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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 11:31
por Roronoa Zoro
No, estoy diciendo que no es la primera autoridad del Estado como afirmaba "el que no debe de ser nombrado". Otra cosa es que tu comprensión lectora este al nivel de la de un niño de primaria.

Lo que es un gasto inútil son los partidos politicos. Tan solo sirven para robar y hacer el inútil ya sean del PP,PSOE o los independentistas. Y sabes cuanto nos cuestan los partidos politicos? Mas la deuda publica de 1,5 billones de euros que es responsabilidad de los partidos politicos. Así que los partidos políticos no estan costando una fortuna y a cambio de que? De nada.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 12:43
por Asimov
QED.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 13:26
por SanTelmo
https://www.elmundo.es/espana/2024/10/1 ... b459b.html


Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 14:31
por daktari
Pues claro, Asimov, por eso mismo he dicho claramente..." Te recuerdo que en España hemos mantenido, consentido, cuidado y protegido a la primera autoridad del Estado, es decir...al ladrón, comisionista, defraudador y putero Rey Emérito a lo largo de 39 años "...! pero todos sin excepción !. De manera que a este respecto no me tienes que recordar nada, pues lo sé perfectamente. No obstante, aquí no se trata de eso, se trata de determinar quién ha sido a lo largo de 39 años la primera autoridad del Estado, la cual era para mí el Jefe del Estado, es decir, el ladrón, comisionista, defraudador y putero Rey de España, Juan Carlos de Borbón y Borbón.

:ciao

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 14:35
por Asimov
Eso de "todos sin excepción" no es cierto, daktari. Y lo sabes. Mientras el PSOE y el PP mantenían, consentían, cuidaban y protegían al Borbón, había (y digo "había") una izquierda que luchaba por la república. A ese respecto no puedes comparar en absoluto a Anguita con Felipe González y a Aznar. O a Cayo Lara con Zapatero y Rajoy.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 14:58
por daktari
Que sí, Asimov, que está claro que los principales defensores y valedores del puto emérito a lo largo de 39 años, han sido el PSOE y el PP, pero ni Anguita, ni Cayo Lara, ni Santiago Carrillo, ni nadie que no fuera del PSOE o de AP/PP, pelearon de manera clara y contundente para echar al puto emérito de la poltrona heredada del asesino dictador.

:ciao

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 15:32
por Asimov
No sé a qué te refieres por "pelear de manera clara y contundente", pero la izquierda española siempre fue bastante clara en su posición republicana y promovió todo tipo de acciones contra la monarquía, como por ejemplo las manifestaciones del 14 de abril. Sin duda pudo haber combatido mucho más y mejor, e incluso echarse al monte e iniciar una revuelta armada, pero lo que hizo fue muchísimo más de lo que hizo el PSOE, cuya complicidad con los desmanes del Borbón (y en realidad también con el resto de crímenes de Estado) ha sido Y SIGUE SIENDO total.

De hecho, si en este país no estamos viviendo en una tercera república ha sido única y exclusivamente porque el PSOE no ha querido (ni quiere). Bastaría con que el PSOE se uniese al republicanismo tradicional de la izquierda para que la monarquía cayese de nuevo. No ha habido un partido que haya sido mayor sostén del régimen del 78 que el PSOE, el PSOE es el auténtico "partido del régimen".

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 17:39
por daktari
Te recomiendo que le eches un vistazo a estos dos enlaces que te adjunto, los cuales son bastante aclaratorios respecto a lo que estamos hablando...

http://www1.udel.edu/leipzig/monarquia/rey06a.htm

https://www.nuevatribuna.es/articulo/cu ... 83804.html

:ciao

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 20:14
por Asimov
Hay muchas lecturas posibles sobre el papel de la izquierda en la transición, la mayoría más míticas que reales. Lo cierto es que hoy sabemos que la transición fue diseñada en Langley en los años 60, y ejecutada por el SECED de Carrero Blanco y el BND alemán. De ahí que el SECED favoreciese el ascenso de determinados líderes en las organizaciones que aglutinaban a la izquierda, como fue el caso de Santiago Carrillo, un arribista sin escrúpulos que actuó como soplón de la dictadura delatando a camaradas que serían detenidos e incluso fusilados (como al propio Julián Grimau) para así ascender a la cúpula del PCE. Luego Carrillo se encargaría de adscribir al partido en la corriente "eurocomunista" y de eliminar el leninismo de su práctica y estatutos.

En cuanto al PSOE, el propio SECED proporcionó a Felipe González y sus compañeros los pasaportes que necesitaban para poder acudir al congreso de Suresnes en el que tomaron el poder en el partido, acabando con el PSOE histórico y revolucionario y convirtiéndolo en un partido "socialdemócrata" en la órbita del SPD alemán de Willy Brandt.

La transición en realidad fue más bien una "transacción": un régimen que se abrió lo suficiente como para que la oposición al mismo pudiera integrarse en él, siempre y cuando ésta aceptase sus principios fundamentales. Eso pasaba por admitir que no habría ruptura alguna con la dictadura sino más bien una reforma de la misma que mantendría sus pilares intactos: monarquía, Iglesia y fuerzas de seguridad del Estado. La oposición al régimen debía aceptar todo ello para que éste la aceptase en su seno. En eso consistió la transición, en esencia.

Por supuesto puede aducirse que no quedaba otro remedio, que era la única opción viable de que hubiese una mínima reconciliación entre los españoles y un sistema "democrático" homologable al del resto de países occidentales. Y estoy bastante de acuerdo. Es más, creo que Suárez ejecutó la transición de tal forma que incluso fue un pelín más allá de los planes iniciales. Mi crítica hacia la izquierda no fue por el papel que jugó en la transición, sino por el que jugó después de la misma. No es de recibo que convirtiese la necesidad en virtud, pasando del "no había más remedio que aguantarnos con lo que se nos ofreció y tragar con una serie de cosas inadmisibles" al "fijaos qué régimen más bonito nos hemos dado entre todos". Decía Anguita que la izquierda debía haber hecho como los niños pequeños: prometer que admitía todo aquello con los dedos cruzados en secreto, para una vez admitida en el régimen empezar a romper su promesa y empezar a luchar contra lo que se suponía que había admitido.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 12 Oct 2024 23:20
por daktari
Muy bien explicada tu personal relación de los hechos, lo cual no quiere decir que esté de acuerdo con ella, Asimov, pero como no podía ser de otra manera, la respeto. Lo que está claro es que el asesino dictador muere, y desde dentro del bunker franquista se empieza a demoler dicho bunker, siendo Torcuato Fernández Miranda y Adolfo Suárez, los principales protagonistas de dicha demolición; el puto emérito se deja aconsejar por los anteriormente citados, y da por bueno el proyecto de democratización del país; la oposición de izquierdas, principalmente el PCE de Santiago Carrillo, se pliegan, consienten y/o aceptan a regañadientes una serie de condiciones perfectamente tasadas y definidas que les permitan jugar, el difícil partido no, el dificilísimo partido que se iba a jugar; se aprueba la Constitución de 1978 con un apoyo mayoritario de los españoles, y acto seguido se da el pistoletazo de salida para que la gobernabilidad de España se lleve a cabo de manera democrática, solidaria, plural, justa, equitativa, etcétera, partiendo de la base del estricto respeto a la Constitución y el Estado de Derecho que amana de la misma. A parir de 1978, lo ocurrido en España en lo referente al ámbito político, ideológico, económico, social, cultural, territorial, educativo, religioso, etcétera, es harina de otro costal que de momento no me apetece debatir.

:ciao

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 10:10
por Nowomowa
Pueden variar los detalles, pero coincido en la apreciación general de que hubo gestiones desde el extranjero para desasilvestrar a los políticos de un país con cero experiencia en democracia y que podía hacerse mucho daño si por ejemplo convertía en No-OTAN el hinterland de Gibraltar entre otras estupideces varias que terminarían con medidas correctivas mucho más desagradables que buscar políticos lo bastante prágmáticos (o cínicos) para hacer lo que se debía a cambio de algo parecido a lo que España necesitaba y vivir muy bien en lo personal.

- A ver niños, ¿queréis democracia?
- ¡Síiii!!!
- ¿Queréis que a vuestros amiguitos les hagan mucha, pero mucha, MUCHÍSIMA pupa?
- ¡Nooooo!
- ¿Y queréis ganar mucho dinero?
- ¡Síiiii!
- Pues atended que os explicamos cómo...
- ¡¡Vale!!

Lo cual no quita que mucha gente luchó mucho para que el equilibrio final de fuerzas fuiera más para aquí que para allá, a ver si alguien cree que la Transición se hizo sola y que los muertos que dejó en la calle eran atrezzo.

Más que nada para prevenir el adanismo de cierta izquierda lela que cree que como ellos no estaban, sus padres y abuelos eran tontos e hicieron mal las cosas, muy especialmente por hacerlas en el contexto de los 1970s y no según alguna chorrada que esté de moda hoy día.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 11:00
por Asimov
Claro, lo hicieron por nuestro bien, por "desasilvestrarnos", y no por interés propio. Y se atreve a hablar de "izquierda lela", el tío.

Y por supuesto que hubo muertos, los hubo a centenares, pero el PSOE no puso ninguno. Los puso la izquierda comunista (casi siempre ajena a los tejemanejes de Carrillo et alia), y no lo hizo precisamente porque luchase por la monarquía o por la OTAN.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 12:10
por Nowomowa
Digamos que lo hicieron por su bien y a nosotros no nos ha ido mal. Porque como he dicho, ni de coña iban a permitir que el estrecho de Gibraltar estuviera en manos de un país de fuera de la OTAN, y el precio que iba a pagar España lo ponían los españoles.

Y sí, hay mucha izquierda lela, empezando por toda la tropa pijoprogre y terminando por las infinitas escisiones de la izquierda-pura-de-verdad, que al igual que el neocon se dedica a criticar a muerte a la socialdemocracia pero nunca propone ni una sola idea alternativa que no lleve décadas obsoleta... y eso cuando proponen algo.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 12:16
por SanTelmo
:indi: https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... z_3981188/

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 12:47
por Asimov
Ya, la democracia capitalista, que es muy democrática.

¿La socialdemocracia? No, el socioliberalismo. Hace mucho que la socialdemocracia está muerta y enterrada.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 13:15
por Nowomowa


Lo es más que los inventos "comunistas" en todos sus dialectos regionales. :hombros
El caso es que son todo críticas y no se da ni una sola alternativa... ya no alternativsa que tengan alguna posibilidad de implementarse, sino ni siquiera se dan alternativas teóricas que no sean un vejestorio caduco y fracasado.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 14:22
por Asimov
Ya, bueno, eso es lo que pensáis la "izquierda" progre liberal. Los marxistas, en cambio, sabemos que en un sistema capitalista no hay democracia alguna porque es una dictadura del capital. Y claro que el socialismo es una dictadura, lo sabemos y de hecho le pusimos nombre: dictadura del proletariado. Pero no hagas mucho caso, son cosas del vejestorio caduco y fracasado de Marx, tú mejor a tu utopía de pobreza generalizada con todo el mundo viajando en bicicleta.

Ya, los liberales siempre andáis con el TINA de Thatcher, pero lo cierto es que la alternativa siempre ha existido y siempre ha estado ahí, no hay otra: el socialismo. Y no tiene nada de viejo (es mucho más nuevo que el capitalismo, de hecho), ni de caduco (ahí está China, aunque te joda o lo quieras cambiar de nombre) ni de fracasado (el socialismo consiguió tanto en la URSS como en China los mayores y más rápidos avances económicos y sociales de toda la historia de la humanidad).

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 13 Oct 2024 23:21
por daktari
El día que seas capaz de escribir una réplica y/o argumentación de tu propia cosecha, te felicitaré. Pero en fin...si eres feliz posteando artículos de medios contrarios a Pedro Sánchez y el PSOE, puedes seguir haciendo el ridículo, majete.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 18 Oct 2024 17:47
por SanTelmo
Menuda semana más mala para la colombofilia. :sisi

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 18 Oct 2024 21:49
por daktari
Cada día te superas más, majete. Eres mi ídolo.