Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Estoy esperando a que haya más noticias del tema. La BBC señala que según los testigos se produjo una gran explosión que provocó de inmediato el incendio de varias tiendas cercanas. El fuego se propagó con rapidez y aún no se sabe cuánta gente habría muerto. Los israelíes están investigando la cuestión porque ellos se limitaron a matar a dos líderes militares de Hamás con uno o dos ataques de precisión.

Y como uno sabe lo que sabe (p.ej. que Hiroshima no fue atrasada por la explosión nuclear, sino por el incendio descontrolado que la siguió), pues espero a saber más. Porque estamos hablando del país que inventó la mezquita explosiva, le tiras una bomba y explota tres veces. Y de la organización que voló medio hospital cuando un cohete iraní les salió rana y explotó en su lanzadera.

Wait and see.
Última edición por Nowomowa el 27 May 2024 20:12, editado 1 vez en total.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Sí, sí, es probable que haya sido un accidente. O que haya sido Hamás. O ambas cosas a la vez.

Pero en cualquier caso Israel no ha sido, porque Israel nunca miente cuando afirma que sólo dispara contra militantes de Hamás. Las 35.000 personas restantes se pusieron donde no debían, porque son antisemitas como todo el mundo.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Es lo que tiene conocer el conflicto y los contendientes frente a no saber ni papa.

Como he dicho otras veces, si a un ejército como el israelí se le pone en los cojones despanzurrar civiles en un sitio como Gaza, se nota desde un kilómetro lejos.

Para empezar, porque habría unos 27.000 mujeres y niños muertos sobre los 35.000 muertos que dice Hamás que ha habido. Si tres de cada cuatro blancos son niños o mujeres, tres de cada cuatro bajas son niños o mujeres.

Cualquier otra cosa es un claro caso de discriminación acerca de a quién se busca matar y a quién no.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Lo cierto es que, si es verdad que conoces el conflicto en profundidad, la única conclusión posible a tu posición es que eres un trolero y un propagandista de la causa de SIón. Porque obvias de tus argumentos precisamente todo aquello que no favorece a ésta, empezando por el núcleo mismo del conflicto (la ocupación ilegal de Palestina) y terminando por las múltiples violaciones de la legalidad internacional por parte de Israel, pasando por todo tipo de crímenes y matanzas cometidas por el "ejército más moral del mundo".

Eso en cuanto a las omisiones, claro, porque luego están las trolas directas como la de tu compañera afirmando que en las acampadas propalestinas se había celebrado el 7-O. En tu caso, no hace falta irse muy lejos: en tu último post y en otros muchos afirmas que Israel tiene mucho cuidado en discriminar a las víctimas de sus bombardeos. Por supuesto, eso no es más que basura propagandística, desmentida por la realidad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Is ... rael%C3%AD

En resumidas cuentas, es EVIDENTE para todo el mundo (salvo para los sionistas, claro) que Israel no discrimina en absoluto entre civiles y combatientes, y de hecho está destruyendo sistemáticamente toda la infraestructura CIVIL de Gaza: hospitales, escuelas, mezquitas, barrios residenciales, etc. Están convirtiendo Gaza en un lugar absolutamente inhabitable y sometido a un bombardeo constante con el fin de que los palestinos no tengan más remedio que abandonarlo masivamente, esto es: que lleven a cabo otra Nakba y así culminar la limpieza étnica que Israel practica desde 1948.

Y no es algo que haya deducido yo, es que esa "solución final" la han puesto los propios israelíes negro sobre blanco en un documento oficial interno del gobierno:

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3765551/

Por tanto, estamos hablando de una sucesión ininterrumpida y constante de crímenes de guerra llevada a cabo con el fin de erradicar a toda una población étnica de un territorio.

Es decir, de un PUTO GENOCIDIO.

Malditos seáis quienes colaboráis con ello.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

O sea que según Hamás y la ONU han muerto 12000 mujeres y niños sobre 36000 muertos, en particular desde que la ONU dejó de citar a la oficina del gobierno de Gaza y se puso a citar fuentes sanitarias del gobierno de Gaza (lo que hizo desaparecer de golpe la mitad de mujeres y niños muertos solo entre el 6 y el 8 de mayo), pero tus fuentes siguen mintiendo.

A otro perro con ese hueso.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

De nuevo podemos comprobar en tu post aquello que he señalado. Por un lado tus clamorosas omisiones, en este caso respecto al documento del gobierno israelí que prueba que están cometiendo una limpieza étnica. Lo obvias y a otra cosa mariposa, porque ni puedes negarlo ni puedes justificarlo, así que optas por el silencio.

Y luego tenemos la trola: que han "desaparecido" la mitad de mujeres y niños muertos a principios de mayo. Pero ni es cierto que hayan "desaparecido" víctimas ni ha cambiado la proporción de mujeres y niños en ellas:
https://news.un.org/es/story/2024/05/1529766
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Regshoe »

Hamás? Lo dicen la prensa y todos los organismos internacionales.
Nowo da mucha vergüenza que repitas la propaganda nazi de manera tan acrítica y todo para justificar decenas de miles de civiles muertos que te parece bien que mueran porque son marrones.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Las únicas fuentes son Hamás (a través de una oficina del gobierno y las autoridades sanitarias) y las IDF que fijo que tienen información de a cuántos hamasitos han matado y una estimación propia de los civiles pero no lo dicen.

De las fuentes de Hamas, la oficina del gobierno daba números de mujeres y niños que eran básicamente el doble que las que el ministerio o como lo llamen de sanidad daba, así que cuando la ONU decidió reajustar las cifras el 8 de mayo en base a certificados de defunción e informes de los hospitales según la sanidad de Hamás y desaparecieron de golpe más de 10.000 mujeres y niños muertos.

Y eso es todo, no hay más fuentes, y todo el mundo repite lo que dice Hamás, y Hamás es parte interesada en aprovechar la mortandad que ellos mismos han provocado precisamente para aprovecharla.

Cosa de la que ya hay precedentes para los que conocemos el tema más allá de cuando está de moda.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Sigues con la trola incluso después de que te demuestren que es mentira. Por alguna razón te has emperrado en perder toda tu credibilidad.

Cuando todo el mundo acepta las cifras de víctimas de las autoridades sanitarias de Gaza (que no "de Hamás"), incluyendo al Pentágono, quizás sea porque han demostrado ser fiables.

Tanto que el único argumento (falso) en contra de ellas que tenéis los sionistas es que "provienen de Hamás", pero no ponéis en duda ni la metodología para obtenerlas ni nada de nada. Es más, cuando os conviene bien que las aceptáis, por ejemplo cuando aseguráis que la proporción de mujeres y niños entre las víctimas demuestra nosequé (que también es falso).
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Pues díselo a la BBC y su explicación de por qué desaparecieron 10.000 mujeres y niños muertos entre los informes del 6 y el 8 de mayo.

Te pondría el enlace si estuviera en el ordenador, pero resulta que algunos trabajamos.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Supongo que te refieres al artículo de The Guardian que citaste el pasado 13 de mayo aquí: viewtopic.php?p=1294114#p1294114

Pero resulta que The Guardian ha rectificado el artículo, aclarando que hubo una "confusión" respecto a las cifras y que "they were quickly seized on as proof by pro-Israel media and commentators that the UN had previously been exaggerating the toll".

Han cambiado hasta el titular, que pasó de "Gaza ministry revises down figures for women and children confirmed killed" a "UN denies Gaza death toll of women and children has been revised down".

En resumidas cuentas, lo que hizo The Guardian es comerse con patatas la propaganda sionista, y al darse cuenta ha tenido que rectificar como ha podido.

Pues qué tonto, pudiendo vivir del aire como hacemos los demás.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

La BBC sigue confundiendo víctimas identificadas y sin identificar.

La cuestión es la siguiente:

- El 6 de mayo hay reportadas 34.735 víctimas, de las cuales alrededor de 9.500 son mujeres (27%) y alrededor de 14.500 son niños (41%). El resto (32%) son hombres.

- El día 8 de mayo, cuando el total de víctimas asciende a 34.844, por fin se publican datos de víctimas plenamente identificadas, que son un total de 24.686. Por tanto hay 10.158 aún sin identificar.

- De entre las 24.686 identificadas, hay 10.006 hombres (40%), 7.797 niños (32%), 4.959 mujeres (20%) y 1.924 ancianos (8%).

Por tanto, y como ya ha explicado la propia ONU al desmentir la trola sionista, no se ha "reducido" en absoluto el número de víctimas totales, ni tampoco la proporción de niños y mujeres de entre éstas: simplemente el porcentaje de mujeres y niños ya identificados respecto al total de víctimas identificadas (52%) es más bajo que el porcentaje TOTAL de mujeres y niños (identificados y sin identificar) respecto al total de víctimas (69%).

Nótese además entre las víctimas ya identificadas hay un porcentaje de "ancianos" que no se han contabilizado en el total de víctimas, pero que presumiblemente incluye a ambos sexos, por lo que podemos añadir aproximadamente un 4% más a ese 52% de mujeres y niños ya identificados (en total un 56%) y otro 4% al porcentaje de hombres identificados (44%).

Así pues, hay aproximadamente un 13% de diferencia entre el porcentaje de mujeres y niños respecto al total de víctimas, y el porcentaje de mujeres y niños respecto a las víctimas identificadas. Ese 13% puede deberse a algún tipo de sesgo de la identificación (por alguna razón se están realizando más identificaciones de hombres que de mujeres y niños), o simplemente se trata de una mera variación estadística sin importancia.

Pero incluso suponiendo que los porcentajes del total de víctimas fuesen erróneos y que las proporciones de víctimas ya identificadas son perfectamente extrapolables al total de víctimas, la realidad seguiría siendo que nada menos que un 56% de las víctimas de los bombardeos israelíes son mujeres y niños.

Por otro lado es evidente que no todos los palestinos varones son combatientes, y es bastante probable que sólo lo sean una minoría. Pero por ser deportivos vamos a admitir que nada menos que la mitad de los hombres palestinos sean combatientes; en ese caso habría que concluir que nada menos que un 88% de las víctimas de esta guerra son civiles inocentes.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Y todos ellos estarían vivos si los palestinos pudiesen elegir entre la paz y el odio, cosa que no va a suceder ni pronto ni nunca porque se vive muy bien en un mundo donde palestinos e israelís se matan entre ellos por culpa de los judíos.

Quiero decir... ¿te imaginas que la culpa no fuera de los judíos?
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Regshoe »

Baia, desmontado el bulo resulta que da igual.
Y seguirás creyendo acríticamente la versión israelí.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Es que no lo es.

La culpa es de Israel, no de los judíos. Sois sólo los sionistas quienes confundís a un Estado con una etnia-religión, a pesar de que gran parte de los ciudadanos israelíes no son judíos y de que una gran parte de los judíos no son israelíes (e incluso muchos son contrarios a Israel).

Y la culpa es de Israel porque es Israel quien OCUPA ILEGALMENTE Palestina, y la legislación internacional reconoce el derecho a resistir (incluso mediante la lucha armada) dicha ocupación.

Sigues obviando convenientemente ese punto, pese a que es el núcleo del conflicto.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

¿Te imaginas que la solución no dependiera sólo de Israel?

(Si la ocupación de Cisjordania y/ o Gaza es el núcleo, ¿por qué la violencia empezó cuando el ocupante fue Israel y no Jordania y Egipto? Y, ¿por qué hubo violencia -dos guerras- antes de ese momento?)
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

En realidad depende también de su primo de Zumosol (EE UU).

Por varias razones. Primero, porque esa ocupación no fue declarada ilegal y condenada varias veces por la comunidad internacional (como tampoco lo fue la del imperio inglés o la del imperio otomano); segundo, porque duró menos de veinte años; tercero, porque fue bastante menos brutal para los palestinos; cuarto, porque esa ocupación no tenía como fin realizar una limpieza étnica con los palestinos; quinto, porque los palestinos sienten mucha más afinidad con jordanos y egipcios (cultura, etnia, idioma, religión, etc.) que con señores que provienen mayoritariamente de Europa central.

¿Dos guerras? Oriente Próximo lleva sufriendo guerras desde que el mundo es mundo. Pero no hablamos de conflictos anteriores, sino del actual.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

A todo esto, el ataque israelí del domingo usó dos misiles con una cabeza explosiva de 17 kilos cada uno, y el más cercano impactó a 180 metros de las tiendas que ardieron tras el ataque. Una llamada telefónica interceptada admitía que habría habido explosivos almacenados cerca de uno de los edificios atacados por Israel (cosa que es dudosa que Israel supiera, porque lo último que necesitan es matar más civiles), y múltiples videos publicados por testigos palestinos muestran lo que son claramente explosiones secundarias (cosas que explotan después de lo que se ha tirado, una clara señal de la presencia de munición o explosivos en el blanco).

Afortunadamente, Hamás nunca guardaría cohetes o municiones cerca de refugios para civiles, eso sería peligroso y podría morir gente por culpa de Israel. :sisi
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Regshoe »

O generadores a gasolina, que también explotan si les tiras bombas
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