Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

https://www.elespanol.com/omicrono/tecn ... 933_0.html

Aunque fuentes habla de un ataque con helicopteros, otras hablan de los Scarab de marras...que tienen perfecto rango para atacar la ciudad rusa de Belgorod
Este si es un buen pepinaco para dejar un buen agujero. Por muy fan que sean los rusos a la propaganda no creo que llegue al punto de autobombardearse

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Creo que te estás agarrando al uso de un eufemismo

¿Niegan los medios rusos que hay miles de soldados rusos combatiendo en Ucrania ? No.....no niegan esa realidad material, hablan de ella .
La disputa es que a la invasión no la llaman invasión, la llaman ""Misión especial"

Si eso es ya la escusa que tienes para desconfiar de todos los medios rusos, que es el usar un eufemismo, aunque informen del hecho en si, pues tienes exactamente los mismos motivos para no creer a ningún medio occidental cuando llamaban "daños colaterales" en lugar de hablar de "asesinatos de civiles". ¿informaban del suseso ?.....si.....¿usaban un puto eufemismo para no hablar de muertes de civiles a manos de las fuerzas militares de USA/OTAN ....?Si

¿O cuando llamaban "misiones de paz" a mandar tropas a un escenario de guerra?....pues si es por el uso de eufemismos tergiversadores y edulcorantes de la realidad no te debes de creer a ningún medio del mundo mundial.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Cuando se responde a argumentos con adjetivos se cae en falacia Ad Hominen, se pierde el debate y se demuestra gran indigencia intelectual

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Correcto, Puedes afirmar que te da mas fiabilidad los medios occidentales que los medios rusos, reconociendo que los medios occidentales tampoco son imparciales y objetivos
Del mismo modo que te `puede parecer mas fiable que se yo, La Vanguardia que OK diario
PEro eso no sería escusa para prohibir los medios que te den menos confianza y quedarte solo con el que creas mas confiable , porque lo que garantiza la buena información no es el monopolio del mejor medio, sino la diversidad y la pluralidad de los mismos que es lo que va a dar el mayor angulo de puntos de vista e informaciones
Si consideras que los medios occidentales tienen un 50% de fiabilidad y los Rusos un 25%, la combinación de los mismos y el contraste de los mismos te va a dar mayor fiabilidad informativa que la existencia de uno solo

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Cuando ya se cae en el insulto gratuito sin provocación previa amen de perder el debate y mostrar indigencia intelectual se demuestra miseria moral y autoritarismo infantiloide.

saludos
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

Quién ejerciera como el Presidente 42.º de los Estados Unidos, el demócrata William Jefferson «Bill» Clinton, escribió una nota de opinión sobre como actuó su administración frente a Rusia en la revista The Atlantic, que el periódico argentino Infobae, reproduce, la comparto con ustedes, por si quieren dar su opinión sobre la misma:
https://www.infobae.com/america/opinion ... ro-camino/

Columna publicada originalmente en The Atlantic.

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... ne/629499/
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

De hecho, no sé muy bien de quién escuché que los rusos habían empleado, a propósito, los mismos términos que los estadounidenses emplearon en la invasión de Irak, para su invasión de Ucrania.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

ABC confiesa: a USA le interesa alargar al máximo Guerra Ucrania|"estadounidenses han dosificado el envío por mantener la situación equilibrada"

Imagen

La revolución militar de EE.UU. que explica el fracaso ruso en Ucrania: «Los carros van a tener que cambiar»

Guillermo 'Will' Pulido, experto en geopolítica y estrategia militar, analiza en su libro 'Guerra multidominio y mosaico: El nuevo pensamiento militar estadounidense' la nueva doctrina para dominar los campos de batalla

Imagen

https://www.abc.es/historia/abci-revolu ... ja.info%2F

Para el que no lo sepa, Willy Pulido es editor de la Revista Ejércitos y declarado otanista. Por si a algún gracioste se le ocurre venir a llamarlo "Pulidov" o algo así.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Y la tercera opción en discordia, un misil ruso que funcionó mal. Este incidente va camino de ser carne de conspiranoia, como lo del dron de reconocimiento que se estrelló en Croacia.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Deberías prestar atención al tiempo... "han dosificado" no se refiere a "ahora para que dure más la guerra", sino a un pasado reciente donde "si hubieran dado más", pero no dieron porque Trump le cogió perra a Ucrania cuando no quiso ensuciar a Joe Biden.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Yo creo que en estas cosas se debe de partir de la cuchilla de Ockham , es decir, buscar el suceso mas probable,el mas sencilo que se de..... reconociendo que son plausibles otras opciones.
La mas probable para el misil que estalló en el tanque de combustible ruso, es que sea un Scarab o similar UCraniano.....¿porqué?

- Porque los ucranianos tienen esos misiles
-El objetivo estaba dentro del rango de esos misiles desde Jarkov
- Un tanque de combustible es un objetivo militar perfectamente lógico y lícito en una guerra que es de lo que estamos hablando (en serio no entiendo la polémica)
-El impacto se corresponde con misiles de alta carga explosiva

Es decir, que los ucranianos lanzasen un misil con las características del impacto, era plausible porque estaban dentro del rasgo y tenían misiles con esas características y el onjetivo atacado es un objetivo militar apetecible para ser atacado por un ejercito enemigo.

Y era mucho mas plausible que las otras opciones

- Misil ruso disparado hacia si mismo........el beneficio en propaganda(si lo hay) es pírrico comparado con el coste del autodaño. DEscartable por chorra

- Misil ruso equivocado. Podría ser ...pero tiene en contra las posibilidades que con un espacio tan inmenso cómo las estepas y planicies rusoucranianas de la casualida de que caiga sobre un objetivo estratégico. Opción muy poco probable

Cómo la opción mas sencilla es que los ucranianos le han disparado con un misil de los disponibles en su arsenal a un objetivo militar ruso en la frontera rusa y le han dado....entiendo que casi con total seguridad será la cierta.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:jojojo
Jordi.....si eres incapaz de distinguir un insulto totalmente gratuito del tipo "comepollas" que te has marcado sin provocación previa con una crítica a tu tendencia a soltar falacias tipo argumento ad Hitlerum es que no entiendes absolutamente nada de en que consiste debatir ni sobre la argumentación lógica.
Debo de añadir que por desgracia tampoco me sorprende en absoluto

saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Deberíamos calmarnos todos, no dejarnos arrastrar por la retorica de guerra y sobre todo no fiarse de ningún medio sea ruso, o de occidente.

Dicen que lo mas importante de las guerras es ganarlas sin importar como sea.

Y como mucho me temo Ucrania sabe que esta la tiene perdida, recurrirá a todos los medios que considere oportunos para joder todo lo que pueda a los rusos, incluso sacrificando a muchos de los suyos.

---

China afirma que no se puede enviar armas a Ucrania y al tiempo buscar la paz

https://www.efe.com/efe/espana/mundo/ch ... 01-4779839

---

Continua la hipocresía de occidente, armamos a los civiles ucranianos, les arengamos para que maten rusos, armamos al ejercito ucraniano y después nos escandalizamos de las consecuencias que las guerras traen, guerra que estamos alimentando con armas, con propaganda, con sanciones jamas vistas.

¿Que nos pensábamos que esa estrategia seria inocua, que no habría victimas inocentes, tanto de un lado como del otro.?

Cuando uno decide tomar partido en una guerra y armar a una de las partes y criminalizar a la otra ya debería saber que esa decisión causara muertes y destrucción. A quien le haya poseído el ardor guerrero que piense en las consecuencias antes de dejarse arrastrar por esos caminos, o por lo menos que después no se escandalicen de manera tan hipócrita al ver los resultados de sus propias decisiones.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Respecto al otro misil estallado en una estación de tren con resultado de muchas muertes de civiles.

Los Ucranianos afirman que son los rusos y los rusos que los ucranianos han disparado sobre su propia estación de tren

ARGUMENTOS UCRANIANOS

La estación de tren estaba bajo su control en una ciudad objetivo militar ruso.....
Los restos del misil con símbolos y mensajes rusos

ARGUMENTOS RUSOS

Los ucranianos se han disparado a si mismo para criminalizar a rusia
Ese misil no está en servicio en las FFAA rusas desde hace dos años y si lo está en la de UCrania y lo usan regularmente.Ergo el misil no puede ser suyo.

Aquí el tema es mas confuso, sobre todo por el tema del armamento.....

El dispararse a si mismo me parece bastante psicópata.....aunque el redito propagándistico para UCrania va a ser mayos (gana mas victimizándose) convencer a militares normales que ataquen una estación propia no me parece algo tan sencillo

Lo mas sencillo es que los rusos han disparado a una infraestructura enemiga en una ciudad que es objetivo militar inminente y han producido un montón de muertos civiles.....pero claro , el tema de que ese tipo de misiles no están en circulación desde hace poco en Rusia y si en ucrania juega a su favor

Pero para mi hay un dato que arroja bastante luz. Ayer mismo el ejercito ruso anunció que había atacado con misiles otras tres estaciones de tren en la zona destruyendo nosecuantos convoyes de ayudamilitar ucraniana

Y eso para mi es bastante esclarecedor. YA sería bastante casualidad que el día en que cae un misil en una estación de ferrocarril ucraniana sea el día en que a los rusos les ha dado por atacar estaciones de tren ucranianas.

Tiene lógica militar (ambos bandos están preparandose para la ofensiva y un medio mas importante de movilizar armamento es por tren ) , tienen coincidencia temporal y tiene la lógica....han atacado todas las estaciones de tren y en uno de los ataques no han dado con objetivos militares sino civiles

¿Y lo de los misiles que no estaban en servicio?

LA cuchilla de nuevo....¿Qué es mas probable....que los rusos vuelvan a movilizar misiles que habían retirado del servicio a sabiendas de que han quemado buena parte de su arsenal mas moderno o que los ucranianos se ataquen a si mismos?
Todo eso reforzado con que el propio mando militar ruso hablaba en su comunicado de ayer que estaban atacando objetivos ferroviarios similares por la misma zona

saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Podemos especular todo lo que queramos, incluso podemos aplicar la navaja del fraile como opción mas lógica y plausible que de poco servirá, mañana o pasado sera otra cosa igual o parecida y volveremos a lo mismo, es un ejercicio inútil porque mucho me temo que nunca sabremos la autentica verdad.


Saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Desconozco la verdad, solo intento usar la lógica para entender sobre cual es la explicación mas probable de un suceso.
Por supuesto siempre estoy abierto a que eso no sea así si me presentan pruebas o indicios nuevos que den una mejor explicación al asunto.

Entre el no sabemos nada porque no se puede saber nunca la verdad , por lo cual vivo en la indeterminación absoluta y el mundo de las certezas absolutas, existe la posición de intentar comprender lo que sucede optando por usar las opciones aparentemente mas probables,,,,,,que es lo que hago, siempre asumiendo que perfectamente uno se puede equivocar. Por supuesto.

saludos
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en el mundo de parody politics...

Imagen

Las cinco fases de la muerte (debatir con un nacionalista ruso)

1. Negación

Rusia, ¿por qué haces "X"?
¿X? ¿Tienes pruebas de que hago X? Vaya, ¿el occidental crédulo va y se cree sus medios judíos? ¿Dónde están las pruebas? ¡No, esas no son pruebas de verdad! ¡Dame pruebas capullo!

2. Ira

¡POR QUÉ SIEMPRE ACUSAS A RUSIA DE ESAS COSAS? ¡ES UNA MIERDA! ¡JÓDETE! ¿SI NO PRESENTAS PRUEBAS PARA QUÉ QUIERO HABLAR CONTIGO? ¡ANDA Y QUE TE FOLLEN HIJO DE PUTA!

3. Negociación.

Estábamos hablando de X...
Pero tendrás que admitir, ¡Rusia nunca hizo nada peor que Occidente! ¿Qué tal la esclavitud? ¿Y el Imperio Británico? ¿Y los sucios americanos de policía del mundo bombardeando oriente próximo? ¿Y Hitler? ¡Y en América disparan a los negros!

4. Depresión

Otra vez abusando de la pobre indefensa Rusia... Occidente siempre intenta destruirnos, nos rodea con bases militares, lanza un ataque fascista de la CIA sobre Ucrania, derriban un avión de pasajeros, hunden el Kursk, quieren derrocar a Putin... Pobre, pobrecita Rusia, no nos peguéis, porfa...

5. Aceptación (mucho, muchísimo más tarde...)

¡AJAJAJAJA! ¡ESTABA HACIENDO X TODO EL RATO! ¿QUÉ VAS A HACER AHORA MARICONAZO? ¡¡RUSIA ES FUERTE!! ¡¡¡RUSIA ES FUERTEEEE!!!

Y recuerda: Rusia no ha hecho nada...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Pobres rusos que nadie les entiende.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

La culpa es de los ucranianos, que no se dejan invadir (ni robar, ni violar, ni expulsar de su país... ) Y además son nazis,
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