cada una de sus fases de desarrollo. Esa es la base de su discurso. No se sostiene.


Un ser humano lo es porque siente y reacciona al entorno empleando las herramientas de las que dispone, se relaciona con lo que le rodea. Está totalmente demostrado que un feto no siente dolor alguno antes de las 24 primeras semanas de gestación y se pone en duda a partir de qué punto posterior empieza a hacerlo.


Lo siento, ese criterio de "humanidad" no sirve. Primero porque lo que realmente está demostrado es que el nasciturus ya tiene cerebro desde mucho antes de la semana 24. Y segundo, aun cuando no sintiera ni se relacionara con su entorno, ¿dejaría de ser humano? Un adulto de 40 años en coma profundo por accidente grave, ¿siente dolor? No. ¿Se relaciona con los demás? No. ¿Ya no es humano? Lo siento, ese criterio no sirve. Ninguno servirá, porque no se puede negar la humanidad del nasciturus.


El feto, como lo son los gametos, es simplemente "potencial de vida" y hasta la propia Iglesia, sin darse cuenta, así lo ve. No conozco a curas que vayan "bautizando vientres" ni a otros que "entierren fetos", ¿por qué? Porque no son considerados al mismo nivel que individuos natos. Y dejémonos de interpretaciones de intenciones: eres lo que haces.


A efectos del derecho a vivir, exactamente iguales, sin discriminación alguna. Que estén en etapas primarias de desarrollo cierto, pero esa distinción es a efectos de mero estudio científico, no de derecho a la vida.


Y fíjate de lo "antinatura" del aborto... ¿Sabes que algunas especies como los leones abortan de forma natural si durante el embarazo existe un "cambio de pareja"? De forma natural la leona produce una hormona que le da matarile a la "vida que lleva en su vientre".

¿Y que un animal haga una cosa ya la hace automáticamente legítima para humanos? ¿Sabe usted que ciertas especies de animales, la mantis religiosa por ejemplo, mata al macho después de copular con él? ¿Usted vería natural que una mujer asesinara a un hombre después de acostarse con él? Por lo visto sí, total, ¿acaso eso mismo no lo hacen algunos animales? Aclárese: ¿hablamos de seres humanos o de animales? Compáreme lo que es comparable.

¿Son los leones pecadores imperdonables a los ojos de diosito?


Una chistecito pésimo, que por ir referido a animales, no a seres humanos, es particularmente estúpido. ¿Tiene usted serias dificultades para diferenciar entre humanos y leones? Hágaselo mirar, es preocupante. :-o



No te preocupes, Cartabón, diosito te quiere y te perdona.

No lo he dudado en ningún momento.



http://esvidadigna.org/Documents/FetoSienteDolorCM.pdf

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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por jordi »

Usted quiere imponer su norma religiosa sobre los demás. Parece que usted sigue sin darse cuenta que no somos sus esclavos. Usted no tiene poder decisivo sobre nosotros.
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Kalea
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Kalea »

Si que es absurdo, si.

El debate podría haber derivado por otro lado menos manoseado como el que proponía Lady o Plaisimine, pero el tema de educación sexual tampoco está bien visto, no hay más que ver como se alteran algunos cuando en los colegios se hacen campañas sobre el preservativo y tal, o los padres que se creen con derechos supremos para elegir el curriculum escolar de los niños en esta materia pero no en matemáticas.

En realidad esta discusión está acabada desde su inicio, ni ellos podrán convencernos, como bien afirmas, ni nosotros debemos intentar convencerlos a ellos, al fin y al cabo, la última palabra en todo esto será la de una persona que, llegado el momento, lo estará pasando tan jodídamente mal que la postura de cualquiera de los dos bandos se la traerá más que floja, y esa indiferencia será directamente proporcional a cómo nos preocupa a los demás los transtornos emocionales que ella pueda sufrir al tomar esa decisión.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por lordcartabon »

Falacia esclavista: "usted, señor antiesclavista, quiere imponer su decisión sobre nosotros. Si no quiere comprar esclavos no lo haga, pero no me imponga que libere a los de mi propiedad". :vomitivo

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Col. Rheault
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Col. Rheault »


19.000 niños mueren cada día por causas evitables, un tercio de ellos (6.400) por hambre. Se han logrado, sin embargo, notables avances en la erradicación de la desnutrición infantil, fijada hace 22 años en los Objetivos del Milenio (ODM) por la llegada de alimentos a los países más pobres, donde se ha reducido en un 41% la mortalidad infantil gracias a la cooperación internacional. Pero aún quedan retos importantes, según Crespo. “Todavía miles de niños fallecen porque no les llegan vacunas o falta de higiene”.

Las principales causas de mortandad en los más pequeños, además de la falta de alimentos, son los relacionados con la salud y la falta de limpieza. Según la Organización Mundial de la Salud (OMS), la mayoría de fallecimientos de niños menores de cinco años se deben a infecciones respiratorias, paludismo, malaria y diarreas. Los menores contraen estas enfermedades generalmente por la falta de saneamiento en el agua, la ingesta de alimentos en malas condiciones y el estado de insalubridad en el que viven.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 48768.html

PD: hay que ser un retorcido hijo de puta hipócrita para preocuparse más de los que no han nacido que de los que han nacido y mueren a miles todos los días.


Saludos.
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mmomo
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por mmomo »

Aparte de por supuesto estar reportado y espero que le sancionen por insultar tan gravemente, ¿quién le ha dicho a usted que los antiabortistas no nos preocupemos por esas víctimas?
Aquí estamos hablando de aborto, si quiere que hablemos del hambre y de la guerra en el Mundo abra un hilo a tal fin y hablamos. Pero no le consiento ni que me insulte ni que me acuse de no ser sensible a la desgracia ajena. Que no tienen ustedes vergüenza.
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lordcartabon
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por lordcartabon »


Pues imagínese cuan retorcido hidepe se ha de ser para que se proponga como principal política de lucha contra la pobreza... exterminar en masa a esos pobres en el seno de sus madres. Así cualquiera, ni pobres, ni desempleados, ni nada de nada. Todos muertos antes de nacer, y problema resuelto, oiga.

Falacia esclavista: "los pobres negritos esclavos son infelices cuando son libres y quedan fuera de las plantaciones, se mueren de hambre. Hay que ser retorcido para preocuparse más de los esclavos bien atendidos en las plantaciones en vez de aquellos que, tras ser liberados, pasan privaciones". Trampa: la solución a las privaciones de esas personas no es esclavizarlas. De la misma forma, su falacia abortista tiene trampa: que nos preocupe el estado de pobreza de los niños ya nacidos no significa que tengamos que resignarnos ante que se mate en masa a otros niños en el seno de sus madres.

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Col. Rheault
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Col. Rheault »


Usted tiene la vergüenza de llamar asesinos de manera subliminal en su post a los abortistas y se molesta por el mío que no está dedicado a usted precisamente, impostado narcisista de salón episcopal, porque puede que en el fondo -ójala- de 500 euros al mes de su sueldo para ONGs de ayuda para el hambre de los niños africanos o de otros continentes (seguro que lo hace en su magnanimidad de católico de primera división). Todo está relacionado y esa hijoputesca hipocresía de llorar por la gente(?), tiene cojones denominarlos "gentes", que muere a cientos y despreocuparse de las "personas" que mueren a miles es una de las causas de que este mundo sea una puta mierda.

Por no hablar de relaciones anteriores y no posteriores como los niños que mueren de hambre (a pesar de ese esfuerzo descomunal y exhausto por impedirlo desde el Vaticano), con el tema de los preservativos y el coito.
Lo que yo no le consiento ni le voy a consentir nunca en este foro es frases como está que dan asco y demuestran la podredumbre humana de quien las escribe y apoya: "y En este rato que ustedes han estado hablando de esto han sido abortados cientos de fetos. Tic tac tic tac tic tac Sigue muriendo gente..." (sic).

Saludos.
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lordcartabon
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por lordcartabon »


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Col. Rheault
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Col. Rheault »

Los contra-abortistas están en una posición absolutamente inmóvil, que consta de los siguientes puntos:

- Los pro-abortistas se escudan en excusas como violaciones para justificar sus caprichos de asesinato.
- Todo obstáculo contra el aborto es una oportunidad para evitar un asesinato, con lo que debe de comprenderse.
- Ellos quieren a todas las formas de vida existentes. Los pro abortistas lo que quieren es usar una especie de darwinismo social.
- Quien se queda embarazada es porque quiere (o lo merece según algún juez retrógrado).
- Los demás países con sus leyes de plazos están equivocados, solo los católicos españoles sabemos lo que es.
- Preservativos y píldoras del día después, no gracias

Es obvio que todos los puntos son hipócritas y falsos, retorcidos e impostados, dogmáticos e irracionales, y que realmente esta gente abortará, aboga por el darwinismo social, (incluso asesinan a médicos y enfermeras en EEUU)etcétera. Pero está todo dentro del pensamiento nacionalcatólico y maximalismos de todo tipo ultracatólico. En fin, que ni puto caso a esta gente que quiere obligar por la fuerza a los demás, lo que los otros no quieren obligar a ellos. Que partiendo de una ley de plazos común europea cada uno actue según su conciencia.


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Sertress
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Sertress »

Ja, ja... claro que no es lo mismo, por eso los comparo porque son dos cosas diferentes. Sólo se puede comparar lo que es diferente, si fueran iguales no cabría la comparación. Son iguales, fin de la historia. Pero una semilla es básicamente un embrión convenientemente protegido para durar mucho tiempo hasta que encuentre las condiciones adecuadas para germinar. Adaptación al medio se llama a la cosa.

Pero veo que lo sigue sin entender lo mismo que el Lordcartabón ese que se empeña en decirnos a todos que una mujer no da a luz cigotos, felicitándose a sí mismo de haber hecho semejante descubrimiento, el hombre está encantado de haberse conocido. Así que me autocito, más que nada porque me aburre repetir lo mismo tantas veces:

La lógica antiabortista:

¿conoce de alguna mujer que haya dado a luz cigotos o células? Ni una, todas dan a luz seres humanos. Luego lo que antes hay no puede ser otra cosa que eso, ser humano. Y negar eso a base de aplicar eufemismos no va a ocultarlo.

Como lo que una mujer pare es un ser humano, lo que hay antes ha de ser también un ser humano. ¿A eso lo llama lógica?

Pues entonces en vez de comerse un melocotón coma usted su semilla puesto que no hay diferencia. La semilla tiene toda la información para generar un melocotonero y el melocotonero melocotones, pero no es ni un melocotonero ni un melocotón ¿qué cojones es entonces? Pues una puta semilla, SE-MI-LLA, ni árbol ni fruta, semilla.

De análoga forma un cigoto dispone de toda la información para "construir" un ser humano, pero no es un ser humano puesto que no dispone de, al menos, un elemento esencial: el cerebro. ¿Qué es entonces? Pues un puto CI-GO-TO, ni bébé ni ser humano, cigoto.

Disponer de la información para fabricar un coche no es lo mismo que montarse en él y conducirlo. Tener los planos de la casa no es lo mismo que habitar en ella. Cuando usted quema el plano la casa de su vecino está quemando papel/información, no está quemando el edificio en sí. Y cuando usted se desprende de un cigoto está desprendiéndose de una célula que contiene toda la información en su ADN sobre un hipotético ser humano que aún no existe, pero en ningún caso está matando a una persona.

Ya sé que le resulta complicado, pero haga un esfuerzo, hombre.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por lordcartabon »

¿Y sus argumentos? Eso son seis adjetivos, que bien, constatamos que sabe deslizar etiquetas. Pero ahora faltan sus argumentos, oiga.

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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por plasimine »


Un par de miles de años no, porque no es tan antigüa la técnica, pero varios años sí. No olvide los embriones congelados.

Ni por ahora creo se puedan conservar miles de años, vale, pero tampoco todas las semillas, no?
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Sertress
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Sertress »

La mayoría de los movimientos antiabortistas provienen de sectores religiosos, más o menos fanáticos más o menos moderados más o menos talibanes, tanto da. Salvo excepciones, que siempre las hay, of course.

Básicamente la hipocresía de todo esto proviene de intentar ocultar que el verdadero motivo es la creencia de que en toda vida humana existe un alma inmortal dada por dios o simplemente es producto una educación religiosa recibida desde la más tierna infancia. La misma moral que oculta los malos tratos a las mujeres dentro de casa o la pederastia en el propio seno de la Iglesia, aboga por prohibir el aborto por ley.

Como en los tiempos que corren no es de recibo argumentar razones morales/religiosas para dictar leyes que prohíban el aborto (el ciudadano medio ya no es tan imbécil y los talibanes lo saben, además de ser claramente antidemocrático) hay que inventarse una pseudociencia que mienta por ellos.

Hipocresía en estado puro.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Col. Rheault »


Personalmente no estoy a favor del aborto, es decir que si tuviera una pareja embarazada no me gustaría que abortara (en mi actual circunstancia social y económica), trataría de convencerla de tener el hijo pero nunca la obligaría. Y esto lo llevo con todo el tema del aborto, nunca obligaría a ninguna mujer a abortar, pienso que es una decisión personal. Mis argumentos son las leyes de plazos de europa, legal bajo cualquier circunstancia dentro de plazos establecidos, no la ley que Gallardón quería imponer (no se puede abortar) o la ley China (abortar por obligación) ambas la del PP y la China comunista igual de opresoras/fanáticas y maximalistas.

La hipocresía es parte de la sociedad y por tanto afecta a la iglesia católica que es incapaz de adaptarse a los nuevos tiempos (como la Ley) y le obliga a defender dogmas que aunque no quieran reconocerlo son minoritarios. Si la ICAR y los católicos no quieren el aborto que se lo apliquen ellos, el resto de la sociedad civil tiene que vivir con leyes civiles para todos no con dogmas religiosos para élites. Como bien dices aún tienen el problema de la pederastia en su seno lo que no quita que quieran dar lecciones de moral al resto del país. Además siempre me ha parecido surrealista que unos hombres con faldas y túnicas quieran prohibir a la mujer abortar. Ya no debemos tener miedo -como teníamos antes, con razón- de no desacreditar lo suficiente lo sagrado, o de tener un corazón.

Saludos.
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lordcartabon
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por lordcartabon »


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