Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

¿O sea que EEUU ha invadido la provincia rusa Ucrania?
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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

EEUU ha patrocinado un cambio de régimen en Ucrania, financiando, entrenando y armando a los grupos que dieron el golpe de estado del Maidán, y ha seguido haciéndolo para controlar las zonas prorrusas que se separaron de Ucrania cuando este cambio de régimen se produjo.

Este es el modus operandi de EEUU desde hace décadas. ¿Estoy contándote algo nuevo?
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Creo recordar que Zelensky salió elegido en unas elecciones libres en 2019, pero igual me equivoco :roll:

Y Rusia, ¿no ha hecho nada durante todo este tiempo?
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El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Creo recordar que Víktor Yanukóvich salió elegido en unas elecciones libres, pero gracias a un golpe de estado promovido por Europa y USA el poder le fue arrebatado. Y de esto estoy seguro, vamos que no es una equivocación.

Y cierto es, Rusia no hizo nada cuando eso sucedió, todo y que aviso pero se la envaino, ahora sabemos que era de momento.
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Rusia no hizo nada.... Salvo montar guerras en Crimea, Donbas y Lugansk.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

De paso: La aplastante victoria de Zelenski en los comicios ucranianos.

Si en el 2019 obtuvo el 73 % de los votos, es más de lo que resulta al sumar los porcentajes del PSOE, el PP, VOX, C's y alguno de propina del mismo año.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Te refieres a las mismas "elecciones libres" en las que el Partido Comunista de Ucrania, de Petró Simonenko, estaba prohibido? :-)

Rusia lo que hizo fue apoyar a los separatistas de Crimea y el Donbás que, ante el quebrantamiento del statu quo en Kiev, decidiendo democráticamente que no querían formar parte de un país hostil a su lengua y cultura. Recordemos que ya en febrero de 2014, hubo un intento de abolición de la Ley de Lenguas Cooficiales en la Rada Suprema.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Estás comparando unas elecciones presidencialistas a segunda vuelta con unas elecciones generales. :facepalm:
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

El partido comunista de Ucrania era un partido bastante minoritario. En las últimas elecciones en las que participó ni siquiera sacó representación parlamentaria. Estoy de acuerdo en que no debió ilegalizarse, pero no creo que hubiera supuesto mucha diferencia.
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

La simbología Soviética y Nazi está prohibida en Ucrania. De ahí que el partido no pudiera participar.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

No digo que fuera a suponer una gran diferencia, pero ya de por sí se prohibió a un partido. Y no es que este promoviera el terrorismo o algo así. Simplemente, era un partidos de zumbaos comunistas, como los que hay en Unidas Podemos o la CUP. Con lo cual, muy "libres" tampoco eran esas elecciones.

Lo que sí supuso una gran diferencia fue la no participación, por cuestiones obvias, de gran parte del Donbás y Crimea, que eran lugares con un peso demográfico bastante grande en Ucrania.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Esto debe ser un chiste.

Pero si Ucrania designó el cumpleaños de un colaborador nazi, Stepán Bandera, como día festivo nacional y prohibió un libro sobre las acciones antisemitas de otro líder nacional. Por ejemplo, Pravy Sektor sí se pudo presentar a las elecciones del 2019 y grupos paramilitares neonazis cuentan como reservistas del Ejército ucraniano, y dependen del Ministerio de Defensa.

No sé, Rick... :D
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Lady_Sith
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Lady_Sith »

Pues alguien presentó su nominación al premio nobel de la paz

https://www.muyinteresante.com.mx/histo ... de-la-paz/
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SABELA »

Y Stalin en dos ocasiones
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

No pondrán esvásticas en sus panfletos.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Lo de la "prohibición de la simbología nazi" es un chiste y una obra de cinismo para contentar a occidente al que toman con toda la razón del mundo de gilipollas y de tragarse lo que le echen. Porque si el tema va contra Rusia se creeran llo que les convenga creerse.

El Wofsangel que usan los ultranacionalistas ucranianos es simbología nazi, ....no solo es usado por esa gente sino por muchísimos neonazis europeos.

Ha sido símbolo según la wiki de las siguientes instituciones

La 2. SS Panzer Division Das Reich
La 4. SS Polizei Panzergrenadier Division
La 34. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Landstorm Nederland
La Sturmabteilung "Feldherrnhalle" Wachstandart Kampfrunen (Unidad de Asalto del Regimiento de Guardia "Salón del Señor de la Guerra")
La organización NS-Volkswohlfahrt
Los "Flämische Nazionalsozialistische Kraftfahr Korps (Vlaamsche NSKK)
La "Vlaamse wacht" / Zwarte Brigade (Guardia Flamenca / Brigada Negra)
La "Dietse Militie" (Milicia Alemana)
El Nationaal-Socialistische Beweging (NSB), Partido Nazi Fascista Holandés
El Werwolf, plan de resistencia contra la ocupación aliada

PEro , si la intención de muchos medios en occidente (alguno he leido al respecto) es decir que es cosa de la intoxicación rusa y nos ponemos puristas es decir que solo son nazis los partidos que tengan esvásticas (única y exclusivamente) y un señor con bigote recortado que se llame Adolf, pues no, entonces no son nazis....pero no dejan de ser volteretas tipo circo del sol para salvar la contradición de que por un lado hemos estado anatemizando el nazismo y toda su simbología y a la vez estamos jaleando a neonazis cómo heroes porque geopolíticamente nos conviene

Luego tenemos a los nacionalistas ucranianos normales....los que van con el tridente en cuestión.....estos solo santifican cómo heroe nacional ( su cumpleaños es día ancional) a un colaboracionista nazi que acometió los actos genocidas antisemitas mas crueles de la guerra...y por supuesto que decir esto es delito en UCrania (son negacionistas de sus actos en la IIGM)....de hecho el partido nacionalista ucraniano mainstraim (el de la revolución naranja) es descendiente directo de esa gentuza.

Que si.,....que la invasión rusa y tal.....pero debemos de asumir que las cosas son así y ya está. Es una guerra con intereses geopolíticos y no una lucha maniquea del bien contra el mal
Nos conviene y ahora toca que los nazis sean heroes....cómo en su momento jaleamos a los Khemeres rojos o Al Queda o los Talibanes, porque en geopolítica todo vale.
Lo podemos asumir o creernos historias de caballeros y princesas....

saludos
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

Hecha la ley, hecha la trampa, claro. Lo que venía a decir es que quizás quitando cierta simbología, el partido comunista se hubiera librado de la prohibición...o no. La ley de eliminación de símbolos soviéticos tiene sus graves problemas y sus detractores.

En todo caso, tanto los comunistas como los partidos neonazis no tienen casi representación.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Hablando del Wolfsangel, esto pillaba mucho más cerca.

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Rusia amenaza con un despliegue nuclear en el Báltico si Suecia y Finlandia entran en la OTAN

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El país se escuda en que deberá «fortalecer» la frontera con la Alianza Atlántica si finalmente ambos países entran en la organización

El vicepresidente del Consejo de Seguridad de Rusia, Dmitri Medvédev, amenazó hoy con el despliegue de armas nucleares en el Báltico si Suecia y Finlandia ingresan en la OTAN.

«Habrá que reforzar a la agrupación de fuerzas de tierra, la defensa antiaérea, desplegar importantes fuerzas navales en las aguas del golfo de Finlandia. Y en ese caso ya no se podrá hablar de un Báltico sin armas nucleares. El equilibrio debe ser restablecido«, escribió el alto cargo en su cuenta de Telegram.

Médvedev, ex primer ministro y presidente de Rusia entre 2008 y 2012, subrayó que para Moscú «no es tan importante cuántos países hay en la OTAN, 30 o 32«, ya que «dos más, dos menos, por su peso y población, no hacen gran diferencia».

Pero hizo hincapié en que si Suecia y Finlandia entran la OTAN se duplicará la longitud de la frontera terrestre entre Rusia y la Alianza Atlántica, por lo que -recalcó- habrá que fortalecerla.

Medvédev indicó que no tiene sentido pensar que la «operación militar especial» rusa en Ucrania es la culpable de que se plantee el ingreso de Suecia y Finlandia en la OTAN. «Esto no es así. En primer lugar, ya antes hubo intentos de arrastrarlos a la OTAN, y en segundo, lo que es importante, no tenemos disputas territoriales, como con Ucrania, con esos países», agregó.

El expresidente ruso indicó que la opinión pública de Suecia y Finlandia está dividida casi a partes iguales sobre la necesidad de ingresar en la OTAN. «Nadie sensato quiere que aumenten los precios y los impuestos; que aumente la tensión a lo largo de las fronteras, que hayan (misiles) Iskander, (armas) hipersónicas y buques con armas nucleares literalmente a un paso de su casa», añadió.

«Vamos a confiar en que se imponga la sensatez de nuestros vecinos norteños. Y si no, como se dice, ellos mismos se lo han buscado», resumió.

https://www.elliberal.com/rusia-amenaza ... n-la-otan/
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Biden, abierto a negociar con Putin pese a acusarlo de genocidio en Ucrania

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La Casa Blanca asegura que siempre apoyará las conversaciones de paz, pese a las declaraciones del presidente

El presidente estadounidense, Joe Biden, sigue abierto a negociar con su homólogo ruso, Vladímir Putin, pese a haberlo acusado de cometer genocidio en Ucrania, dijo este miércoles la portavoz de la Casa Blanca, Jen Psaki.

La portavoz se posicionó así en una rueda de prensa en la que fue preguntada sobre si el uso de la palabra «genocidio» para describir la guerra en Ucrania significa que Biden ha cerrado la puerta a dialogar con Putin. «Las conversaciones de paz son algo que siempre vamos a apoyar, el presidente, el secretario de Estado o el asesor de seguridad nacional, siempre vamos a apoyar a los ucranianos en ese esfuerzo», aseveró.

Psaki defendió los comentarios que pronunció este martes Biden, quien en un acto en Iowa en el que estaba hablando de la inflación usó la palabra «genocidio» para describir la guerra en Ucrania.

Tras el revuelo que provocó ese comentario, Biden conversó con los periodistas que viajaban con él y afirmó que, a su parecer, Putin está cometiendo genocidio en Ucrania. «Cada vez está más y más claro que Putin está intentando eliminar la idea de ser ucraniano. Las pruebas están aumentando. Son diferentes a las de la semana pasada. Están surgiendo más pruebas que muestran literalmente las cosas horribles que los rusos han hecho en Ucrania», declaró Biden.

El mandatario, sin embargo, dijo que dejaría a los abogados decidir a nivel internacional si los hechos en Ucrania cumplen con los requisitos para ser calificados como genocidio o no. «Pero a mí parece que sí», añadió.

El Kremlin reaccionó este miércoles a los comentarios de Biden y consideró «inaceptable» la acusación.

https://www.elliberal.com/biden-abierto ... n-ucrania/
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