¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ganímedes]

¿Estos también son presos políticos?, yo es que ya me pierdo.
De todas formas pueden brindar con champán, acusados de dos delitos continuados de tráfico de influencias y un delito continuado de blanqueo de capitales, y ni siquiera van a pisar la cárcel
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/21 ... b4625.html

[Regshoe]

Radicales independentistas destrozan tres vehículos de la Guardia Civil y roban las armas del interior.



Varios agentes de la Guardia Civil han tenido que abandonar tres coches después de que una violenta multitud de independentistas les acorralasen y atacasen en la localidad de Manresa. Los agentes se han visto rodeados y han optado por salir y no emplear la fuerza ni las armas para responder al ataque. Han preferido acudir a un edificio donde están atrincherados.
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Mientras tanto, los radicales han destrozado los coches y se han llevado parte del material antidisturbios. Los testigos indican que los alborotadores se han apoderado de armas y pistolas HK. También señalan que han reventado las ruedas y los cristales.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b45f0.html

Seguramente se las han llevado para ejercer el pacifismo.

[Ganímedes]

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Radicales independentistas destrozan tres vehículos de la Guardia Civil y roban las armas del interior.



Varios agentes de la Guardia Civil han tenido que abandonar tres coches después de que una violenta multitud de independentistas les acorralasen y atacasen en la localidad de Manresa. Los agentes se han visto rodeados y han optado por salir y no emplear la fuerza ni las armas para responder al ataque. Han preferido acudir a un edificio donde están atrincherados.
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Mientras tanto, los radicales han destrozado los coches y se han llevado parte del material antidisturbios. Los testigos indican que los alborotadores se han apoderado de armas y pistolas HK. También señalan que han reventado las ruedas y los cristales.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b45f0.html

Seguramente se las han llevado para ejercer el pacifismo.

Con este suceso ya estamos claramente ante los delitos de sedición y rebelión.
De hecho a varios de los detenidos ayer se les acusa entre otras cosas de sedición.

[gálvez]

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Radicales independentistas destrozan tres vehículos de la Guardia Civil y roban las armas del interior.



Varios agentes de la Guardia Civil han tenido que abandonar tres coches después de que una violenta multitud de independentistas les acorralasen y atacasen en la localidad de Manresa. Los agentes se han visto rodeados y han optado por salir y no emplear la fuerza ni las armas para responder al ataque. Han preferido acudir a un edificio donde están atrincherados.
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Mientras tanto, los radicales han destrozado los coches y se han llevado parte del material antidisturbios. Los testigos indican que los alborotadores se han apoderado de armas y pistolas HK. También señalan que han reventado las ruedas y los cristales.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b45f0.html

Seguramente se las han llevado para ejercer el pacifismo.

Con este suceso ya estamos claramente ante los delitos de sedición y rebelión.
De hecho a varios de los detenidos ayer se les acusa entre otras cosas de sedición.

Abuso, desproporción en el uso de la fuerza, estado de sitio del estado opresor frente a la pacífica ciudadanía.

saludos

[Regshoe]

Y como el buen nazi además tiene que parecerlo... Pues atacan la tienda de los padres de Rivera, vaya vaya vaya, a que me recuerda?

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 41942.html

[Avicena]

No existen delitos colectivos, no se le puede acusar a la ciudadanía catalana, de rebelión o sedición, está claro que cualquiera que ejerciese la violencia, no representa al pueblo catalán.
Vamos, que no a lugar al castigo colectivo, ni mucho menos justificar la intervención policial como un acto preventivo ante tumultos sociales inexistentes hasta que llegan.
Condeno todo tipo de violencia, queda dicho, pero era de preveer una reacción violenta por desgracia, comentaba gente, una guerra civil, no llegará a tanto, pero es de prever que haya actos violentos, sobre todo contra la policía y contra instituciones del gobierno español.
Esperemos que unos y otros reconduzcan la situación y se sienten y hagan política y se llegue a un pacto.
Este monotema, me tiene harto, a ver si nos centramos en la política social y económica.

[Logan]

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Abuso, desproporción en el uso de la fuerza, estado de sitio del estado opresor frente a la pacífica ciudadanía.

saludos

Así lo perciben fuera

[SanTelmo]

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Abuso, desproporción en el uso de la fuerza, estado de sitio del estado opresor frente a la pacífica ciudadanía.

saludos

Así lo perciben fuera

¿sabes lo que es un entrecomillado o ni para distinguir eso te da el coco?

[SanTelmo]

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No existen delitos colectivos, no se le puede acusar a la ciudadanía catalana, de rebelión o sedición, está claro que cualquiera que ejerciese la violencia, no representa al pueblo catalán.
Vamos, que no a lugar al castigo colectivo, ni mucho menos justificar la intervención policial como un acto preventivo ante tumultos sociales inexistentes hasta que llegan.
Condeno todo tipo de violencia, queda dicho, pero era de preveer una reacción violenta por desgracia, comentaba gente, una guerra civil, no llegará a tanto, pero es de prever que haya actos violentos, sobre todo contra la policía y contra instituciones del gobierno español.
Esperemos que unos y otros reconduzcan la situación y se sienten y hagan política y se llegue a un pacto.
Este monotema, me tiene harto, a ver si nos centramos en la política social y económica.

La violencia era previsible pero la reacción de la justicia ante el delito es un escándalo. Embudo a saco.

[Ganímedes]

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Abuso, desproporción en el uso de la fuerza, estado de sitio del estado opresor frente a la pacífica ciudadanía.

saludos

Así lo perciben fuera

¿sabes lo que es un entrecomillado o ni para distinguir eso te da el coco?

Lo sabe, pero si te fijas todos sus posts están llenos de mentiras o de manipulaciónes. Es un buen independentista, ha aprendido rápido

[Ganímedes]

Es increíble cómo muchas veces los slogans o consignas pueden tener enorme éxito y calar en el tejido social por muy falsas que sean y por mucho que se haya demostrado que no son ciertas.
me quedo con este párrafo de esta noticia
Pero las estrellas de la concentración fueron dos chicas jóvenes que mostraban como un tesoro un retrovisor roto y una sirena aún en peores condiciones, arrancados de un coche de la Guardia Civil. "Son restos de anoche", decían orgullosas. Y explicaban ante cualquiera que preguntara que querían "independizarse de España porque "nos roba dinero"

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b4721.html

[látigo]

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Pero es que algunos no queremos jugar este jodido partido, ¿no os dais cuenta?. Y ese partido es hasta la puta eternidad, hasta que el conjunto de los españoles no deis vuestro puto permiso. Cualquier modificación de la Constitución sobre los sujetos decisorios pasa por ello, estamos atados por un puto clavo joder. Es que es desesperante tener que repetirlo hasta la saciedad. Y siempre que pido alguna explicación razonable por qué esto debe ser así, he recibido una sola respuesta, los "sucesos históricos" oiga..., pues nada, a cambiarlos.

Y vuelvo a reiterar, que hableis de Estado de derecho en españa es de traca.Hoy en el Parlamento vasco el Lehendakari ha vuelto a recordadar que hay 37 transferencias pendientes, esas con las que mercadean los adalides de la ley y la democracia. Pero de verdad, en serio, ¿¿DE QUE COJONES ESTAIS HABLANDO???....

Todo depende de alturas de mira, hay que cree que España entera es su país, hay quien cree que solo su autonomía, hay quien cree que su provincia, e incluso su valle.

Esto es sencillo, es cuestión de imposiciones, tu eres vasco y quizá entiendas que toda tu autonomía, es tu territorio e incluso Navarra también, mientras un navarro cree que su territorio es su autonomía ¿que hacemos?¿le obligamos a ser vasco?

Vamos a reducir territorio, yo tengo un amigo que es Vizcaíno, él dice que no es vasco, es vizcaino, que nada tiene que ver con guipuzcoanos o alaveses, adora la historia de Vizcaya, se mosquea cuando le dicen que es vasco ¿que hacemos con ese? ¿le obligamos a ser vasco? El no se siente vasco ¿como lo arreglamos?No quiere jugar con tus reglas, ni quiere jugar a tu juego.

También en País Vasco hay mucha gente que se siente española ¿qué hacemos con esa gente?¿las obligamos a que se sientan vascos?

Quizá para ti es vasco por residir en lo que tu consideras tu país, pero claro, ahora me dirás el recurso de todos los independentistas, pues respetaré sus sentimientos y bla bla bla, cuando lo cierto es que jamás querrías que lo que tu consideras tu país se desmembrara, lucharías por su unidad, porque para ti, un vizcaíno, es un vasco por mucho que el diga que no se siente vasco, que el cuento ya me lo sé.

Pues el mismo sentimiento que tu tienes hacia quien no es de provincia y le consideras vascos pro los motivos que tu quieras, tiene alguien de Ávila con uno de Cataluña o País Vasco, ya sé que para alguien nacionalista esto es algo difícil de entender, pero es así, un extremeño se siente más unido a un aragonés que a un portugués, uno le tiene a un paso y el otro casi al otro lado de España.

[Lady_Sith]

¿El autoproclamado Junqueras explicará como se han pagado los 9 millones de papeletas?

¿No decían q no tenían acceso al dinero, por culpa del malvado estado español y q iban a imprimir las papeletas, cada uno en su casita?

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La Guardia Civil incauta nueve millones de papeletas del referéndum en Bigues i Riells
Al menos se han realizado nueve registros en distintos departamentos de la Generalitat y empresas privadas

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... um-6297933

[Avicena]

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No existen delitos colectivos, no se le puede acusar a la ciudadanía catalana, de rebelión o sedición, está claro que cualquiera que ejerciese la violencia, no representa al pueblo catalán.
Vamos, que no a lugar al castigo colectivo, ni mucho menos justificar la intervención policial como un acto preventivo ante tumultos sociales inexistentes hasta que llegan.
Condeno todo tipo de violencia, queda dicho, pero era de preveer una reacción violenta por desgracia, comentaba gente, una guerra civil, no llegará a tanto, pero es de prever que haya actos violentos, sobre todo contra la policía y contra instituciones del gobierno español.
Esperemos que unos y otros reconduzcan la situación y se sienten y hagan política y se llegue a un pacto.
Este monotema, me tiene harto, a ver si nos centramos en la política social y económica.

La violencia era previsible pero la reacción de la justicia ante el delito es un escándalo. Embudo a saco.

La violencia siempre es un escándalo, pero no lo realiza la generalitat, no es el caso del gobierno español.
No preveía esa macrorredada en Cataluña, pero bueno yo no gobierno, Rajoy debería de prever los efectos de sus actos.

[Douglas]

Para quien quiera consultarlo, ya se han asignado los colegios:

https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html

Yo ya sé el mío; el de siempre.

Ni un paso atrás, ante la violenta opresión española, desobediencia pacífica de la sociedad civil.

[SanTelmo]

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Para quien quiera consultarlo, ya se han asignado los colegios:

https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html

Yo ya sé el mío; el de siempre.

Ni un paso atrás, ante la violenta opresión española, desobediencia pacífica de la sociedad civil.

Pacífica no es y hay imágenes que lo atestiguan.

[Douglas]

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Para quien quiera consultarlo, ya se han asignado los colegios:

https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html

Yo ya sé el mío; el de siempre.

Ni un paso atrás, ante la violenta opresión española, desobediencia pacífica de la sociedad civil.

Pacífica no es y hay imágenes que lo atestiguan.

Un porcentaje mínimo. Con la cantidad de gente que hay en la calle, es una protesta tremendamente pacífica.

[Regshoe]

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Para quien quiera consultarlo, ya se han asignado los colegios:

https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html

Yo ya sé el mío; el de siempre.

Ni un paso atrás, ante la violenta opresión española, desobediencia pacífica de la sociedad civil.

Pacífica no es y hay imágenes que lo atestiguan.

Un porcentaje mínimo. Con la cantidad de gente que hay en la calle, es una protesta tremendamente pacífica.

Robar armas es pacífico

[Ganímedes]

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Para quien quiera consultarlo, ya se han asignado los colegios:

https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html

Yo ya sé el mío; el de siempre.

Ni un paso atrás, ante la violenta opresión española, desobediencia pacífica de la sociedad civil.

jajajajajajajajajajajajajajajaja
Ni el Alcoyano atesora tanta moral
No hay censo, no hay papeletas y muy pronto no habrá urnas, y encima su máximo defensor ahora ya no lo defiende
https://www.republica.com/viva-la-pepa/ ... eferendum/

Por cierto, interesantísima la última parte, la reproduzco:
Entre la larga lista de reacciones mediáticas a los sucesos del miércoles, con las detenciones, los registros de dependencias de la Generalitat y las manifestaciones de protesta, parece que Oriol Junqueras ha leído con detenimiento un largo comentario que publica la Agencia de noticias norteamericana Bloomberg, de influencia decisiva en todos los mercados y medios económicos y financieros. El comentario lleva por título. “los separatistas catalanes van camino del fracaso”, en el que cuenta que todas las secesiones que han prosperado en las últimas década, y algunas que no lo han hecho, han estado marcadas por la violencia.

Cuando los secesionistas se dan cuenta de que tienen que luchar por su causa, las guerras que libran suelen durar décadas, antes de que sus causas se resolvieran con una votación.

En este caso, según la agencia, los separatistas catalanes no tienen la capacidad ni la desesperación para plantar cara al Ejército español, ni siquiera a la Policía española, que recientemente confiscó material relacionado con el Referéndum, demostrando que controla la situación en Cataluña. Tampoco cuentan con patrocinadores poderosos ni con apoyo internacional de ningún tipo. El Presidente del Gobierno español, tiene una posición dominante cuando amenaza con que las Fuerzas de Seguridad españolas interfieran y con posibles cargos penales a los diputados separatistas catalanes. Así que no hay motivos para que Rajoy ceda, ni forma alguna de que la secesión prospere, aunque llegue a producirse la votación, se dé una alta participación y una mayoría de catalanes vote a favor de la independencia (lo que va en contra de las últimas encuestas, que muestran una ligera preferencia por el statu quo).

“A menos que los separatistas catalanes estén dispuestos a librar una resistencia armada en el largo plazo, la única forma que tienen de lograr su objetivo es convenciendo a la mayoría de los españolas de que estos están mejor sin Cataluña. Eso va a ser difícil por el mismo motivo que esgrimen los secesionistas para demostrar que Cataluña puede sobrevivir por sí sola: la rica región es contribuyente neto al resto de España. Pero la realidad es que los separatistas, se han metido en un callejón sin salida. No están dispuestos a asumir la larga y peligrosa ruta que los llevaría al éxito, y no tienen argumentos para un escenario de consenso, ni siquiera un apoyo abrumador en la propia Cataluña”.

[Miguel O]

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Para quien quiera consultarlo, ya se han asignado los colegios:

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Yo ya sé el mío; el de siempre.

Ni un paso atrás, ante la violenta opresión española, desobediencia pacífica de la sociedad civil.

Pacífica no es y hay imágenes que lo atestiguan.

La práctica totalidad de las protestas están siendo pacíficas. No se puede decir que están protestando de manera no pacífica por unos casos que no representan mas que una minoría ultraminoritaria de la manera de protestar.