Foro para el debate político civilizado
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Claro que no. Hay que insultarlos y darles de hostias.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ¿ Y no es mejor no darles lo que buscan como ocurrió en Madrid?
¿¿Gente como yo??. Explicame buen hombre que es gente como yo. ¿Acaso no sabes seguir el debate sobre la demografía vasca??, que pena.Ver citas anterioresAsturkick escribió:Esto es lo que le digo a la gente como tú:Ver citas anterioresInguma escribió:
Las explicaciones "simples" es lo que tienen, argumentaciones poco sesudas que se amoldan al enunciado de turno. Segun tú, desde que ETA dejó de matar, la población en Euskadi ha tenido que subir muchísimo, que se trata de una "región rica, industriosa y próspera" ....
Ah, pero bueno..., igual es que lo vivido ayer en Renteria nos indica que la gente sigue huyendo de la barbarie vasca y tal. Lo mismo el numero de extranjeros es bastante menor que en el resto de España por el acojono que tienen, y no por el difícil acceso a la vivienda, precios altos,trabajos donde se exige cierta formación etc etc. Y también tendrá que ver el uso obligado del euskera, seguramente.....
Sois aburridos y previsibles, siempre tirando de manual.
Inguma, joé, que estás copiando el discurso de Echenique. Como Ciudadanos "es marginal" en el País Vasco... pues nada, que van a provocar y a rebañar votos de odio y tal y tal..." Que no se sabe qué pintan aquí.Ver citas anterioresInguma escribió:
... esta claro que lo que buscaba Ciudadanos era eso, un empujoncito electoral a base de la "barbarie terrorista abertzale", que llenará unos minutos de noticiarios para dar un pequeño descanso al tema catalan, que también habrá que tirar de ello después....
Así es. Buscaban la confrontación. Deseaban que hubiera violencia para así poder hacerse las víctimas. Porque, el victimismo y la manipulación histórica tiene mucho peso en el discurso de esta basura. Lo que pasa es que les salió muy mal, porque no hubo ningún problema. No sé si fue porque a la gente se la pelaba, si fue una estrategia de los constitucionalistas o qué... pero desde luego, les dieron una clase de democracia.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿Qué crees que buscaban los independentistas que se manifestaban en Madrid hace unas semanas? ¿ Y no es mejor no darles lo que buscan como ocurrió en Madrid?
Ver citas anterioresskye escribió:Inguma, joé, que estás copiando el discurso de Echenique. Como Ciudadanos "es marginal" en el País Vasco... pues nada, que van a provocar y a rebañar votos de odio y tal y tal..." Que no se sabe qué pintan aquí.Ver citas anterioresInguma escribió:
... esta claro que lo que buscaba Ciudadanos era eso, un empujoncito electoral a base de la "barbarie terrorista abertzale", que llenará unos minutos de noticiarios para dar un pequeño descanso al tema catalan, que también habrá que tirar de ello después....
Hombre, pues los afines a un partido político legal como Ciudadanos, que residimos en Euskadi, agradecemos que se acerquen hasta aquí y nos hablen de cosas tan sencillas y de manual como de "la libertad", para poder hablar por la calle sin tener que estar metidos en una jaula protegidos por la Ertzaintza.
Vaya por dios, ahora es culpa de ciudadanos que en rente la peña sea intransigente. Y los agredidos de Vox en el kursaal culpa de ellos también.Ver citas anterioresInguma escribió:
Lo que has hecho es justificar a los energúmenos, al menos eso es lo que yo he entendido.Ver citas anterioresInguma escribió:Claro que no. Hay que insultarlos y darles de hostias.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ¿ Y no es mejor no darles lo que buscan como ocurrió en Madrid?
A ver si de esta manera se entiende bien lo que escribo.
Ver citas anterioresFascismo
Que la izquierda radical saque a pasear el fantasma del fascismo no es un simple ejercicio de frivolidad. Es una excusa para intimidar y ganar terreno
Cuesta creer que a estas alturas en España alguien tenga que armarse de valor para ir a un mitin político. Para entrar en el salón de actos de una universidad. Para instalar una mesa informativa. Para transitar con la bandera nacional por según qué barrios. Y sin embargo, muchos ciudadanos normales y corrientes, por no hablar de candidatos, tienen que echar mano del arrojo para participar en esta campaña electoral.
El jueves pasado, un debate convocado en la Universidad Autónoma de Barcelona por S’Ha Acabat, una valerosa asociación juvenil constitucionalista, estuvo a punto de convertirse en batalla campal. Cayetana Álvarez de Toledo, Maite Pagazaurtundua, Alejandro Fernández, Manuel Valls y otros asistentes y participantes tuvieron que enfrentarse a un grupo de 200 energúmenos (autodenominados “estudiantes”) dispuestos a boicotear el acto, que llevaba por título “Ante los nacionalismos y populismos, ¡Europa!”.
Las imágenes han circulado profusamente y tienen un enorme valor pedagógico. Los radicales, apostados en la llamada Plaza Cívica (vaya sarcasmo), cortan el paso al auditorio. Los asistentes se niegan a batirse en retirada y, como Jerjes en las Termópilas, pero a pelo, se abren camino entre empujones, golpes, insultos. “Los demócratas entramos por la puerta principal”, era la máxima acuñada por Álvarez de Toledo. Culminada la gesta, ya en el salón de actos, euforia y gritos de libertad. España, 2019.
“Hemos entrado porque no les tenemos ningún miedo. Ni a ustedes ni a nadie. S’ha acabat”, espetaría después en el Parlamento catalán Alejandro Fernández a los borrokeros de la CUP. En efecto, los demócratas dieron el viernes en la UAB una lección de valentía.
Pero eso es lo tremendo. Hablar de valentía como requisito para ejercer las libertades fundamentales. Y no solo en Cataluña, ese lugar que los secesionistas se han empeñado en convertir en distopía y donde la coerción tiene el apoyo institucional.
El caso de Vox es paradigmático. Desde que apareció en el escenario político se ha convertido en diana de continuos ataques. Escraches, agresiones y boicoteos en Madrid, Burgos, Zaragoza, Murcia, Soria, Barcelona o Pontevedra (donde el coordinador del partido fue golpeado, mientras repartía folletos, por el mismo sujeto que pegó a Rajoy en 2015). El viernes, en Segovia, Rocío Monasterio sufría el acoso de una cincuentena de jóvenes iracundos.
Siempre son los mismos: los cachorros de Pablo Iglesias, que se han tomado en serio la “alerta antifascista” que el líder decretó tras la irrupción de Vox en Andalucía. Cómo les gusta a los totalitarios llenarse la boca con palabros. Con esa expresión majadera pretendía equiparar a una derecha conservadora y cabreada con peligrosos neonazis.
No hay en el programa de Vox proclamas xenófobas ni llamamientos a la violencia. No cuestionan la democracia representativa ni la monarquía ni el régimen constitucional, como sí hacen en cambio Podemos o los independentistas catalanes y vascos. Otra cosa es que el alarde de bizarría, marcialidad y gomina de sus dirigentes facilite la parodia. Pero satanizar a Vox es condenar a la hoguera a millones de ciudadanos, a tenor de las encuestas. Gente normal, que no lleva bigotito de mosca debajo de la nariz. Entre ellos, por cierto, simpatizantes de Podemos (que en Andalucía supusieron el 15% de los votos de Vox).
Pablo Iglesias no está en condiciones de dar lecciones de ejemplaridad. Dejando de lado el capítulo venezolano, le hemos visto dirigiendo un escrache contra Rosa Díez, jactándose de haber dado un puñetazo a un “lumpen”, abogando por la guillotina, purgando a los cuadros de su partido o alardeando de macho alfa.
Tampoco lo está Pedro Sánchez, seguidor del frentismo resucitado por Zapatero y sus ensoñaciones guerracivilistas. Sánchez se ha aprestado a condenar a “la ultraderecha” y, de paso, a la derecha y al centro. Al “trifachito”. Expresión que, mira tú por dónde, ha adoptado Arnaldo Otegi, ese demócrata de toda la vida. Él, madre mía, hablando de “defender los valores”. Él, llamando “fascistas” a PP, Ciudadanos y Vox. Cuando propone “amargarles la noche electoral” no puede evitarse un escalofrío.
El año pasado nos desayunamos con la agresión a los guardias civiles en Alsasua. Y con el antisistema psicópata que asesinó en Zaragoza a un hombre que llevaba tirantes con la bandera de España. Fueron casos aislados, particularmente brutales. Pero el clima de intolerancia se agrava.
Que la izquierda radical saque a pasear el fantasma del fascismo no es un simple ejercicio de frivolidad. Es una excusa para intimidar y ganar terreno. Las universidades son desde hace tiempo coto de sus jaurías, con la pasividad de rectores asustadizos. Ahora también quieren marcar los espacios públicos. La táctica les está funcionando. La prueba son esos mítines protegidos por cordones policiales y ese ciudadano que tiene que hacer acopio de coraje para ejercer sus derechos cívicos.
¿Esto es un "es q ella llevaba minifalda"?, "el tipo tenía cartera y claro..." ¿o el socorrido mantra etarra "es q el tipo llevaba nuca y lo tenía delante"?Ver citas anterioresInguma escribió:
Si dejara de ir provocando con sus palabritas y esos mensajes q sólo buscan ser incendiarios,... pues se ahorraría los disgustos.Ver citas anterioresInguma escribió:Claro que no. Hay que insultarlos y darles de hostias.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ¿ Y no es mejor no darles lo que buscan como ocurrió en Madrid?
A ver si de esta manera se entiende bien lo que escribo.
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Sortu acusa a "los partidos fascistas" de venir a Euskadi a "provocar y buscar bronca" y denuncia la "violencia de la Ertzaintza"
El partido, que forma parte de EH Bildu, asegura que "comparar las protestas pacíficas con los fascistas es una irresposabilidad que sólo sirve para blanquear el fascismo"
Sortu, partido de la izquierda abertzale que se incluye en la coalición EH Bildu, ha acusado a Vox y Ciudadanos, a los que llama "partidos autoritarios y fascistas", de venir a Euskadi a "provocar y a buscar bronca".
Tras los graves incidentes que se produjeron el sábado en San Sebastián y Bilbao como consecuencia de un mitin de Vox, y en Rentería durante un mitin de Ciudadanos, Sortu no sólo no hace ningún tipo de crítica a los violentos, sino que acusa a estos partidos de querer provocar para "buscar votos al sur del Ebro" y denuncia la "violencia empleada por la Ertzaintza".
El partido de la izquierda abertzale considera a través de un comunicado que "la llegada de estos partidos ha originado el enfado de personas de diferentes afiliaciones políticas". ¿Qué nos rememoran?", se preguntan.
El éxito o fracaso de un partido político en una elección se mide, a mi criterio, solo comparando el porcentaje de votos y el número de escaños que este obtuvo en la elección anterior. Si Ciudadanos obtiene más escaños y más votos en estas generales de 2019 que en las de 2016, habrá triunfado, independientemente de si sale segundo o tercero.Ver citas anterioresAsturkick escribió:Lo que cada vez tengo más claro es que una parte importante de los votantes se decide en la última semana. Así que hay que estar atento a lo que sucede en los debates o en los mítines y eventos organizados por los partidos. Como bien dijo Skye, mucha gente se pasa meses diciendo que va a votar a un partido y, cuando llega el momento, acaba votando a los de siempre. Por la razón que sea. Eso le pasó a Ciudadanos en las últimas elecciones, donde las previsiones le daban mayor porcentaje de votos, pero todos aquellos que en un principio se decantaban por los naranjas, acabaron votando al PP por temor a Podemos. Ya que en las encuestas se hablaba de sorpasso de Podemos al PSOE.
Hoy, la amenaza de Podemos ya no existe. Al menos, sobre el papel. Era el momento perfecto para que la gente pudiera votar al partido que verdaderamente quería ver gobernar o sentía más cercano a sus ideas. Y, ese partido era Ciudadanos. Sin embargo, el hartazgo general ante los desmanes de los nacionalistas/independentistas y la extrema izquierda hizo crecer, paralelamente, un sentimiento patriótico y de orgullo que antes daba cierto apuro expresar. Es el momento en el que Vox surge de la nada (ni yo sé cómo lo hizo) y le empezó a robar votantes a mansalva a todos los partidos, pero especialmente al PP y C's.
Ahora, los naranjas lo tienen verdaderamente complicado. Yo no le achaco tanta culpa a la estrategia del partido. Aunque, sí ha fallado en algunas cosillas. Yo creo que esta caída en las encuestas es consecuencia de todo lo que viene sucediendo en la sociedad y en otros partidos políticos que ha polarizado bastante el voto. En los ambientes prebélicos, la gente suele abandonar la moderación y abrazar el extremismo.
Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió:Ciudadanos despliega una nueva lona en Madrid contra Pedro Sánchez
Tras la colocación de una lona gigante en la Avenida de América de Madrid, que tuvo que ser retirada por orden de la Junta Electoral por haberse instalado antes de que comenzara oficialmente la campaña, Ciudadanos ha instalado una nueva en Goya, una de las zonas más concurridas de la capital.
En ella, Ciudadanos simula la conversación de un grupo de WhatsApp en el que participan Pablo Iglesias, Íñigo Errejón, Quim Torra, Gabriel Rufián, Arnaldo Otegui y Carles Puigdemont, además de Pedro Sánchez.
https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... ticia.html
El triunfo de Ciudadanos es seguro entonces, enhorabuena.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió:El éxito o fracaso de un partido político en una elección se mide, a mi criterio, solo comparando el porcentaje de votos y el número de escaños que este obtuvo en la elección anterior. Si Ciudadanos obtiene más escaños y más votos en estas generales de 2019 que en las de 2016, habrá triunfado, independientemente de si sale segundo o tercero.Ver citas anterioresAsturkick escribió:Lo que cada vez tengo más claro es que una parte importante de los votantes se decide en la última semana. Así que hay que estar atento a lo que sucede en los debates o en los mítines y eventos organizados por los partidos. Como bien dijo Skye, mucha gente se pasa meses diciendo que va a votar a un partido y, cuando llega el momento, acaba votando a los de siempre. Por la razón que sea. Eso le pasó a Ciudadanos en las últimas elecciones, donde las previsiones le daban mayor porcentaje de votos, pero todos aquellos que en un principio se decantaban por los naranjas, acabaron votando al PP por temor a Podemos. Ya que en las encuestas se hablaba de sorpasso de Podemos al PSOE.
Hoy, la amenaza de Podemos ya no existe. Al menos, sobre el papel. Era el momento perfecto para que la gente pudiera votar al partido que verdaderamente quería ver gobernar o sentía más cercano a sus ideas. Y, ese partido era Ciudadanos. Sin embargo, el hartazgo general ante los desmanes de los nacionalistas/independentistas y la extrema izquierda hizo crecer, paralelamente, un sentimiento patriótico y de orgullo que antes daba cierto apuro expresar. Es el momento en el que Vox surge de la nada (ni yo sé cómo lo hizo) y le empezó a robar votantes a mansalva a todos los partidos, pero especialmente al PP y C's.
Ahora, los naranjas lo tienen verdaderamente complicado. Yo no le achaco tanta culpa a la estrategia del partido. Aunque, sí ha fallado en algunas cosillas. Yo creo que esta caída en las encuestas es consecuencia de todo lo que viene sucediendo en la sociedad y en otros partidos políticos que ha polarizado bastante el voto. En los ambientes prebélicos, la gente suele abandonar la moderación y abrazar el extremismo.
Ver citas anterioresFront Republicà, el fantasma que amenaza con quitar dos escaños a ERC el 28-A
"Los tres partidos que coincidimos en el Front tenemos un objetivo común: hacer un bloqueo del Congreso y evitar que ERC y los sucesores de Convergència pacten con el Gobierno español”
https://www.elconfidencial.com/eleccion ... a_1921534/Ver citas anterioresReconocen las fuentes el profundo malestar en la CUP por la decisión de Poble Lliure, pero subrayan que “el resquemor, ahora, es menor”. Lo importante, aseguran, será lo que está por llegar. Las encuestas les auguran hasta dos diputados, lo que, paradójicamente, podría suponer un serio contratiempo para el independentismo, porque ERC, que parte como favorito, se vería minusvalorado en los resultados. Y su fuerza y capacidad de decisión en Madrid, consecuentemente, se verían recortadas. Esa es la verdadera importancia de los votos que el Front pueda restar a sus rivales.
“Nuestro objetivo político es ser una fuerza política decisiva. Los tres partidos que coincidimos en el Front tenemos un objetivo común: ir a hacer un bloqueo del Congreso y evitar que ERC y los sucesores de Convergència puedan pactar con el Gobierno español”. Creen que en las generales “hay un espacio que corresponde a la CUP y que nadie está cubriendo. Los desencantados con ERC y PDeCAT, JxCAT o la Crida ya tienen ahora a quién votar”. Así pues, la irrupción de esta pequeña fuerza dinamita la tradicional balsa de aceite que era el electorado de las elecciones legislativas en Cataluña y obliga tanto a partidos independentistas como a la izquierda encarnada en Podemos a replantearse su estrategia y sus propuestas. Se trata, pues, como expresa gráficamente una fuente de la plataforma, de “un grano en el culo” de los procesistas, entendiendo por procesistas los partidarios del ‘procés’, calificación donde entran ERC, PDeCAT e incluso los comunes.
