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A bueno eso cambia todo Hilary ha ganado..............y será presidentaVer citas anterioresNexus6 escribió:Por que nadie comenta que Clinton ha sacado 150.000 votos más que Trump ?
Trasladado a España le hubiera dado como 300 escaños al PP.Ver citas anterioresRegshoe escribió:El sistema electoral americano tiene esas cosas.
Pues wikileaks ha favorecido a Trump.Ver citas anterioresAvicena escribió:No tenía ni idea, el sistema electoral enrevesado americano.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Por que nadie comenta que Clinton ha sacado 150.000 votos más que Trump ?
Eso no quita que un personaje como Trump pueda luchar de tu a tu con cualquier candidato para ser presidente.
Mira que Hillary no me gusta, pero Trump no hay por donde cogerlo, es un misterio lo de EEUU, no me valen paños calientes para la gente que ha votado a Trump.
Wikileaks perjudica a los que gobernaron EEUU, al establishment, porque los deja con el culo al aire.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Pues wikileaks ha favorecido a Trump.Ver citas anterioresAvicena escribió:No tenía ni idea, el sistema electoral enrevesado americano.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Por que nadie comenta que Clinton ha sacado 150.000 votos más que Trump ?
Eso no quita que un personaje como Trump pueda luchar de tu a tu con cualquier candidato para ser presidente.
Mira que Hillary no me gusta, pero Trump no hay por donde cogerlo, es un misterio lo de EEUU, no me valen paños calientes para la gente que ha votado a Trump.
Wikileaks ha sacado en la ultima semana correos de Clinton. Imagino q para influir en las elecciones. Y Assange ha apostado que habría un complot del Establisment para evitar la victoria de Trump.Ver citas anterioresAvicena escribió:Wikileaks perjudica a los que gobernaron EEUU, al establishment, porque los deja con el culo al aire.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Pues wikileaks ha favorecido a Trump.Ver citas anterioresAvicena escribió:No tenía ni idea, el sistema electoral enrevesado americano.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Por que nadie comenta que Clinton ha sacado 150.000 votos más que Trump ?
Eso no quita que un personaje como Trump pueda luchar de tu a tu con cualquier candidato para ser presidente.
Mira que Hillary no me gusta, pero Trump no hay por donde cogerlo, es un misterio lo de EEUU, no me valen paños calientes para la gente que ha votado a Trump.
Eso significa que uno vote en conciencia por Trump, no, porque es el Le Pen americano, me parece síntoma de una inmadurez del votante americano preocupante.
Parece que no le consideran parte del sistema. ¿o son la marca blanca del FBI?Pfff..... El papel del FBI en estas elecciones ha sido nada bueno. Viendo los resultados, tan indecisos con incluso una ventaja en votos para Clinton, puede ser que incluso fue un papel decisivo.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Wikileaks ha sacado en la ultima semana correos de Clinton. Imagino q para influir en las elecciones. Y Assange ha apostado que habría un complot del Establisment para evitar la victoria de Trump.Ver citas anterioresAvicena escribió:Wikileaks perjudica a los que gobernaron EEUU, al establishment, porque los deja con el culo al aire.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Pues wikileaks ha favorecido a Trump.Ver citas anterioresAvicena escribió: No tenía ni idea, el sistema electoral enrevesado americano.
Eso no quita que un personaje como Trump pueda luchar de tu a tu con cualquier candidato para ser presidente.
Mira que Hillary no me gusta, pero Trump no hay por donde cogerlo, es un misterio lo de EEUU, no me valen paños calientes para la gente que ha votado a Trump.
Eso significa que uno vote en conciencia por Trump, no, porque es el Le Pen americano, me parece síntoma de una inmadurez del votante americano preocupante.
¿Los de wikileaks son unos inmaduros tb?
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 0P7991.htmVer citas anterioresAnte todo, calma, no es el fin del mundo
Esta inquietud generalizada de los medios y los mercados recuerda a la conmoción que produjo la victoria de Ronald Reagan en noviembre de 1980
Miguel-Anxo Murado
10/11/2016 07:17
No, no ha habido un cambio sísmico en la sociedad americana. Ni el triunfo de Trump obedece a un inesperado voto de protesta de la América profunda -con eso no le hubiese bastado para ganar- ni Estados Unidos se ha vuelto racista o sexista de golpe. Si uno deja a un lado las hipérboles y se fija en los datos, verá que los norteamericanos han votado más o menos como suelen hacerlo. El porcentaje de voto republicano es prácticamente idéntico al de hace cuatro años (dos décimas menos, para ser exactos). Lo que ha variado es el voto demócrata, y tampoco mucho, menos de tres puntos. Este movimiento minúsculo del electorado ha sido suficiente para darle una mayoría de compromisarios a Donald Trump y, por tanto, la victoria. Eso es todo.
Esto quiere decir que no es en Trump en quien hay que buscar la explicación del resultado, sino en Clinton. Despachemos primero una tentación: no, su condición de mujer no la ha perjudicado. Los estudios de opinión hace tiempo que nos dicen que más de un noventa por ciento de los norteamericanos no tienen ninguna objeción a la hora de elegir a una mujer para un puesto de responsabilidad política y, de hecho, han elegido gobernadoras a cuarenta, tanto en estados demócratas como en estados republicanos -es más, las mujeres, siempre que se presentan, tienden a ganar más elecciones en proporción-. Así que tampoco es eso.
Solo queda la explicación obvia: Hillary era una pésima candidata. Durante las primarias, todos los sondeos apuntaban a que perdería contra Trump y así ha sido. Su insistencia en presentarse a pesar de todo, y el apoyo ciego que recibió del aparato de su partido, no solo son una de las causas de la derrota demócrata, sino también un ejemplo del problema Hillary: transmitía la impresión de que la presidencia era algo que se le debía y no algo que tuviese que ganarse.
Pero hasta puede que no haga falta analizarlo tanto. La política es un fenómeno pendular, sobre todo en los países con sistemas bipartidistas. En la historia norteamericana ha sido siempre una rareza que un partido ganase más de dos mandatos seguidos. Así que era el turno de los republicanos, fuera Donald Trump u otro. A veces, las cosas son más simples de lo que parecen y asuntos que los medios convertimos en cruciales, como los escándalos o las frases desafortunadas, pesan poco en el ánimo de un electorado que filtra todo eso con sus prejuicios de partida. Baste este dato: a pesar de todo lo que se ha dicho sobre la movilización afroamericana y la indignación latina, a Trump los hispanos y los afroamericanos le han votado en la misma proporción en que suelen hacerlo por el partido republicano. Casi uno de cada tres hispanos y más de la mitad de las mujeres blancas han votado por Trump.
Y ahora, ¿qué? Pues que tendremos que esperar algo más para saberlo. La dificultad con Donald Trump es que no podemos aventurar qué clase de político va a ser porque no ha sido nunca un político. Pero hay algunas certezas en medio de la incertidumbre. Uno: Estados Unidos es una democracia muy parlamentaria y el presidente no tiene en la realidad el poder omnímodo que se le atribuye en las series de televisión. Dos: es cierto que los republicanos tienen el control de las dos Cámaras, pero eso no es un cheque en blanco para Trump, que tendrá que negociarlo todo con un partido convencional con el que no tiene buenas relaciones. Y tres: el hecho de que haya ganado un candidato antisistema no significa que el sistema se haya evaporado; y el sistema, tan malo para unas cosas, tiene de bueno que tiende a la estabilidad por instinto. Por supuesto, el futuro es algo que solo se descubre con el paso del tiempo. Está justificado cruzar los dedos.
Lo que sí cabe esperar es que haya un giro brusco en algunas cosas. El famoso muro en la frontera de México es casi anecdótico -ya existe uno- y demasiado caro y lento para cumplirlo en un mandato. Pero sí es posible incrementar exponencialmente la expulsión de inmigrantes ilegales, que ya se había incrementado mucho en el mandato de Obama, simplemente aplicando las leyes que ya existen. Si quiere, también le será fácil a Trump desmantelar la obra de Obama, porque estaba prendida por alfileres, es decir, por decretos presidenciales que Trump puede anular firmando otros.
Otros ejes del discurso electoral de Trump son más vagos o más complicados de materializar. Su promesa de no intervenir en conflictos de otros países no es, quizás, una mala cosa, pero solo se puede cumplir hasta cierto punto. Estados Unidos es la superpotencia indiscutible, pero Trump descubrirá pronto que ese poder descansa en parte en su diplomacia. En cuanto al compromiso de enfrentarse a la globalización económica será interesante ver hasta dónde llega Trump con este proyecto inédito y que, en principio, parece titánico.
Y una nota optimista para terminar: a los que tengan la edad suficiente, esta inquietud generalizada de los medios y los mercados les recordará la elección de Ronald Reagan en noviembre de 1980. También entonces se hicieron pronósticos apocalípticos para un mundo todavía con un pie en la guerra fría. Al actor de Hollywood se le consideraba un fanático militarista dispuesto a iniciar una guerra mundial en su primera semana en la Casa Blanca. Aunque había sido gobernador, su ignorancia en asuntos básicos de gestión y política era abismal. Sin embargo, vista en perspectiva, su presidencia fue relativamente tranquila y civilizada. Donald Trump es todo un desafío al optimismo, pero nunca se deben descartar las sorpresas.
Exacto. Además ya se ha roto el tabú en cierto modo de no ser una rara avis en el mundo desarrollado y del qué dirán,. ya que los americanos ya han elegido a alguien incluso menos presentable.Ver citas anterioresOldways escribió:Pues a ver qué decís cuando Francia vote en pocos meses... Porque el resultado allí está cantado, dándose unas condiciones similares en tanto en cuanto los candidatos que se enfrentan a Le Pen (Hollande y Sarko) son de auténtico chiste, arrastrando mucha antipatía incluso por la gente afín a los partidos que representan.
Además de que a Le Pen hay que reconocerle, por mucho que me joda y por muy alejada que esté de mi línea de pensamiento, que es inteligente y hábil. No es "una Trump de la vida" y, aunque la demagogia y el populismo sean sus armas básicas, sabe utilizar muy bien "la solidaridad de salón" contra sus adversarios, como ya aplicó una dosis a Ana Pastor en su programa.
En fin, estos son los tiempos que vienen y lo de Trump es el "pistoletazo de salida" a nivel internacional.
Francia tiene un instrumento muy útil para luchar contra eso que se llama segunda vuelta. Sarko levanta antipatías y no me explico como cojones ese tío puede seguir en la vida política, pero ya pasó hace años que el PSF pidió el voto para Chirac cuando se midió en segunda vuelta contra Le Pen padre, algo que volverán a pedir ahora.Ver citas anterioresOldways escribió:Pues a ver qué decís cuando Francia vote en pocos meses... Porque el resultado allí está cantado, dándose unas condiciones similares en tanto en cuanto los candidatos que se enfrentan a Le Pen (Hollande y Sarko) son de auténtico chiste, arrastrando mucha antipatía incluso por la gente afín a los partidos que representan.
Además de que a Le Pen hay que reconocerle, por mucho que me joda y por muy alejada que esté de mi línea de pensamiento, que es inteligente y hábil. No es "una Trump de la vida" y, aunque la demagogia y el populismo sean sus armas básicas, sabe utilizar muy bien "la solidaridad de salón" contra sus adversarios, como ya aplicó una dosis a Ana Pastor en su programa.
En fin, estos son los tiempos que vienen y lo de Trump es el "pistoletazo de salida" a nivel internacional.
No lo tengo tan claro... Hollande y Sarko despiertan antipatías que pueden hacer que un individuo que no sea votante del FN les apoye para evitar que "uno de los otros" llegue al power.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Francia tiene un instrumento muy útil para luchar contra eso que se llama segunda vuelta. Sarko levanta antipatías y no me explico como cojones ese tío puede seguir en la vida política, pero ya pasó hace años que el PSF pidió el voto para Chirac cuando se midió en segunda vuelta contra Le Pen padre, algo que volverán a pedir ahora.Ver citas anterioresOldways escribió:Pues a ver qué decís cuando Francia vote en pocos meses... Porque el resultado allí está cantado, dándose unas condiciones similares en tanto en cuanto los candidatos que se enfrentan a Le Pen (Hollande y Sarko) son de auténtico chiste, arrastrando mucha antipatía incluso por la gente afín a los partidos que representan.
Además de que a Le Pen hay que reconocerle, por mucho que me joda y por muy alejada que esté de mi línea de pensamiento, que es inteligente y hábil. No es "una Trump de la vida" y, aunque la demagogia y el populismo sean sus armas básicas, sabe utilizar muy bien "la solidaridad de salón" contra sus adversarios, como ya aplicó una dosis a Ana Pastor en su programa.
En fin, estos son los tiempos que vienen y lo de Trump es el "pistoletazo de salida" a nivel internacional.
La verdad es que no sé qué habremos hecho bien en España para que las mongoladas de los mmomos, Lepenes y Trumps varios no se materialicen aquí.Ver citas anterioresmmomo escribió:Se me olvidaba, y mucha suerte para Le Pen en Francia en unos meses.
A los medios de comunicación y a los tertulianos de programas sensacionalistas de las TV,se les ha quedado una cara de pinguino perdido en el desierto del Goby,pues parece que solo se han limitado a preguntar a los inmigrantes ilegales mejicanos acerca de la sociedad americana.Ver citas anterioreselboss escribió:
Hay un dato que me resulta reseñable: Trump ha conseguido un 29% del voto latino.Más apoyo, de los que obtuvo Romney en 2012.
Como puede ser que Trump,tachado de xenófobo,haya conseguido ese porcentaje del voto latino?
Solo encuentro una explicación, y es que los latinos que ya son ciudadanos americanos,no quieren que vaya más inmigración a joderles el rollo a ellos.
Y un 48% de mujeres y decian quenera un machista.
Yo cteo que simplemente se ha magnificado en los medios eapñoles al tipo este. Todos, absolutamente todos los periodistad, programas y colaboradores lo ponoan de malo y a Hilary ya no de menos mala si no directamente de muy buena. Los mismos medios que no dudan en comerle la polla a rstafadores, delincuentes y genocidas cuando toca. Yo creo que realmente no tenemos en España ni puta idea de lo que realmente es Hilary o Trump para elamericano medio.