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Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 19:37
por Vitornacovilha
¿Me estás diciendo que a lo largo del S XX las mujeres eran menos asesinadas porque estaban más sometidas?

Pues entonces esa regla debe ser puesta a prueba y resulta que

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No es cierto.

Las sociedades más atrasadas (a sabes, pobres, analfabetas, carentes de cultura) tratan peor a la mujer y no solo en términos de sometimiento familiar y cultural, sino que directamente hay más probabilidad de que el hombre asesine a su esposa/novia en Afganistán, Somalia, Zimbabue que en España o Francia.

No hay motivo alguno para suponer que cuando se es más conservador, se asesina menos, la tendencia es justamente la opuesta.
Esta es la tesis de Antonia Linde (2019) pero está llena de problemas, la primera es que no presenta un modelo estadístico causal y predictivo, se queda en correlaciones.

Pero digamos que los partidarios de esta tesis tienen razón, incluso así, mi punto se mantiene.

Si suponemos que los feminicidios se incrementan conforme aumenta el empoderamiento femenino entonces los españoles actuales son menos feminicidas que los extranjeros en sociedades donde sus mujeres se empoderan. :hombros

Si suponemos lo contrario, pues se valida mi punto anterior.

Ahora bien, existen pocos estudios que analicen la violencia a las mujeres de manera tan desagregada porque ¡oh curiosidad! Los datos no están lo suficientemente desglosados y desagregados, pero existen, por ejemplo, Sanz Bardero y compañeros (2015):

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Y cuando se analizan las variables los IC al 95% de confianza exponen muy poca evidencia para todos los factores exceptuando el origen, que es por cierto, el único que muestra un p valor inferior al 0,05. En el resto de los casos los IC incluso incluyen el valor unitario.

Por ende, se descarta empíricamente el intento por entregarle una causalidad en factores como la edad.
La pobreza es absoluta.

Si pasas hambre, eres pobre, ya sea en Estados Unidos, Suiza o Namibia.
¿Y esto en qué limita o elimina que el español de mediados del siglo XX era más inculto y pobre que el extranjero en España actual?

Un extranjero tiene educación gratuita, atención médica y remuneraciones que bordean 1000 o más euros, que son algo así como 3, 4 o 5 veces lo que podría ganar un español en los 60 que percibiese el mínimo (más si ese español trabajase fuera del sector formal).

Sí, puedo decir con total seguridad que el español de hace 60 años vivía peor que el extranjero actual.
:hombros

Te puedo asegurar que incluso el más pobre de una sociedad primermundista actual sabe más, come mejor, tiene más y vive mejor que una persona de clase media de hace 50 o 70 años.

La comparación sigue siendo válida.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 19:49
por Vitornacovilha
Si las agresiones son, en proporción, 5 a 1, entonces el problema es otro.

Obvio que la mayoría serán españolas, total, el español representa algo así como el 85% del total de la población. Es lógico y entendible.

Pero el caso es que con esa proporción tan diferente, no hay factor cultural - educativo ni socioeconómico que explique tal diferencia, solo existe una explicación coherente si se asumen diferencias de origen.
Explicado arriba.

Y refutado también.
Explicado y refutado arriba.
Pero significativamente inferior tanto en proporción como en tendencia:

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Así que si quieres llamar a la sociedad española machista, ok, los motes y conceptos me dan un poco igual, pero si el español es machista, el extranjero es un bárbaro en la edad de piedra que trata a sus mujeres como animales.

NOP.

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🫲😐🫱
Lo es.
Incluso noruegos...
Gracias.

Ahora dímelo con tu cuenta real.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 19:50
por Vitornacovilha
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...No existe ninguna relación entre inteligencia, violencia y origen étnico...

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 20:01
por SABELA
Como ya se ha mencionado las estadísticas al respecto durante el franquismo seguramente fueran poco fiables ( casos no debidamente registrados o no denunciados , podían quedar ocultos de alguna forma, con la colaboración o no de la justicia.
La jurisprudencia protegió al marido engañado y agresor hasta bien avanzado el franquismo en caso de adulterio femenino, incluso si llegaba a matar a la mujer y al amante . Había una gran asimetría legal (uxoricidio honoris causa).
Al parecer también existía censura en la prensa para hablar de delitos de sangre, en general, con un límite autorizado de un asesinato por semana en el tabloide oficial del crimen en tiempos de Franco , que fue "El Caso"
Por otra parte , entiendo que , por desgracia , el feminicidio es imposible erradicarlo por completo de la sociedad y que en España , aún con una alta tasa de inmigración las cifras son bajas;. Normalmente son delitos cometidos en la intimidad del hogar donde no hay un policía vigilante. Las de maltrato físico no estoy segura de que sean tan bajas.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 20:06
por Vitornacovilha
Los homicidios son estadísticamente clasificados de modo independiente desde 1910. Como Franco controlase el INE y otras instituciones desde entonces, pues...

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 20:19
por SABELA
No estés tan seguro de que la existencia de un registro implique que se registre debidamente. Seguramente esa independencia antes de Franco existió , que se mantuviera durante la mayor parte del franquismo ya es otra cosa. Y formas había.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 20:23
por Vitornacovilha
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Aquí tienes el instituto de estadísticas nacionales africanas. Muy fiable en pleno siglo XXI. :-|

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 20:25
por Edison
Violencia sexual en la España franquista y de la transición Huy, aquella Helena Francis tan sumisa, tan católica, tan tonta... Ya sospechábamos que el guión era cosa de tíos, y muy carcas

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 20:59
por SABELA
No se dónde es, pero hay países africanos con registros de calidad, digitalizados. Estoy segura de que Marruecos, por ejemplo, no es precisamente de los peores. Curiosamente siempre he escuchado que los procesos manuales en la administración de justicia española se mantuvieron durante demasiado tiempo , que la digitalización se demoró mucho, facilitando la manipulación , la ineficiencia y la injusticia.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:04
por Vitornacovilha

Claro, se sabe que la estadística en un continente conocido por inscribir al hijo años después de su nacimiento tiene excelentes registros, pero España hace 60 años, cuando tenía instituciones todavía más sólida, el INE metía los datos debajo de la cama. Especialmente porque se sabe que las instituciones africanas, todas sin excepción, tiene cero rigor, adaptación y sobre todo supervisión...🫲😐🫱

Fuente: de los deseos.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:08
por wiliermo
No, te estoy diciendo que existen otros factores que pueden ser mucho más influyentes que el único factor al que tú, por algún motivo, quieres centrar toda tu atención.
Y, en España, la llegada de la democracia y la igualación de derecho de la mujer fue un factor muy relevante.
Vuelves a hacer lo mismo de comparar peras con manzanas. Cual es el contexto social en cada uno de esos países?
Cómo de generalizada está la violencia en esas sociedades?

Ejemplo práctico: en USA la tasa de feminicidios es más de 5 veces superior a la española.
No he dicho eso. No es una relación con el conservadurismo (eso son deducciones tuyas).
Cuando hay una transformación social, existe una tendencia de los sectores reaccionarios a oponerse a la nueva realidad.
Hay muchos más factores relevantes que el origen si te pones a comparar a una persona que vivió en España hace 80 años, que a un extranjero a día de hoy.
Nos estamos repitiendo. El origen (que implica muchas cuestiones: educativas, culturales...) puede ser un factor relevante, pero NO DETERMINANTE. Muchísimo menos que el género, que sí lo es. Y no puedes decir que el 100% de las agresiones se atribuyan a orígenes extranjeros, sólo puedes concluir que entre extranjeros hay mayor probabilidad de producirse una agresión machista.

Si se produce un asesinato de alguien a manos de su pareja, sin más información, casi seguro acierto diciendo que un hombre ha matado a su mujer. Pero jugármela a que ese hombre es extranjero? No.


De eso nada. El concepto de pobreza cambia con la historia. De hecho, existen ambos términos: pobreza relativa y absoluta.
El primero se mide de forma cuantitativa (% de la población que posee menos de X% de riqueza), y el segundo es una definición que se hace en base a la carencia de lo que, en cada momento, se considera bienes de primera necesidad (los cuales, han cambiado MUCHO en la historia).

Hablar de pobreza y vivir peor/mejor es mezclar cosas diferentes de nuevo. Ha habido 60 años de avances.
Aunque vivan mejor, se encuentran en las capas sociales inferiores de la sociedad, haciendo los trabajos que los españoles no quieren. Viven mejor que el español de hace 60 años? Sí, pero tienen mucho mayor riesgo de exclusión social, por lo que se encuentran en las posiciones más bajas de la sociedad.

Posiblemente tú vivas mejor que muchos nobles del s.XVIII, pero vuestra posición en la sociedad es diferente.
Cómo llegas a esa conclusión? Sí, los extranjeros son, generalmente, más machistas que la sociedad española.
Si es eso lo que estamos discutiendo, no te lo refuto. Creo que hay que combatir el machismo, me da igual si viene de la cultura española o de la extranjera.
Que tontería, me registré hace 2 días y no tengo ninguna otra cuenta. Pero tus ideas son interesadamente racistas. Es una realidad. Si escoges unos factores, ignoras otros y quieres centrar la atención en tomar medidas xenófobas. Pues es lo que es.
Yap, qué curioso. Las sociedades occidentales diseñan un método de evaluación del intelecto según sus parámetros y salen las mejor paradas.
La inteligencia se educa y se desarrolla, y en muchos otros países la violencia, la inestabilidad y la carencia de educación básica es una constante que explica esos resultados. Y todo ello contribuye a la violencia machista.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:27
por Vitornacovilha
Vale, entonces no eran menos asesinadas por ser más sometidas. Gracias por darme la razón.
Es decir sí, eran menos asesinadas por estar más sometidas.

:hombros

Ponte de acuerdo con tus palabras.
Que son sociedades atrasadas.

¿Qué otro contexto necesitas?

El concepto tercermundista existe por algo.
Pues imagínate lo que ocurre cuando importas gente de sociedades donde el matar a la madre es moneda de cambio.
Y adivina qué minoría es la que más mujeres mata... :roll:
Entonces sí está relacionado con el conservadurismo.
Todos los factores se pueden agrupar entre factores genéticos y sociales.

Si descartamos los sociales, nos quedan los genéticos.

Y los sociales ya los descarté.
Falso.

La estadística inferencial te está plantando en la cara que el factor origen sí es significativo y el resto que indicas NO. Tienes los datos en la cara y no los terminas de entender.

Ya sea en términos de edad, región, no hay evidencia estadística significativa para asociar los conceptos tal y como lo haces tú.

Sobre esto;

"no puedes decir que el 100% de las agresiones se atribuyan a orígenes extranjeros, sólo puedes concluir que entre extranjeros hay mayor probabilidad de producirse una agresión machista"

Es justo lo que he dicho... :roll:
Y hay 5 veces de probabilidad de que ese hombre sea latino o negro.
Dime en qué momento de la historia una persona sin comida o sin techo, NO era pobre.

La pobreza siempre ha sido absoluta. Siempre se ha medido en función a parámetros absolutos.

El concepto de pobreza relativa se inventó luego de que progresásemos a tal nivel que ya no tenía sentido medir a los pobres según el nivel de hambre o falta de zapatos porque... oh sorpresa, ya no existe gente (siempre hay excepciones, claro) que carezca de comida o zapatos.

Las gracias del capitalismo.

Ah, pero ojo, este tipo de mediciones aplican a sociedades desarrolladas, no a las africanas donde todavía se mide la pobreza según el parámetro absoluto de toda la vida.
Ambos son relativos.

Si posees un % inferior a la mediana, la mediana es un parámetro que varía de sociedad en sociedad y año en año, luego es relativo.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:32
por Edison
Ha puesto la primera tontería que se ha encontrado por ahí. Es mejor no hacerle caso.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:33
por Vitornacovilha
Y 60 años de avance que ponen a un extranjero en mejor situación que paco, anciano de 1960 en alguna aldea perdida de Extremadura. :roll:

Por el mismo motivo que el hijo de un obrero suizo, con renta anual de 50 mil €, vive mejor que cualquier hijo de profesional peruano, boliviano o venezolano.

¿Y?
Exclusión social de la España del siglo XXI: vivir en Vallecas, un barrio limpio, con transporte público accesible, asequible, sanidad gratuita, colegios, policías, bienes y servicios al alcance de prácticamente todos.

Normalidad de España en 1950: vivir en una casa con suelo de tierra, piojos, tener 1/2 de hijos muertos antes de los 10 años, comer con mucha suerte una sopa con pan añejo al día, etc.

Igualmente no hay comparación.

Si hay factores socioeconómicos que inciden en la violencia serán la hambruna absoluta antes de la envidia de vivir en Vallecas y no en Pozuelo... :roll:
Con los datos expuestos.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:34
por SABELA
No podemos meter a todos los paises africanos en el mismo saco y por otra parte
solo de algunos tenemos un número significativo de inmigrantes y sobre todo nos interesa
lo que hagan aquí.

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:41
por Vitornacovilha
Adivina qué ocurre si llenas de machistas, 5 veces más machistas que el local, tu barrio.

Pista: las mujeres no lo van a pasar bien.
Vengo revisando hace rato que este foro (que por cierto, tiene cero popularidad en Google, es imposible que un nn lo pille porque no te aparece prácticamente nunca) no requiere verificación por mail para registrarse. Esto no era así hasta hace un año, como mucho, que fue cuando creé esta cuenta. Ahora cualquiera se puede registrar sin un correo real. Y por tu forma de escribir, por los temas de interés y la forma en que respondiste a Septimus, tengo certeza de quien eres, pero dale, sigue dándole a este sitio más flote del que realmente tiene. :hombros
¿La lógica, abstracción y comprensión lectora varía de sociedad en sociedad?

Fuera de eso la inteligencia puede verse influida por la educación, pero es bastante inflexible a esta.

Si no fuera así, nuestros antepasados del año 1000 serían todos retrasados mentales. Y ninguna sociedad se puede sostener a base de retrasados mentales (IQ < 70).

Por lo que las mejoras en la alimentación y educación como mucho nos permitieron movernos en rangos entre 80 y 90 puntos, aproximadamente.

Lo demás es puramente herencia genética: si tienes padres listos, probablemente por azar y suerte genética, tú también lo serás.

Y es por eso que saltos en los niveles de CI se dan en contextos de continuas masacres, limpiezas étnicas (judíos) y políticas eugenésicas (sociedades nórdicas).

Lo contrario ocurre ahora. Los estudios demuestran que los hijos de la GEN X son menos inteligentes que la GEN X, una explicación tentativa es que los más inteligente tardan en procrear (a mayor edad más probable de perder puntos de CI) o derechamente no procrean...

Re: Es la triste hora de hacer recuento.

Publicado: 15 Ene 2026 21:43
por Vitornacovilha
Claro, no podemos. Pero sí que podemos decir, sin fuente alguna, que las instituciones españolas ocultaban miles y miles de muertes a las mujeres porque de alguna forma, tenemos que demostrar que el relato del infierno pre PSOE era cierto y las mujeres españolas eran prácticamente esclavas sexuales de sus maridos sin ningún derecho.