Solo es Política

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Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.

Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.

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Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Eso de lo de las provocacioens está muy difundido. Y no deja de ser una aberración en términos democráticos y el que lo plantea algún déficit tiene en ese sentido

En la democracia la calle es de todo el mundo, no de nadie. Ni del Fraga de turno ni el del conjunto de matones que se autoproclame defensor de las esencias de un lugar.

Que una opción política sea mas o menos popular en una región, o que guste mas o menos al conjunto de violentos organizados que campee por un territorio, no le quita ningún derecho a esa opción política para expresarse, manifestarse o exhibirse políticamente por cualquier territorio.
El término de la provocación es sencillamente admitir que un grupo de gente mayoritario, o incluso un grupo minoritario, pero mayoritario a la hora de montar folló o ejercer la violencia en la calle, tiene efectivamente el monopolio de la expresión o el derecho de uso en exclusiva de la misma .

Es partir de un concepto tan enfermizo cómo que realmente existe gente con el derecho a decidir quien se manifiesta o no en un lugar, a decir que hay gente dueña de territorios y placet para decidir si otra gente tiene derecho a expresarse o no.

Echenique al afirmar eso se retrata y muestra sus carencias lamentables en cultura democrática y sus tics autoritarios.


saludos

Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

Aunque las encuestas le den un ligero incremento en términos de % de votos respecto a los pasados comicios , de ser cierto y confirmarse (y esa es otra), no deja de ser frustrante para la formación de Rivera.
Ya que han pasado de estar con unas encuestas que confirmaban el Sorpazzo y lo hacían incluso partido mas votado, o en todo caso partido que iba a estar en el veintitantos....a estar en unos número del 15 pa bajo , los ultimos ya solo un par porcentual por encima de un Podemos en caida libre y un Vox en ascenso que fue marginal en los últimos comicios.

Y esto se debe quizás a que se han adaptado mal, han tomado malas decisiones frente a los ultimos giros de guión que ha dado la política española.

1)La moción de censura. La audaz moción de censura de Sánchez que fulminó a un resistente Rajoy en contra de toda predicción, pilló a opcntrrapie a Ciudadanos.
Sufrió el ataque por sorpresa y sus estadísticas se resistieron,
Reaccionaron con toda la retaila de reproches y una animadversión demasiado personalizada en el lider socialista.
Una cosa es sacar partido político al tema de llos apoyos cuestionables del PSOE en esa moción , (coste que efectivamente es lícito se lo quieran cobrar) pero otra distinta sobreactuar cómo lo han hecho.

Dicha moción dejó de presentar al PSOE cómo un partido "perdedor" y en decadencia y desde luego el poder lo ha revitalizado mucho.
LA reversión ascendente del PSOE desde la misma coincide con la reversión bajista de Cs

2)Respecto a las generales andaluzas
La irrupción de VOX cómo actor político en las elecciones andaluzas

Este terremoto político también pilló a o cotrapié a ciudadanos
No tanto por lo aceptar formar gobierno con los votos de los ultraderechistas, (justicia mistica respecto a lo de la moción), ya que el mandato político en Andalucía era cambio si o si.....
sino por participar en esa especie de los "tres tenores" ques emontaron en la plaza Colón justo antes de la convocatoria de eleccioens
Ese acto fue el acto que marcó la precampaña electoral...ene se exceso de sobreactuación le costó a Rivera perder ese caracter de moderación y liberalidad que debe de ser un partido centrista y bisagra.
Quedó retratado en el peor momento posible, por mucho maquillaje de banderas gays que se pusiese en el cogote.
Era una situación para tener perfil bajo y tuvo primera plana.

Ahora la situación de Ciudadnaos es la siguiente...con amenazas por tres flancos

1) El voto cuñao nacionalista se le va a VOX, porque este es infinitamente mas cuñao y tienen el mastil de la bandera mas larga.

2)EL voto útil se le va al PP. Al embarcarse en la cruzada antisanchista, el PP intentará apelar al voto útil cómo partido "tododerecha" de toda la vida y gran paladín contra el Sanchismo y la extremaizquierda/nacionalistas comeniños

3)EL voto socialdemócrata se le va al PSOE, dada la información de que nunca pactarán con Sánches (y este es el factotum del PSOE a fecha de hoy, y su caida se antoja poco probable, máxime si parece va a frenar la sangría del mismo ) y por tanto votar a Cs se convertiría en voto útil para el PP (y peor aún , a la extrema derecha)

ciudadanos tiene una triple sangría de Votos, cosa que no tiene ningún partido y que para colmo no ha podido taponar ninguna en buena medida por culpa de su política errática

saludos

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gálvez escribió:Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

...

Las comparaciones, hasta donde yo entiendo, se hacen siempre sobre los resultados de las elecciones anteriores. No se hacen sobre el dato que unas encuestas dieron hace...

En ese sentido, habrá que ver los resultados de las elecciones y compararlos con los resultados de las últimas elecciones generales.

Durante la legislatura, las expectativas suben y bajan muy fácilmente, pero son sólo eso, estados de ánimo de un momento puntual.

Puestos a ver quién baja, parece que el análisis habría que hacerlo de manera mucho más concienzuda con Podemos, no exactamente con Ciudadanos, porque Podemos sí parece que se va a dar un super batacazo.

Y, por cierto, el Partido Popular tampoco es que parece que tenga un panorama demasiado halagüeño, porque todo apunta a que va a bajar bastante.

Y lo que parece que el CIS otorga al Partido Socialista... pues habrá que ver al final, porque el CIS no me lo creo desde que el jefe de la cosa es un militante del Partido Socialista.

Y sí, claro que sí, que Ciudadanos ha tenido podido tener fallos en su estrategia, en la campaña electoral (tampoco tantos), pero para mí, el asunto es que, mientras se está en una legislatura, con las elecciones a mucha distancia, es muy fácil cabrearte con lo que hay y decir que vas a votar a terceros. Cuando se acercan las elecciones, el voto tiende a concentrarse en el bipartidismo, aunque sólo sea por aquello del que no gane el otro.

En el caso concreto de los partidos situados en el centro y la derecha )Ciudadanos y Partido Popular, respectivamente), sí es cierto que la aparición de Vox ha provocado la pérdida de un número determinado de votantes, que cambian de bando.

A mí, personalmente, que haya personas enfadadas que se vayan de Ciudadanos para apoyar a Vox, no me preocupa, porque esas personas no son personas de centro ni liberales, ni de talante moderado, que es el "target" de un partido como Ciudadanos. Es más, me parece bien, aunque eso suponga perder unos puntos porcentuales.

Lo que no sé es si a la democracia española le va a sentar muy bien la fortaleza que pueda tener Vox. Pero esa es otra historia.

Eso sí, supongo que a este tal Sánchez le viene genial para hacer su propaganda electoral. El problema es que las campañas electorales pasan y las serpientes se quedan.

Por cierto, sobre eso mismo:

La última encuesta que he leído (esta mañana):

Ayuntamiento de Madrid, un lugar donde Vox parece que tiene bastante fuerza:

Ahora Madrid = 31'9% >>>> Mas Madrid = 24'1%
PSOE = 15'3% >>>>> 16'4%
Ciudadanos = 11'4% >>>> 17'2%
Partido Popular = 34'6% >>>> 21'5%
Vox = 0'6% >>>>> 17'3%

VozPopuli

Es decir, Ciudadanos no es que baje, sino que subiría alrededor de un 6%.

Sí bajan mucho Podemos y el PP. Y el PSOE sube sólo 1 punto, con permiso de Tezanos.

A mí me parece un muy buen resultado si finalmente saliese esto.

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skye escribió:

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gálvez escribió:Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

...

Las comparaciones, hasta donde yo entiendo, se hacen siempre sobre los resultados de las elecciones anteriores. No se hacen sobre el dato que unas encuestas dieron hace...

En ese sentido, habrá que ver los resultados de las elecciones y compararlos con los resultados de las últimas elecciones generales.

Durante la legislatura, las expectativas suben y bajan muy fácilmente, pero son sólo eso, estados de ánimo de un momento puntual.

Puestos a ver quién baja, parece que el análisis habría que hacerlo de manera mucho más concienzuda con Podemos, no exactamente con Ciudadanos, porque Podemos sí parece que se va a dar un super batacazo.

Y, por cierto, el Partido Popular tampoco es que parece que tenga un panorama demasiado halagüeño, porque todo apunta a que va a bajar bastante.

Y lo que parece que el CIS otorga al Partido Socialista... pues habrá que ver al final, porque el CIS no me lo creo desde que el jefe de la cosa es un militante del Partido Socialista.

Y sí, claro que sí, que Ciudadanos ha tenido podido tener fallos en su estrategia, en la campaña electoral (tampoco tantos), pero para mí, el asunto es que, mientras se está en una legislatura, con las elecciones a mucha distancia, es muy fácil cabrearte con lo que hay y decir que vas a votar a terceros. Cuando se acercan las elecciones, el voto tiende a concentrarse en el bipartidismo, aunque sólo sea por aquello del que no gane el otro.

En el caso concreto de los partidos situados en el centro y la derecha )Ciudadanos y Partido Popular, respectivamente), sí es cierto que la aparición de Vox ha provocado la pérdida de un número determinado de votantes, que cambian de bando.

A mí, personalmente, que haya personas enfadadas que se vayan de Ciudadanos para apoyar a Vox, no me preocupa, porque esas personas no son personas de centro ni liberales, ni de talante moderado, que es el "target" de un partido como Ciudadanos. Es más, me parece bien, aunque eso suponga perder unos puntos porcentuales.

Lo que no sé es si a la democracia española le va a sentar muy bien la fortaleza que pueda tener Vox. Pero esa es otra historia.

Eso sí, supongo que a este tal Sánchez le viene genial para hacer su propaganda electoral. El problema es que las campañas electorales pasan y las serpientes se quedan.

Tienes razón que los resultados de unas elecciones no tiene sentido compararlos con una encuesta....pero en mi comentario he estado comparando las evoluciones en las diversas encuestas de opinión (no solo el CIS) a lo largo de esta convulsa legislatura.
Y es innegable que las espectativas en las mismas de Cs se han desinflado muy mucho en las mismas
saludos

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skye escribió:Por cierto, sobre eso mismo:

La última encuesta que he leído (esta mañana):

Ayuntamiento de Madrid, un lugar donde Vox parece que tiene bastante fuerza:

Ahora Madrid = 31'9% >>>> Mas Madrid = 24'1%
PSOE = 15'3% >>>>> 16'4%
Ciudadanos = 11'4% >>>> 17'2%
Partido Popular = 34'6% >>>> 21'5%
Vox = 0'6% >>>>> 17'3%

VozPopuli

Es decir, Ciudadanos no es que baje, sino que subiría alrededor de un 6%.

Sí bajan mucho Podemos y el PP. Y el PSOE sube sólo 1 punto, con permiso de Tezanos.

A mí me parece un muy buen resultado si finalmente saliese esto.

Este es un error muy habitual en prensa que sule decir muy poco bueno de los periodistas. Según estos datos la subida de Ciudadanos sería de un poco más del 50%. 6 serían los puntos porcentuales que sube.

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xmigoll escribió:

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Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.

Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.

EH Bildu es una coalición política en la que el partido mayoritario es Sortu, antigua Batasuna. Y es Sortu la que controla Bildu.

Y Sortu no tiene remilgos en aplaudir la violencia (física, verbal, etc.) contra los desafectos.

Utilizar la violencia y la intolerancia contra los desafectos es la mejor muestra de totalitarismo, fascismo, etc.

Echenique es un alto dirigente de Podemos.

Y en Euskadi y Navarra, Podemos es íntima de EH Bildu.

Con eso dejo dicho todo.

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gálvez escribió: Tienes razón que los resultados de unas elecciones no tiene sentido compararlos con una encuesta....pero en mi comentario he estado comparando las evoluciones en las diversas encuestas de opinión (no solo el CIS) a lo largo de esta convulsa legislatura.
Y es innegable que las espectativas en las mismas de Cs se han desinflado muy mucho en las mismas
saludos

Claro que sí, y a mí me gustaría que los resultados de las elecciones fuesen los que parecía que iba a tener Ciudadanos en sus momentos más dulces. Pero es lo que hay. Al final lo que cuentan son los resultados de las elecciones.

Pero es que todo va rapidísimo. Ahora mismo, piensas en Rajoy y parece que fue un tío que fue presidente hace una eternidad.

Así que unas encuestas, con unas circunstancias políticas tan cambiantes estos dos últimos años, es complicado hacerles mucho caso.

En cualquier caso, eso me recuerda a lo que he oído algunas veces a los periodistas en los partidos de fútbol: "90 minutos en XXXX -el campo que cada uno quiera-, son muchos minutos y se hacen muy largos".

Pues esto es algo parecido. Esta es una carrera de larga distancia que hay que recorrer en el día a día. Después de las elecciones de abril, sean cuales sean los resultados, la cosa continuará y habrá otras elecciones y otras... Así que ya tocará si tiene que tocar. Creo que el tiempo juega a favor de la consolidación de Ciudadanos porque entre la gente más joven Ciudadanos tiene una estimación de voto muy superior a la que tiene con la gente mayor.

Y, como escuché una vez, poniéndome en modo optimista: "al final todo acaba bien; y si no acaba bien, es que aún no es el final".

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skye escribió:

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xmigoll escribió:

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Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.

Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.

EH Bildu es una coalición política en la que el partido mayoritario es Sortu, antigua Batasuna. Y es Sortu la que controla Bildu.

Y Sortu no tiene remilgos en aplaudir la violencia (física, verbal, etc.) contra los desafectos.

Utilizar la violencia y la intolerancia contra los desafectos es la mejor muestra de totalitarismo, fascismo, etc.

Echenique es un alto dirigente de Podemos.

Y en Euskadi y Navarra, Podemos es íntima de EH Bildu.

Con eso dejo dicho todo.

Tampoco hay que irse a sus íntimos, un partido que la misma noche electoral alienta a las masas porque no le gusta el resultado tiene muy poco de democrático.

"¡Cucusclaneros y meapilas!": Tensión en una procesión en Valladolid entre cofrades y republicanos
(https://www.huffingtonpost.es/entry/ten ... efe3b21092)
España cada vez se parece más a la de 1936. Miedo me da

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Liberalguay escribió:"¡Cucusclaneros y meapilas!": Tensión en una procesión en Valladolid entre cofrades y republicanos
(https://www.huffingtonpost.es/entry/ten ... efe3b21092)
España cada vez se parece más a la de 1936. Miedo me da

En este caso, más que algo religioso, el problema ha sido por la coincidencia de la procesión con la manifestación del 14 de abril, que se ha tenido que retrasar por el retraso de la procesión.

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Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.

Las explicaciones "simples" es lo que tienen, argumentaciones poco sesudas que se amoldan al enunciado de turno. Segun tú, desde que ETA dejó de matar, la población en Euskadi ha tenido que subir muchísimo, que se trata de una "región rica, industriosa y próspera" ....

Ah, pero bueno..., igual es que lo vivido ayer en Renteria nos indica que la gente sigue huyendo de la barbarie vasca y tal. Lo mismo el numero de extranjeros es bastante menor que en el resto de España por el acojono que tienen, y no por el difícil acceso a la vivienda, precios altos,trabajos donde se exige cierta formación etc etc. Y también tendrá que ver el uso obligado del euskera, seguramente.....

Sois aburridos y previsibles, siempre tirando de manual.

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skye escribió:Brutal discurso de Maite Pagaza, ayer en Rentería, territorio comanche donde los haya.

Un servidor no asistió. Por miedo y evitar broncas que me retrotraen a tiempos pasados, por desgana, por no soportar lo insoportable. Me quedé en casa y preferí estar atento a lo que salía en las noticias sobre el acto. Pero hubo compañeros antiguos míos del Partido Socialista y de UPyD que sí estuvieron. Y reconozco que tuve mala conciencia por momentos, aquello del "os he dejado solos". No sé, quizá tenga que replantearme algunas cosas. Pero lo de ayer, y especialmente el discurso de una persona brutalmente humana como Maite Pagazaurtundua, me convenció, si es que necesitaba convencerme más todavía, de tres cosas:

- que aunque sólo fuera por lo de ayer, me reafirmo en mi compromiso con Ciudadanos para estas elecciones

- que la sociedad vasca, aunque por momentos intentes olvidarlo y sugerstionarte de que todo está bien, sigue siendo una sociedad enferma

- que el fascismo en este país tiene nombre y apellidos: BILDU, los CDR, los nacionalistas violentos... Esos son los auténticos fascistas.

Os dejo el video con el discurso de ayer de Maite (escuchándola hay momentos en los que hasta me emociono) y un artículo que me parece interesante sobre este acto publicado por "El Mundo".

Entzun egin behar da bai, ados nago horretan. Baino dena entzun behar da, ez bakarrik bakoitzaren ahotsa.


Sobre lo de Renteria, sobran los insultos de cierta gente. Es más, esta claro que lo que buscaba Ciudadanos era eso, un empujoncito electoral a base de la "barbarie terrorista abertzale", que llenará unos minutos de noticiarios para dar un pequeño descanso al tema catalan, que también habrá que tirar de ello después....

Yo de este tipo de circos paso, así de claro. Montaros la pelicula que querais el resto.

Lo que cada vez tengo más claro es que una parte importante de los votantes se decide en la última semana. Así que hay que estar atento a lo que sucede en los debates o en los mítines y eventos organizados por los partidos. Como bien dijo Skye, mucha gente se pasa meses diciendo que va a votar a un partido y, cuando llega el momento, acaba votando a los de siempre. Por la razón que sea. Eso le pasó a Ciudadanos en las últimas elecciones, donde las previsiones le daban mayor porcentaje de votos, pero todos aquellos que en un principio se decantaban por los naranjas, acabaron votando al PP por temor a Podemos. Ya que en las encuestas se hablaba de sorpasso de Podemos al PSOE.

Hoy, la amenaza de Podemos ya no existe. Al menos, sobre el papel. Era el momento perfecto para que la gente pudiera votar al partido que verdaderamente quería ver gobernar o sentía más cercano a sus ideas. Y, ese partido era Ciudadanos. Sin embargo, el hartazgo general ante los desmanes de los nacionalistas/independentistas y la extrema izquierda hizo crecer, paralelamente, un sentimiento patriótico y de orgullo que antes daba cierto apuro expresar. Es el momento en el que Vox surge de la nada (ni yo sé cómo lo hizo) y le empezó a robar votantes a mansalva a todos los partidos, pero especialmente al PP y C's.

Ahora, los naranjas lo tienen verdaderamente complicado. Yo no le achaco tanta culpa a la estrategia del partido. Aunque, sí ha fallado en algunas cosillas. Yo creo que esta caída en las encuestas es consecuencia de todo lo que viene sucediendo en la sociedad y en otros partidos políticos que ha polarizado bastante el voto. En los ambientes prebélicos, la gente suele abandonar la moderación y abrazar el extremismo.

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Inguma escribió:
Entzun egin behar da bai, ados nago horretan. Baino dena entzun behar da, ez bakarrik bakoitzaren ahotsa.


Sobre lo de Renteria, sobran los insultos de cierta gente. Es más, esta claro que lo que buscaba Ciudadanos era eso, un empujoncito electoral a base de la "barbarie terrorista abertzale", que llenará unos minutos de noticiarios para dar un pequeño descanso al tema catalan, que también habrá que tirar de ello después....

Yo de este tipo de circos paso, así de claro. Montaros la pelicula que querais el resto.

Toda la demagogia , el victimismo o incluso la provocación que quieras.
Pero da la puta casualidad que nunca faltan a la cita los que van a insultar o incluso a agredir al que va a ese tipo de convocatorias por otra parte totalmente lícitas.
A lo mejor el día que miembros de la IA dejen de ejercer de fascistas hijosdeputa, pues entonces a lo mejor no daran arguementos que otros puedan aprovechar.

saludos

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Inguma escribió:
Entzun egin behar da bai, ados nago horretan. Baino dena entzun behar da, ez bakarrik bakoitzaren ahotsa.


Sobre lo de Renteria, sobran los insultos de cierta gente. Es más, esta claro que lo que buscaba Ciudadanos era eso, un empujoncito electoral a base de la "barbarie terrorista abertzale", que llenará unos minutos de noticiarios para dar un pequeño descanso al tema catalan, que también habrá que tirar de ello después....

Yo de este tipo de circos paso, así de claro. Montaros la pelicula que querais el resto.

¿Qué crees que buscaban los independentistas que se manifestaban en Madrid hace unas semanas? ¿ Y no es mejor no darles lo que buscan como ocurrió en Madrid?

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Inguma escribió:
Las explicaciones "simples" es lo que tienen, argumentaciones poco sesudas que se amoldan al enunciado de turno. Segun tú, desde que ETA dejó de matar, la población en Euskadi ha tenido que subir muchísimo, que se trata de una "región rica, industriosa y próspera" ....

Ah, pero bueno..., igual es que lo vivido ayer en Renteria nos indica que la gente sigue huyendo de la barbarie vasca y tal. Lo mismo el numero de extranjeros es bastante menor que en el resto de España por el acojono que tienen, y no por el difícil acceso a la vivienda, precios altos,trabajos donde se exige cierta formación etc etc. Y también tendrá que ver el uso obligado del euskera, seguramente.....

Sois aburridos y previsibles, siempre tirando de manual.

Esto es lo que le digo a la gente como tú:

Libertad de expresión / divino tesoro / sobre todo la mía / y no la del otro.