Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 17:17
¿Y por qué hay que creer lo que publican si ni lo más básico lo admiten?
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Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 17:42
Imagino que por lo mismo que deberíamos leer NYT suponiendo que estos no nos cuentan todo lo que debieran decirnos.
Si tú te crees que los medios occidentales cuenta todo, y dicen siempre la verdad objetiva e imparcial, pues nada.
Si tú no crees que en un conflicto de esta magnitud los medios sean imparciales por norma, lo lógico es leer ambas versiones y hacerse una idea más objetiva contrastando y comparando versiones.
Entonces, ¿Tú te piensas que los medios occidentales son 100% imparciales, objetivos y transparentes?
No te pregunto si lo piensas sobre RT porque esa pregunta cabría formulársela a alguien de Rusia.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 18:01
Es una chorrada que no se cree nadie con un mínimo de sentido común.
Los Putinlovers, por cambio, lo van a tomar muy en serio.
En inglés en Twitter:
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 8018132997
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 18:27
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 18:36
Algunos nos fiamos más de lo que nos cuentan los ucranianos que han tenido que huir. Porque no creo que vengan por los toros y la paella.
Guissona, la ‘Ucrania catalana’, el ejemplo a seguir con los refugiados
A mi me pilla algo lejos, pero me encanta comprar productos de Guissona. Y ahora más.
Guissona, la ‘Ucrania catalana’, el ejemplo a seguir con los refugiados
A mi me pilla algo lejos, pero me encanta comprar productos de Guissona. Y ahora más.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 18:42
Por ejemplo, el pensamiento de Jordi, como el de Nowomowa, Pizarreno y Edison va en este sentido:
E incluso más de alguno podría creerlo (porque de ellos también he visto críticas que caen en falacias "ad hominem"), por ejemplo Jordi se piensa que la política nacional no se puede leer en ABC por ser un medio facha, pero quizás cuando se trata de política internacional el medio facha sí sirve.
La calidad de la fuente varía no en función a su información y la veracidad de la misma, sino que depende del lugar político de su fuente.
Si quien domina el medio es amigable con el discurso con el que vengo en mi chip, entonces se acepta.
Si el medio entonces, en un conflicto internacional, es español, italiano o alemán, lo leo y acepto.
Si es ruso, no.
Pero si ese mismo medio, al que le creo su discurso internacional, habla de política nacional le puedo creer o no dependiendo de si es pro PSOE o pro PP.
No deberían quejarse mucho de Blanca, que en lo importante no hay mucha diferencia entre su modo de ver y entender el mundo con el modo de ver y entender el mundo de ustedes.
A este nivel de razonamiento, cualquiera cree que los medios de comunicación no tienen tras de sí intereses y un discurso editorial fabricado.
E incluso más de alguno podría creerlo (porque de ellos también he visto críticas que caen en falacias "ad hominem"), por ejemplo Jordi se piensa que la política nacional no se puede leer en ABC por ser un medio facha, pero quizás cuando se trata de política internacional el medio facha sí sirve.
La calidad de la fuente varía no en función a su información y la veracidad de la misma, sino que depende del lugar político de su fuente.
Si quien domina el medio es amigable con el discurso con el que vengo en mi chip, entonces se acepta.
Si el medio entonces, en un conflicto internacional, es español, italiano o alemán, lo leo y acepto.
Si es ruso, no.
Pero si ese mismo medio, al que le creo su discurso internacional, habla de política nacional le puedo creer o no dependiendo de si es pro PSOE o pro PP.
No deberían quejarse mucho de Blanca, que en lo importante no hay mucha diferencia entre su modo de ver y entender el mundo con el modo de ver y entender el mundo de ustedes.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 18:44
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 18:52
Aquí el pensamiento de uno de los grandes fans de Putin:Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑08 Abr 2022 18:42 Por ejemplo, el pensamiento de Jordi, como el de Nowomowa, Pizarreno y Edison va en este sentido:
A este nivel de razonamiento, cualquiera cree que los medios de comunicación no tienen tras de sí intereses y un discurso editorial fabricado.
E incluso más de alguno podría creerlo (porque de ellos también he visto críticas que caen en falacias "ad hominem"), por ejemplo Jordi se piensa que la política nacional no se puede leer en ABC por ser un medio facha, pero quizás cuando se trata de política internacional el medio facha sí sirve.
La calidad de la fuente varía no en función a su información y la veracidad de la misma, sino que depende del lugar político de su fuente.
Si quien domina el medio es amigable con el discurso con el que vengo en mi chip, entonces se acepta.
Si el medio entonces, en un conflicto internacional, es español, italiano o alemán, lo leo y acepto.
Si es ruso, no.
Pero si ese mismo medio, al que le creo su discurso internacional, habla de política nacional le puedo creer o no dependiendo de si es pro PSOE o pro PP.
No deberían quejarse mucho de Blanca, que en lo importante no hay mucha diferencia entre su modo de ver y entender el mundo con el modo de ver y entender el mundo de ustedes.
No debería quejarse de los demás.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑04 Abr 2022 19:19 Hombre, siendo serios, Gibert vale más que 1000 hombres modernos liberales y aliades que buscan un pinchito hablando de su deconstrucción, lo malo del patriarcado, y lo necesario que es depilarse para sentirse más cercanos a las mujeres.
El tío fue a un lugar en plena guerra para pincharse a una piba.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 19:02
Es mejor no hacerle mucho caso, salvo que estés muy aburrido.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 19:03
No sé de dónde sacas eso
¿Me has visto alabar a Putin en este foro? ¿O me has visto diciendo que los ucranianos son la peste y que merecen ser destronados? Me he limitado a hacer el análisis más frío de las relaciones geopolíticas, pero eso, para muchos en este sitio, es lo mismo a ser pro-Putin porque el ambiente generalizado es creer que cualquier cosa que no tenga relación con el discurso generalizado, basado en buena medida en estupidez y falacias, es lo mismo a ser pro-Putin. Particularmente, como comunista que soy, no puedo estar a favor de un gobierno capitalista con aires de imperialista y que encima de todo, persigue a personas que piensan como yo.
Pero como vengo a hablar de política y no de moral, no me limito a decir lo malo que es Putin, como tampoco digo lo malo que es el PP porque básicamente eso está implícito en cada uno de mis análisis o lecturas del capitalismo como sistema (que los incluye a todos).
Lo sostengo, lo reafirmo, y lo subrayo.
Una persona que va a un territorio en guerra a informarse por su cuenta sobre lo que está sucediendo para informar a otros que como yo no podemos ni queremos hacerlo, pero que sí podemos informarnos de lo que nos dice, merece todos mis 100.
Más que cualquier pelmazo que hable de lo malos que son los rusos y que se crea a pies juntillas lo que dice NYT o El País.
Lo mismo lo aplico a cualquier persona que se crea lo contrario, pero eso iría para con los rusos. Como no estoy en Rusia, ni dentro de su esfera política, mi crítica se reserva a los occidentales.
Ya ves, mi análisis es más imparcial que el vuestro.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 19:06
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 19:09
Y cuando Jordi no ve qué contestar, pero quiere contestar, sus respuestas se limitan a lo siguiente:
Ninguna.
Porque realmente Jordi nunca ha podido elaborar un post más contundente que 2 líneas, algo parecido a Edison.
La diferencia, es que la madurez emocional cambia, y cuando no se puede contestar más, uno se retira con un poco de dignidad y el otro no.
Ya sé lo que viene luego.
Y tú también lo sabes.
¿Alguna contestación coherente, argumentada, sólida?
Ninguna.
Porque realmente Jordi nunca ha podido elaborar un post más contundente que 2 líneas, algo parecido a Edison.
La diferencia, es que la madurez emocional cambia, y cuando no se puede contestar más, uno se retira con un poco de dignidad y el otro no.
Ya sé lo que viene luego.
Y tú también lo sabes.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 20:15
No, no pienso que los medios occidentales sean 100% imparciales, pero menos imparcial me parece un medio que parece que sólo se dedica a repetir como un loro la versión del gobierno ruso. Sirva de ejemplo lo de los misiles esos.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑08 Abr 2022 17:42
Imagino que por lo mismo que deberíamos leer NYT suponiendo que estos no nos cuentan todo lo que debieran contarnos.
Si tú te crees que los medios occidentales cuenta todo, y dicen siempre la verdad objetiva e imparcial, pues nada.
Si tú no crees que en un conflicto de esta magnitud los medios sean imparciales por norma, lo lógico es leer ambas versiones y hacerse una idea más objetiva contrastando y comparando versiones.
Entonces, ¿Tú te piensas que los medios occidentales son 100% imparciales, objetivos y transparentes?
No te pregunto si lo piensas sobre RT porque esa pregunta cabría preguntársela a alguien de Rusia.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 20:16
Lo que sé es que usted se cree lo que no es. Y ahora puede ir a chuparle la polla a Gisbertov, que ya estoy aburrido.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑08 Abr 2022 19:09 Y cuando Jordi no ve qué contestar, pero quiere contestar, sus respuestas se limitan a lo siguiente:
¿Alguna contestación coherente, argumentada, sólida?
Ninguna.
Porque realmente Jordi nunca ha podido elaborar un post más contundente que 2 líneas, algo parecido a Edison.
La diferencia, es que la madurez emocional cambia, y cuando no se puede contestar más, uno se retira con un poco de dignidad y el otro no.
Ya sé lo que viene luego.
Y tú también lo sabes.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 20:24
Ver citas anterioresjordi escribió: ↑08 Abr 2022 20:16Lo que sé es que usted se cree lo que no es. Y ahora puede ir a chuparle la polla a Gisbertov, que ya estoy aburrido.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑08 Abr 2022 19:09 Y cuando Jordi no ve qué contestar, pero quiere contestar, sus respuestas se limitan a lo siguiente:
¿Alguna contestación coherente, argumentada, sólida?
Ninguna.
Porque realmente Jordi nunca ha podido elaborar un post más contundente que 2 líneas, algo parecido a Edison.
La diferencia, es que la madurez emocional cambia, y cuando no se puede contestar más, uno se retira con un poco de dignidad y el otro no.
Ya sé lo que viene luego.
Y tú también lo sabes.
Bueno, será tu problema si crees que validar, confiar o reconocer lo que hacen unos es lo mismo a "chupar una polla", ya entiendo cómo te sientes cuando validas, confías o reconoces lo que alguien hace.
Muy open mind no se te ve tampoco jaja.
Es que estos progres-liberales se muestran cada día como lo que son, unos dogmáticos inquisidores.
Luego no me cuenten cuentos sobre lo malos que son los de VOX, ya que desde hace un tiempo veo más seriedad (e incluso inteligencia) en un votante promedio de VOX, que en un progre socialista, un "socioliberal" o en un nacionalista - independentista.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 20:32
Sí, sí.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑08 Abr 2022 20:15No, no pienso que los medios occidentales sean 100% imparciales, pero menos imparcial me parece un medio que parece que sólo se dedica a repetir como un loro la versión del gobierno ruso. Sirva de ejemplo lo de los misiles esos.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑08 Abr 2022 17:42
Imagino que por lo mismo que deberíamos leer NYT suponiendo que estos no nos cuentan todo lo que debieran contarnos.
Si tú te crees que los medios occidentales cuenta todo, y dicen siempre la verdad objetiva e imparcial, pues nada.
Si tú no crees que en un conflicto de esta magnitud los medios sean imparciales por norma, lo lógico es leer ambas versiones y hacerse una idea más objetiva contrastando y comparando versiones.
Entonces, ¿Tú te piensas que los medios occidentales son 100% imparciales, objetivos y transparentes?
No te pregunto si lo piensas sobre RT porque esa pregunta cabría preguntársela a alguien de Rusia.
Que yo tampoco creo que RT sea imparcial, faltaba más. Que sea la versión del gobierno moscovita es lo más lógico.
Pero si entonces, acepto que:
a. Los medios locales o bien mienten, o bien omiten información.
b. Los medios extranjeros, o bien mienten o bien omiten información.
c. Hay un conflicto entre partes con diferentes versiones de los hechos.
Puedo.
1. Creerme solo lo que dicen los medios locales.
2. Creerme solo lo que dicen los medios internacionales.
3. Leer a ambos y hacerme una idea completa del asunto, descartando lo que considero descartable y quedándome con lo que no.
Aquí la mayoría dice entender y aceptar a, b y c, pero luego actúan en 1.
Entonces vuelvo a lo mismo, o sabemos que hay una mentira o varias mentiras, o una omisión o varias omisiones y queremos que sean estas mentiras y/u omisiones las que prevalezcan, o bien somos tontos.
El problema es que cuando digo esto, que no es más que un simplísimo razonamiento lógico, vienen tipos como Jordi que me tachan de pro-Putin o que como pollas.
Luego se quejan del ascenso de VOX.
Tiene todo el sentido del mundo. Es que los que se dicen liberales, demócratas y open mind, en verdad sea por estupidez o por un pensamiento maquiavélico, son los más inquisidores.
Que el conservadurismo más ortodoxo vaya a ser la norma política del siglo XXI (al menos hasta 2050) no me extraña en lo más mínimo.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 20:57
Lo hace tan sin pensar q ni cuenta se da.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑08 Abr 2022 11:04¿Comorrr... ?Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑08 Abr 2022 00:30O sea le cae gordo alguien por hacer algo q acaba de hacer ustedVer citas anterioresJosé escribió: ↑07 Abr 2022 23:01 ¿Qué os pareció el señalamiento, y la consecuente llamada al boicot de Zelenski, a algunas empresas españolas que, según él, mantienen lazos comerciales con Rusia, el otro día en el Congreso? Cada vez me cae más gordo el hebreo. Es un personaje que me creo entre cero y nada.
Por cierto, parece que en Mediaset van a empezar a comercializar la serie que lo ha hecho famoso en Rusia y Ucrania. Lo digo porque he encendido la TV para poner Horizonte (el único programa que veo a veces) y lo he visto anunciado un par de veces.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 21:08
Informemos/recordemos que lo que explotó en el depósito de combustible ruso dejó tras de sí un cráter de 12 metros.
Y no, no hay armas diparadas desde un helicóptero que peguen semejantes pepinazos.
Así que, ¿de quién era ese misil de crucero que averió unos tanques de combustible rusos, en una ciudad rusa, en Rusia?
¿Era ruso? ¿Era ucraniano?
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 21:12
Ver citas anterioresRusia cierra las oficinas de Amnistía Internacional, Human Rights Watch y otra docena de organizaciones
Rusia ha anunciado este viernes la expulsión de la oficina de Amnistía Internacional (AI) en Moscú, así como las de otras catorce ONG como Human Rights Watch (HRW) o Carnegie Endowment for International Peace (CEIP) de su lista de organizaciones internacionales extranjeras por "violaciones a la legislación rusa". "El cierre de Amnistía en Rusia es solo el último de una larga lista de organizaciones que han sido castigadas por defender los Derechos Humanos y decir la verdad a las autoridades rusas.
...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 08 Abr 2022 21:13
Ucrania ha tenido una inmensa suerte en tener la persona adecuada de forma inesperada. Si hubiesen tenido un gobierno ultranacionalista o en manos de un oligarca cualquiera su relato sería mas dificil de vender y las simpatías internacionales no serían tantas. Por eso he dicho que cuando la otra cara de UCrania se ha visto en el parlamente griego ha sido el único pinchazo de la gira de ZelenskiVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑08 Abr 2022 14:21Una de las cosas que se han elogiado de Zerensky el ex actor es su capacidad de adoptar la comunicación no verbal de su auditorio: mueve las manos y pone caras como un francés o un italiano, aparte de apelar a la memoria nacional de turno para conseguir lo que busca.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Abr 2022 13:54CReo que en Atenas ha patinado la hasta ahora impecable estrategia comunicativa del gabinete Zelensky
Ucrania ha encontrado a su mayor icono propagandístico en su presidente. Zelensky es su mayor activo sin duda.
Es un tipo con pinta de buena persona, no tiene un pasado escabroso, es buen orador y domina la comunicación, y sobre todo se ha convertido en una especie de héroe inesperado al no huir de Kiev cuando parecía que su caida era inminente. (cosa que en occidente impresiona sobremanera pues todos somos conscientes que el 99% de nuestros lideres, por no decir el 100%, habrían salido corriendo cómo ratas en una coyuntura similar)
Se ha convertido en el contra icono perfecto a la imagen de su antagonista Putin...el tipo duro, implacable, con cara de villano de serie B , de aspecto frío, cruel y de padecer sintomas de extreñimiento crónico
Zelensky es el vecino guay del quinto transformado en heroe.LA cara amable de un régimen cómo el Ucraniano, que si lo miramos con objetividad, no es nada amable (porque las limitaciones a otros partidos políticos, las limitaciones a los derechos de las minorías, las violacines de los derechos humanos, su relato histórico fundacional filonazi, su negacionismo ,sus nazis en la estructura del estado, etc....no son precisamente los de un régimen ejemplar..que lo toleremos es en base a ser un régimen instrumental en nuestro antagonismo ante Rusia...cómo pasa con las repúblicas Bálticas)
Y el resbalón en Atenas tiene que ver que se han salido de la estrategia de personalizar en el y han abierto el foco hacia el restootros aspectos de Ucrania.....y entonces de forma muy metafórica nos sale un careto nada amable, mas bien de aspecto brutal, que parece escapado de un museo de Paleontología, miemnbro de un batallón de mala reputación....y entonces el tema ha comenzado a no hacer gracia
PEro es lo que pasaría si en lugar de Zelensky y en su rostro amable (que ojo, su trayectoria parece confirmar ese aspecto conciliador que presenta) , mirásemos un poco mas allá en muchas cosas pues no habríamos empatizado tanto con UCrania....habría mas debate, tal cómo ha sucedido en Grecia
En todos los discursos cómo bien dices han apelado al realto histórico de cada pais , que a fecha de hoy suele estar anclado en el último granmomento épico bélico del continente europeo que fue la IIGM (En España de sucedáneo la Guerra civil)....y en todos ellos siempre ha procurado caracterizarse e identificarse con el personaje o acontecimiento heróico fundacional de cada leyenda nacional.....Es Churchill para los británicos, DE Gaulle y la resistencia para los franceses, en Italia eran partisanis, con los bálticos , polacos etc, lo tenían mas fácil, los rusos son el mal y punto, no hay que esforzarse gran cosa ni travestirlos de III reich.....y en España tiraron de Guernika....cómo bien podrían haber tirado del Alcazar de Toledo si nos hubiese visitado no hace tanto....
El caso es que siempre se identificaban con el bien, el sufrimiento y el heroismo de cada épica bélica local
EN Grecia al abrir el foco han pinchado....han traido a un miliciano de pasado griego pensando que iban a empatizar y no....en Grecia tienen un pasado bastante mas controvertido pues tras la IIGM estalló en ella una guerra civil, y el tema es un poco mas sensible cómo para mostrar un miliciano fascistoide y de aspecto ogresco cómo algo con lo que puedas empatizar
No se a que ha venido este error tan burdo cuando lo cierto es que el tío lo estaba bordando.
No se si Zelenski puede tener presiones de gente que tambien quiere salir en la foto y se muestra recelosa de tanto protagonismo personal....
De ser así no son conscientes de la suerte que tienen ....porque es muy dificil lograr un icono épico cómo ellos han logrado tener por casualidad y lo mucho que pueden perder si intentan salir todos en la foto...porque lo cierto es que no todos pueden ser "guapos" y presentables.
saludos
Es un antiPutin y aprovecha eso para ayudar a su país, que sin ser una joya para colgarsela al cuello, las está pasando putas en el proceso de vender caras las concesiones territoriales que tendrá que hacer para no acabar como Chechenia. O como Chernobyl o la "Zona Roja" francesa si Putin usa WMD.
La guerra esta es culpa cómo bien dices de quien la inicia. PEro el tema de los territorios se puso en cuestión hace ya 8 años, cuando la tan aplaudida revolución del Maidan se dedicó a ningunear a Ucranianos por no ser Ucranianos pata negra, prohibiendo sus partidos y ninguneando sus lenguas maternas.
saludos