Solo es Política

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SABELA escribió: ↑16 Jun 2024 22:44

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Alan Smithee escribió: ↑16 Jun 2024 21:58

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SABELA escribió: ↑16 Jun 2024 18:50

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Alan Smithee escribió: ↑16 Jun 2024 18:16

Es curioso, le comenté a Asimov lo graciosas que me parecen las interpretaciones de los datos que se pueden sacar de unas elecciones y aqui estamos tu y yo debatiendo sobre si la participación es un dato relevante o no respecto a la interpretación de lso datos obtenidos, para mi, la participación es importante a la hora de valorar el interés de los votantes hacia unas elecciones, para ti ese dato es irrelevante porque no aporta nada el resultado.

Según mi parecer, las votaciones que tenemos son una pantomima que nos han hecho tragar los políticos para hacernos creer que nosotros elegimos, cuando luego entre ellos "arreglar" lo votado y que salga lo que ellos quieren, como muestra los diferentes gobiernos de perdedores que hay en España, pero enseguida se dice "es que no ha conseguido los apoyos suficientes" a lo que yo pregunto "¿qué apoyos? Porque la mayoría de apoyo de los ciudadanos ha tenido", he ahí la trampa y donde a las claras se ve la pantomima de todo, los ciudadanos no importamos, los ciudadanos votamos a un determinado partido porque queremso que ese partido gobierne, desde el que vota a PACMA hasta quien vota al PP y no, las urnas no hablan de la forma que nso venden, las urnas no hablan, los ciudadanos dejan claro quien quieren que gobierne por ser la mayoría del censo que le ha dado su apoyo, la mayoría de ciudadanos quiere que gobierne X, el mas votado, no que entre los perdedores se unan para que gobierne Y, es ahí donde reside el engaño de nuestro sistema democratico, un sistema creado para los politicos, no para los ciudadanos, donde nuestro jefe del estado es un figura decorativa, un superembajador, sin otro sentido mas que firmar, sin atribuciones de gobierno de ningún tipo y sin el apoyo directo de nadie, una marioneta al servicio de los politicos, sobre el cual no tenemos ninguna capacidad de decisión.

En fin, que si para ti los resultados son lso importantes, seguir el debate es inutil porque yo no te voy a convencer de nada y lo siento mucho, tu a mi tampoco.

Saludos

? Y si alguna opción tiene más votantes pero al resto en contra?
La

No te entiendo, si podrías desarrollar un poco tu pregunta.

Pues que podría ser el más aceptado por una mayoría relativa pero que tuviera un mayor rechazo que otros en el resto de población

Quizás un sistema de segunda vuelta sea mejor

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05

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Alan Smithee escribió: ↑16 Jun 2024 22:15

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Edison escribió: ↑16 Jun 2024 18:24 Hablando de la figura decorativa... Una manifestación antimonárquica recorre las calles de Madrid

Que quede claro que yo soy republicano, no antimonarquico, yo quiero votar a mi jefe del Estado, me da igual que en otros paises tengan reyes, incluso si son monarquias absolutistas.

Lo malo es que a medida que pasa el tiempo, viendo los posibles candidatos a presidente de la republica, comienzo a flaquear en mis convicciones, joder que tropa.

Lo que si tengo muy claro, es que muchos de los que se autodenominan republicanos, no tienen claro este concepto, muchso piensan que la republica es de izquierdas y cuando les dices que si están dispuestos que alguien como Santiago Abascal pueda ser jefe de estado, pasan saliva y se te quedan mirando como las vacas al tren y cuando explicas que no hay forma de "arregalar" lo que salga de las urnas sobre el jefe del Estado y quien es el mas votado, lo es y pro ende, lo "facil" que es que figuras controvertidas salgan de jefe del Estado, se quedan sorprendidos.

Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05

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Alan Smithee escribió: ↑16 Jun 2024 22:15

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Edison escribió: ↑16 Jun 2024 18:24 Hablando de la figura decorativa... Una manifestación antimonárquica recorre las calles de Madrid

Que quede claro que yo soy republicano, no antimonarquico, yo quiero votar a mi jefe del Estado, me da igual que en otros paises tengan reyes, incluso si son monarquias absolutistas.

Lo malo es que a medida que pasa el tiempo, viendo los posibles candidatos a presidente de la republica, comienzo a flaquear en mis convicciones, joder que tropa.

Lo que si tengo muy claro, es que muchos de los que se autodenominan republicanos, no tienen claro este concepto, muchso piensan que la republica es de izquierdas y cuando les dices que si están dispuestos que alguien como Santiago Abascal pueda ser jefe de estado, pasan saliva y se te quedan mirando como las vacas al tren y cuando explicas que no hay forma de "arregalar" lo que salga de las urnas sobre el jefe del Estado y quien es el mas votado, lo es y pro ende, lo "facil" que es que figuras controvertidas salgan de jefe del Estado, se quedan sorprendidos.

Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Jun 2024 09:32 El problema creciente de la inmigracion no integrada hara que los partidos que no le dan solución (PP,PSOE,ERC,....) vayan a menos mientras que los que si que le darian solución (Vox,AC,FO,.....) vayan a más.

Eso unido a que el buenismo de la izquierda no resuelve dicho problema.

En francia estan mucho más avanzados que en España y van a ser un espejo de lo que pasara en España.

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YbzSol escribió: ↑18 Jun 2024 16:32

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Jun 2024 09:32 El problema creciente de la inmigracion no integrada hara que los partidos que no le dan solución (PP,PSOE,ERC,....) vayan a menos mientras que los que si que le darian solución (Vox,AC,FO,.....) vayan a más.

Eso unido a que el buenismo de la izquierda no resuelve dicho problema.

En francia estan mucho más avanzados que en España y van a ser un espejo de lo que pasara en España.

Vox está en contra solamente de la inmigración islámica, pero le viene bien la inmigración masiva de países latinoamericanos para dar la puntillada final a los nativos.

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YbzSol escribió: ↑18 Jun 2024 16:32

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Jun 2024 09:32 El problema creciente de la inmigracion no integrada hara que los partidos que no le dan solución (PP,PSOE,ERC,....) vayan a menos mientras que los que si que le darian solución (Vox,AC,FO,.....) vayan a más.

Eso unido a que el buenismo de la izquierda no resuelve dicho problema.

En francia estan mucho más avanzados que en España y van a ser un espejo de lo que pasara en España.

Vox está en contra solamente de la inmigración islámica, pero le viene bien la inmigración masiva de países latinoamericanos para dar la puntillada final a los nativos.

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Nowomowa escribió: ↑18 Jun 2024 08:58

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05

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Alan Smithee escribió: ↑16 Jun 2024 22:15

Que quede claro que yo soy republicano, no antimonarquico, yo quiero votar a mi jefe del Estado, me da igual que en otros paises tengan reyes, incluso si son monarquias absolutistas.

Lo malo es que a medida que pasa el tiempo, viendo los posibles candidatos a presidente de la republica, comienzo a flaquear en mis convicciones, joder que tropa.

Lo que si tengo muy claro, es que muchos de los que se autodenominan republicanos, no tienen claro este concepto, muchso piensan que la republica es de izquierdas y cuando les dices que si están dispuestos que alguien como Santiago Abascal pueda ser jefe de estado, pasan saliva y se te quedan mirando como las vacas al tren y cuando explicas que no hay forma de "arregalar" lo que salga de las urnas sobre el jefe del Estado y quien es el mas votado, lo es y pro ende, lo "facil" que es que figuras controvertidas salgan de jefe del Estado, se quedan sorprendidos.

Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

La democracia censitaria termina indefectiblemente en manos de quien decide cómo se constituye el censo electoral.

Y adivina cómo termina eso.

El quid de la democracia es que no es un sistema estático, sino que hay que irlo adaptando a cada generación de votantes y políticos sin perder de vista el conjunto.

Hay mucho adanista que quiere empezar de cero porque él ni estaba cuando empezó la sociedad ni sabe cómo o por qué llegó a donde no le gusta.

El sistema español da mucho poder a los partidos porque en 1978 era la forma de desasnar a los retrógrados y revolucionarios sin formación ni experiencia política...

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Alan Smithee escribió: ↑18 Jun 2024 23:07

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Nowomowa escribió: ↑18 Jun 2024 08:58

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05
Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

La democracia censitaria termina indefectiblemente en manos de quien decide cómo se constituye el censo electoral.

Y adivina cómo termina eso.

El quid de la democracia es que no es un sistema estático, sino que hay que irlo adaptando a cada generación de votantes y políticos sin perder de vista el conjunto.

Hay mucho adanista que quiere empezar de cero porque él ni estaba cuando empezó la sociedad ni sabe cómo o por qué llegó a donde no le gusta.

El sistema español da mucho poder a los partidos porque en 1978 era la forma de desasnar a los retrógrados y revolucionarios sin formación ni experiencia política...

A ver, siempre hay una forma de regular el censo,e n nuestro caso, los menores de 18 no pueden votar, los inmigrantes, algunos presos, por lo que siempre existe un cierto control sobre el censo y este siempre es arbitrario.

No sé si es peligroso que se controle el censo de otra manera, pero me reconoceras que también es peligroso que haya votantes con una ignoracia total sobre cuestiones de funcionamiento de nuestra democracia y por ende se permiten abusos como el control tan extricto que tienen los partidos sobre la representación que en teoria nos dota nuestro sistema de circunscripciones.

Yo estoy convencido que si para votar tendríamos unso conocimientos sobre el funcionamiento de nuestro sistema electoral, exigiriamos mas, pero la malo es que los politcos prefieren ignorantes, saben que el talon de Aquiles de cualqueir democracia son los votantes, de ahí que en muchos sitios cuajen las demagogias.

Lo malo es que en esto no hay formula perfecta y de una forma u otra, los politicos terminan viciando el sistema a su favor.

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Alan Smithee escribió: ↑18 Jun 2024 23:07

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Nowomowa escribió: ↑18 Jun 2024 08:58

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05
Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

La democracia censitaria termina indefectiblemente en manos de quien decide cómo se constituye el censo electoral.

Y adivina cómo termina eso.

El quid de la democracia es que no es un sistema estático, sino que hay que irlo adaptando a cada generación de votantes y políticos sin perder de vista el conjunto.

Hay mucho adanista que quiere empezar de cero porque él ni estaba cuando empezó la sociedad ni sabe cómo o por qué llegó a donde no le gusta.

El sistema español da mucho poder a los partidos porque en 1978 era la forma de desasnar a los retrógrados y revolucionarios sin formación ni experiencia política...

A ver, siempre hay una forma de regular el censo,e n nuestro caso, los menores de 18 no pueden votar, los inmigrantes, algunos presos, por lo que siempre existe un cierto control sobre el censo y este siempre es arbitrario.

No sé si es peligroso que se controle el censo de otra manera, pero me reconoceras que también es peligroso que haya votantes con una ignoracia total sobre cuestiones de funcionamiento de nuestra democracia y por ende se permiten abusos como el control tan extricto que tienen los partidos sobre la representación que en teoria nos dota nuestro sistema de circunscripciones.

Yo estoy convencido que si para votar tendríamos unso conocimientos sobre el funcionamiento de nuestro sistema electoral, exigiriamos mas, pero la malo es que los politcos prefieren ignorantes, saben que el talon de Aquiles de cualqueir democracia son los votantes, de ahí que en muchos sitios cuajen las demagogias.

Lo malo es que en esto no hay formula perfecta y de una forma u otra, los politicos terminan viciando el sistema a su favor.

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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Jun 2024 10:56

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daktari escribió: ↑16 May 2024 01:43

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Roronoa Zoro escribió: ↑15 May 2024 07:32

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daktari escribió: ↑14 May 2024 21:36

¿ Pero no te das cuenta que estás haciendo el ridículo una vez más ?.

JUNTS y ERC sumarían 55 escaños...y el PSC-PSOE y COMUNS sumarían 48. Lo que intentas hacer utilizando a ERC entre dos aguas como compañero de viaje con JUNTS o bien con el PSC-PSOE, no se le ocurre ni al que asó la manteca, majete.

El que hace el ridiculo eres tu. Junts y ERC no suman mayoría absoluta. A ver si os enterais de que el independentismo ha perdido la mayoria absoluta. 55 escaños es menos que 68 escaños, que son los necesarios para tener mayoria absoluta.

De manera que no es posible un govern independentista liderado por Puigdemont.

¿ Pero otra vez mintiendo ?...Si eres capaz de demostrar que yo he dicho que JUNTS y ERC suman mayoría absoluta, te compro 1 kg de piruletas. Yo lo único que he dicho y lo mantengo es que la posible alianza independentista entre JUNTS y ERC sumaría 55 escaños, y que la posible alianza de izquierda progresista formada por el PSC-PSOE y COMUNS sumaría entre los dos 48 escaños, fin de la cita que diría M. Rajoy. Por consiguiente, ninguna de las dos alianzas sumarían los 68 escaños, que es la mayoría absoluta necesaria para gobernar en Catalunya. Y en otro orden de cosas, eso de que no es posible un govern independentista liderado por Carles Puigdemont, te equivocas para no variar. Y te equivocas porque se puede dar el caso, que ojalá que no se de...que el PSC-PSOE y COMUNS se abstengan, y los independentistas tendrían la investidura de Carles Puigdemont al alcance de la mano, ya que solo votarían en contra la derechita cobarde representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Y que que sumen 55 escaños, es insuficiente. No sirve de nada salvo para lograr la presidencia del parlament. Pero ya esta. Y si lo dijiste, pero bueno me da igual. Aunque te lo demostrara sin el minimo genero de duda, no lo reconocerias. Asi que es una causa perdida.

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daktari escribió: ↑20 Jun 2024 00:59

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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Jun 2024 10:56

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daktari escribió: ↑16 May 2024 01:43

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Roronoa Zoro escribió: ↑15 May 2024 07:32

El que hace el ridiculo eres tu. Junts y ERC no suman mayoría absoluta. A ver si os enterais de que el independentismo ha perdido la mayoria absoluta. 55 escaños es menos que 68 escaños, que son los necesarios para tener mayoria absoluta.

De manera que no es posible un govern independentista liderado por Puigdemont.

¿ Pero otra vez mintiendo ?...Si eres capaz de demostrar que yo he dicho que JUNTS y ERC suman mayoría absoluta, te compro 1 kg de piruletas. Yo lo único que he dicho y lo mantengo es que la posible alianza independentista entre JUNTS y ERC sumaría 55 escaños, y que la posible alianza de izquierda progresista formada por el PSC-PSOE y COMUNS sumaría entre los dos 48 escaños, fin de la cita que diría M. Rajoy. Por consiguiente, ninguna de las dos alianzas sumarían los 68 escaños, que es la mayoría absoluta necesaria para gobernar en Catalunya. Y en otro orden de cosas, eso de que no es posible un govern independentista liderado por Carles Puigdemont, te equivocas para no variar. Y te equivocas porque se puede dar el caso, que ojalá que no se de...que el PSC-PSOE y COMUNS se abstengan, y los independentistas tendrían la investidura de Carles Puigdemont al alcance de la mano, ya que solo votarían en contra la derechita cobarde representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Y que que sumen 55 escaños, es insuficiente. No sirve de nada salvo para lograr la presidencia del parlament. Pero ya esta. Y si lo dijiste, pero bueno me da igual. Aunque te lo demostrara sin el minimo genero de duda, no lo reconocerias. Asi que es una causa perdida.

Tú no puedes demostrar nada, embustero, porque yo en ningún momento he dicho que JUNTS y ERC sumaban mayoría absoluta.

Mientes más que hablas...que ya es decir.

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Jun 2024 09:46

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daktari escribió: ↑20 Jun 2024 00:59

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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Jun 2024 10:56

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daktari escribió: ↑16 May 2024 01:43

¿ Pero otra vez mintiendo ?...Si eres capaz de demostrar que yo he dicho que JUNTS y ERC suman mayoría absoluta, te compro 1 kg de piruletas. Yo lo único que he dicho y lo mantengo es que la posible alianza independentista entre JUNTS y ERC sumaría 55 escaños, y que la posible alianza de izquierda progresista formada por el PSC-PSOE y COMUNS sumaría entre los dos 48 escaños, fin de la cita que diría M. Rajoy. Por consiguiente, ninguna de las dos alianzas sumarían los 68 escaños, que es la mayoría absoluta necesaria para gobernar en Catalunya. Y en otro orden de cosas, eso de que no es posible un govern independentista liderado por Carles Puigdemont, te equivocas para no variar. Y te equivocas porque se puede dar el caso, que ojalá que no se de...que el PSC-PSOE y COMUNS se abstengan, y los independentistas tendrían la investidura de Carles Puigdemont al alcance de la mano, ya que solo votarían en contra la derechita cobarde representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Y que que sumen 55 escaños, es insuficiente. No sirve de nada salvo para lograr la presidencia del parlament. Pero ya esta. Y si lo dijiste, pero bueno me da igual. Aunque te lo demostrara sin el minimo genero de duda, no lo reconocerias. Asi que es una causa perdida.

Tú no puedes demostrar nada, embustero, porque yo en ningún momento he dicho que JUNTS y ERC sumaban mayoría absoluta.

Mientes más que hablas...que ya es decir.

Yo no miento, eso te lo dejo a ti.

Bueno fin del offtopic.

Sobre el tema de este post, todo indica que se va a elecciones en octubre-noviembre ya que Illa lo tiene muy dificil para sacar su investidura adelante. Y la de puigdemont es imposible aunque algunos hayan indicados en que tendria legitimidad y demás para hacerlo porque tuviera mayoria superior a la de illa. Pero bueno mentir, digo cambiar de opinion es lo que tiene,

De todas maneras no creo que una repetición electoral fuera a cambiar mucho el panorama: ERC perderias unos ERC que ganaria junts. Y a su vez junts perdería unos escaños que ganaria AC, con lo cual se quedaría mas o menos como ahora. Y el PSC ganaria unos escaños a costa de los comuns y ERC.

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05

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Alan Smithee escribió: ↑16 Jun 2024 22:15

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Edison escribió: ↑16 Jun 2024 18:24 Hablando de la figura decorativa... Una manifestación antimonárquica recorre las calles de Madrid

Que quede claro que yo soy republicano, no antimonarquico, yo quiero votar a mi jefe del Estado, me da igual que en otros paises tengan reyes, incluso si son monarquias absolutistas.

Lo malo es que a medida que pasa el tiempo, viendo los posibles candidatos a presidente de la republica, comienzo a flaquear en mis convicciones, joder que tropa.

Lo que si tengo muy claro, es que muchos de los que se autodenominan republicanos, no tienen claro este concepto, muchso piensan que la republica es de izquierdas y cuando les dices que si están dispuestos que alguien como Santiago Abascal pueda ser jefe de estado, pasan saliva y se te quedan mirando como las vacas al tren y cuando explicas que no hay forma de "arregalar" lo que salga de las urnas sobre el jefe del Estado y quien es el mas votado, lo es y pro ende, lo "facil" que es que figuras controvertidas salgan de jefe del Estado, se quedan sorprendidos.

Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

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Asimov escribió: ↑20 Jun 2024 20:12

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05

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Alan Smithee escribió: ↑16 Jun 2024 22:15

Que quede claro que yo soy republicano, no antimonarquico, yo quiero votar a mi jefe del Estado, me da igual que en otros paises tengan reyes, incluso si son monarquias absolutistas.

Lo malo es que a medida que pasa el tiempo, viendo los posibles candidatos a presidente de la republica, comienzo a flaquear en mis convicciones, joder que tropa.

Lo que si tengo muy claro, es que muchos de los que se autodenominan republicanos, no tienen claro este concepto, muchso piensan que la republica es de izquierdas y cuando les dices que si están dispuestos que alguien como Santiago Abascal pueda ser jefe de estado, pasan saliva y se te quedan mirando como las vacas al tren y cuando explicas que no hay forma de "arregalar" lo que salga de las urnas sobre el jefe del Estado y quien es el mas votado, lo es y pro ende, lo "facil" que es que figuras controvertidas salgan de jefe del Estado, se quedan sorprendidos.

Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

Lo siento, pero yo no creo que la democracia burguesa sea ni pueda ser nunca una democracia mínimamente digna de tal nombre, sea censitaria o no.

En cualquier sistema capitalista el poder económico reside siempre en una minoría privilegiada que es quien domina la economía, y por ende los grandes medios de comunicación (propiedad de los bancos y corporaciones) y los partidos políticos (mediante donaciones, legales o ilegales, o comisiones por la vía de los contratos públicos). Lo que significa que, como mínimo, el juego de la democracia burguesa lo jugamos con las cartas marcadas. Por eso en todas las democracias burguesas el público no tiene nada que decir sobre las grandes decisiones de índole político-económico que le afectan, y de hecho ni siquiera suele enterarse de tales decisiones (y mucho menos de quién las toma por él).

Y en el improbable caso de que, contra todo pronóstico, alguna fuerza política revolucionaria acceda al poder por la vía democrática y decida poner en marcha su programa electoral, lo que suele suceder (y tenemos ya unos cuantos ejemplos históricos de ello) es que se interrumpe la tan cacareada "democracia" para comenzar a poner "orden", y no se restablece hasta que la incidencia ha sido lo suficientemente solventada, por las buenas o por las malas. De ahí que los gobiernos de las democracias burguesas, tanto de "derechas" como de "izquierdas" (en realidad las dos facciones del partido empresarial de cada país), suelan favorecer todo tipo de golpes de Estado y dictaduras en el extranjero cuando éstas favorecen los intereses del capital nacional.

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Alan Smithee escribió: ↑21 Jun 2024 11:27

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Asimov escribió: ↑20 Jun 2024 20:12

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

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Asimov escribió: ↑17 Jun 2024 01:05
Yo soy republicano, porque la monarquía es una institución premoderna y antidemocrática, que en la práctica supone siempre una fuente de despilfarro del erario público y de privilegios.

Ahora bien, soy consciente de que la república no es ninguna panacea. Muchos republicanos, si no la mayoría, creen erróneamente que en el momento en que se instaure una III república se resolverán mágicamente todos los problemas del país. En parte porque, como bien dices, creen que la república será una especie de régimen izquierdista parecido a la II república. No entienden que las cosas cambian, que los diferentes sistemas políticos son hijos de las circunstancias que los originaron, y que hoy las circunstancias son muy diferentes. De hecho es seguro que una nueva Constitución (habría que hacer una nueva sí o sí si queremos una república) sería mucho más de derechas que la actual. ¿Por qué? Porque actualmente la relación de fuerzas entre las clases sociales le es muy desfavorable a la clase trabajadora. Sin una izquierda institucional fuerte, sin unos sindicatos combativos, sin movilizaciones en las calles... ¿cómo podremos garantizar la conquista de ningún derecho en una nueva Constitución? Al contrario, es muy probable que desaparezcan de la misma determinados ingredientes que la izquierda logró introducir en la Constitución de 1978.

Como marxista soy consciente de que lo que le importa a la clase trabajadora no es bajo qué régimen político vive (republicano o monárquico), sino de qué poder dispone. La Constitución actual, pese a su carácter monárquico, contiene los mimbres necesarios para que la clase trabajadora pueda incluso instaurar un sistema cuasi socialista, o al menos bastante más avanzado socialmente que prácticamente cualquier república burguesa. Si no se ha hecho no es porque la Constitución lo impida, sino porque el desarrollo constitucional que se dio posteriormente a 1978 no fue pilotado por la clase trabajadora española sino por los representantes políticos del capital.

Es precisamente por la debilidad política actual de la clase trabajadora por lo que me parece una muy mala idea que toquemos el tema monarquía-república. No, no deseo que hagamos ningún proceso constituyente en las actuales circunstancias, sería un desastre.

Respecto al problema de la figura del jefe del Estado... tienes razón, podría ser un Abascal, un Aznar o cualquier otro, a saber. Lo que es seguro es que sería otra fuente de discordia entre los españoles, otra más. Es por ello que yo defiendo una república presidencialista en la que el presidente del gobierno sea al mismo tiempo jefe del Estado, como en los países americanos, y así nos ahorramos muchas cosas: campañas electorales, elecciones, los gastos asociados al jefe del Estado y por supuesto los enfrentamientos inevitables entre los partidarios y detractores de cada tipo que ejerza el cargo.

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

Lo siento, pero yo no creo que la democracia burguesa sea ni pueda ser nunca una democracia mínimamente digna de tal nombre, sea censitaria o no.

En cualquier sistema capitalista el poder económico reside siempre en una minoría privilegiada que es quien domina la economía, y por ende los grandes medios de comunicación (propiedad de los bancos y corporaciones) y los partidos políticos (mediante donaciones, legales o ilegales, o comisiones por la vía de los contratos públicos). Lo que significa que, como mínimo, el juego de la democracia burguesa lo jugamos con las cartas marcadas. Por eso en todas las democracias burguesas el público no tiene nada que decir sobre las grandes decisiones de índole político-económico que le afectan, y de hecho ni siquiera suele enterarse de tales decisiones (y mucho menos de quién las toma por él).

Y en el improbable caso de que, contra todo pronóstico, alguna fuerza política revolucionaria acceda al poder por la vía democrática y decida poner en marcha su programa electoral, lo que suele suceder (y tenemos ya unos cuantos ejemplos históricos de ello) es que se interrumpe la tan cacareada "democracia" para comenzar a poner "orden", y no se restablece hasta que la incidencia ha sido lo suficientemente solventada, por las buenas o por las malas. De ahí que los gobiernos de las democracias burguesas, tanto de "derechas" como de "izquierdas" (en realidad las dos facciones del partido empresarial de cada país), suelan favorecer todo tipo de golpes de Estado y dictaduras en el extranjero cuando éstas favorecen los intereses del capital nacional.

Siempre he dicho yo que donde este una buena dictadura... todo son ventajas, no tienes que pensar, todo te lo dan hecho, nada mas tienes que preocuparte de vivir tu vida de la manera que puedas.

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Asimov escribió: ↑21 Jun 2024 21:11

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Alan Smithee escribió: ↑21 Jun 2024 11:27

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Asimov escribió: ↑20 Jun 2024 20:12

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Alan Smithee escribió: ↑17 Jun 2024 11:08

Estoy de acuerdo contigo en que el presidencialismo es mejor que lo que tenemos, por lo menos así se evitan la partitocracia en la que vivimos.

Aunque tampoco hay que perder de vista que el sistema representativo que tenemos, basado en el ssitema inglés, está bastante corrompido. En base es buena idea, eliges a tu representante al cual conoces y sabes lo que ofrece pues deberias elegir a tus representantes dentro de tu circunscripcion y en teoria, ese representante va a defender tus intereses por encima de lso de su partido. En teoria este sistema acerca al pueblo a lso políticos, cualqueira puede presentarse en su circunscripción para defender los intereses de su zona, eso es cierto hasta cierto punto porque ese sistema esta corrompido por lso partidos, son estos los que ponen a lso representantes de cada zona, incluso ponen a gente que no son de aquella zona que desconocen por completo las necesidades de sus votantes, además no les importan, ni a lso votantes quien les va a representar, solo buscan representar a su partido, se deben a su partido y estos, han buscado la forma de corromper la esencia misma de lso votos por circunscripciones que no es otra que el electo defienda a su circunscripción y no se han ocultado para ello, de hecho, incluso los ciudadanos aceptamos e incluso defendemos esta medida que no es otra la unidad de voto, todos los represetnantes deben votar lo que manda su partido, aunque vaya en contra de sus electores y quien se sale de esta disciplina, hasta lo multan, algo no antidemocratico, no, yo diría que hasta ilegal.

A dia de hoy, estoy totlamente seguro que el 90% de slo votantes de partidos con representación estatal no tienen ni idea de a quien han votado, creen que han votado a Sanchez o a Feijoo...

No sé, a veces pienso que lo mejor es una democracia censitaria, no universal, quien quiera votar se deba sacar un carnet al estilo de conducir, donde le expliquen el funcionamiento de nuestra democracia,las votaciones, como interpretar los programas de los partidos, etc. que esten un poco preparados para asumir las consecuencias de su voto y que puedan exigir a sus votados cosas que prometieron, que cambie la visión de la democracia.

Lo siento, pero yo no creo que la democracia burguesa sea ni pueda ser nunca una democracia mínimamente digna de tal nombre, sea censitaria o no.

En cualquier sistema capitalista el poder económico reside siempre en una minoría privilegiada que es quien domina la economía, y por ende los grandes medios de comunicación (propiedad de los bancos y corporaciones) y los partidos políticos (mediante donaciones, legales o ilegales, o comisiones por la vía de los contratos públicos). Lo que significa que, como mínimo, el juego de la democracia burguesa lo jugamos con las cartas marcadas. Por eso en todas las democracias burguesas el público no tiene nada que decir sobre las grandes decisiones de índole político-económico que le afectan, y de hecho ni siquiera suele enterarse de tales decisiones (y mucho menos de quién las toma por él).

Y en el improbable caso de que, contra todo pronóstico, alguna fuerza política revolucionaria acceda al poder por la vía democrática y decida poner en marcha su programa electoral, lo que suele suceder (y tenemos ya unos cuantos ejemplos históricos de ello) es que se interrumpe la tan cacareada "democracia" para comenzar a poner "orden", y no se restablece hasta que la incidencia ha sido lo suficientemente solventada, por las buenas o por las malas. De ahí que los gobiernos de las democracias burguesas, tanto de "derechas" como de "izquierdas" (en realidad las dos facciones del partido empresarial de cada país), suelan favorecer todo tipo de golpes de Estado y dictaduras en el extranjero cuando éstas favorecen los intereses del capital nacional.

Siempre he dicho yo que donde este una buena dictadura... todo son ventajas, no tienes que pensar, todo te lo dan hecho, nada mas tienes que preocuparte de vivir tu vida de la manera que puedas.

El problema es que esa dictadura sea disfrazada de democracia. Y peor aún: que la inmensa mayoría de la gente se lo crea.