Solo es Política

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Dan escribió:

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Tatim escribió:

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Nexus6 escribió:La realidad es tozuda y el mayor número de muertos por habitante se produjo en Camboya. Régimen que era apoyado por Estados Unidos y que fue derrocado por la comunista Vietnam.
Los nazis de inspiración marxista ja ja ja ja

¡¡Por favor!!! ¿Los nazis de inspiración marxista? ¡¡¡Por Dios!!

Un tal Goebbles no está tan de acuerdo con eso que dice usted de que no eran marxistas.






Pero.....¡Qué sabrá Goebbles de nazismo ¿verdad?


Pd se le han quedado cortos los jajajajajajaj

Pd 2, ni le comento lo de Camboya porque a la vista de lo que usted sabe, sería meterse en una espiral de sin sentidos.

¿En qué libro o discurso dijo Goebbels eso de que "el movimiento nacional socialista tiene un solo maestro el marxismo"?

Gracias.

Esa frase lleva años pululando por internet.

Nunca aparece la cita original.

Sólo aparece en fuentes de dudoso origen castellano.

Y la única referencia que se hace a la bibliografía es a la página 19 del Kampf um Berlin.

Libro que está en internet y se puede consultar.

https://archive.org/details/Goebbels-Jo ... -um-Berlin

Ni rastro de la frase.

No se por qué, lo sospechaba.

Se disculpará Tatim por intentar colarnos una trola?

Dan, Dan, aún crees en los reyes magos?

Si es que no aprendemos Tatim.No tomes el camino de Blanca,anda.Aún estás a tiempo.

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Elessar escribió:
En lo referente a Podemos tiene tics propios de los derechones del foro,pero bueno,es mi opinión.

"Derechones del foro", creo que es una especie en peligro de extinción. Por otro lado, en foros marcados por la afinidad ideológica del sector más importante de usuarios del foro hacia una determianda opción política, los desafectos siempre parecerán muy al extremo del sector opuesto.

Gráfico:

En un foro donde los afines a Podemos son mayoría, los desafectos siempre parecerá que son directamente "derecha".

En un foro donde los afines a la derecha sean mayoría, los desafectos siempre "sonarán" a izquierda.

Así es la vida. Cada cual que saque sus propias conclusiones.

Por lo demás, sólo le diré que mi espacio natural de diálogo es con las personas afines a espacios de moderación. Con los extremismos (y para mi quien tiene como amigos en Europa a Bildutasuna, quien se alía con formaciones poíticas comunistas y quien tiene como líderes a personas que se autoproclaman "comunistas" son extremo, qué se le va a hacer), ya sean éstos de izquierda o de derecha, probablemente me sale el modo "trinchera" y la artillería la programo para intentar tirar a dar, nada de buen rollete. Cosas de los taras genéticas que uno tiene y que es complicado cambiar.

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skye escribió:

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Elessar escribió:
En lo referente a Podemos tiene tics propios de los derechones del foro,pero bueno,es mi opinión.

"Derechones del foro", creo que es una especie en peligro de extinción. Por otro lado, en foros marcados por la afinidad ideológica del sector más importante de usuarios del foro hacia una determianda opción política, los desafectos siempre parecerán muy al extremo del sector opuesto.

Gráfico:

En un foro donde los afines a Podemos son mayoría, los desafectos siempre parecerá que son directamente "derecha".

En un foro donde los afines a la derecha sean mayoría, los desafectos siempre "sonarán" a izquierda.

Así es la vida. Cada cual que saque sus propias conclusiones.

Por lo demás, sólo le diré que mi espacio natural de diálogo es con las personas afines a espacios de moderación. Con los extremismos, ya sean éstos de izquierda o de derecha, probablemente me sale el modo "trinchera" y la artillería las programo para intentar tirar a dar, nada de buen rollete. Cosas de los taras genéticas que uno tiene y que es complicado cambiar.

Es que desde esas posturas de moderación no deberías difamar así a Podemos,que alguna vez has abierto algunos hilos que madre mía...Debe ser que Podemos es una birria de partido,porque,ya dejando el tono electoralista y marrullero de lado,yo te podría decir muchas cosas de Ciudadanos que me gustan(sobre todo sus propuestas de regeneración democrática,y,esto es innegable,su capacidad de diálogo).

Pero por lo demás ya te digo,a mi me pareces de lo mejor que hay por el foro.Se puede debatir contigo de cualquier cosa y siempre en un tono respetuoso.En política española tenemos esos "roces" porque hemos tomado dos opciones muy distintas,pero casi casi podríamos estar en el mismo partido(tú serías Blair y yo Corbyn )

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skye escribió:

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Elessar escribió:
Supongo que te habrán chirriado los oídos cuando Pablo Iglesias ha dicho esta mañana en el Ritz que quiere ocupar el espacio de la socialdemocracia

Que no, elessar, un servidor ya tiene cierto recorrido y sólo me harían chirriar los dientes poder disfrutar de una cena privada con Angelina Jolie (o similar).

(sonrisa )

Supongo que sabrás, y esto lo digo en serio, que en el hipotético viaje del PSOE a los brazos de Podemos, esta vez sí, el electorado más socialdemócrata del PSOE, que es el situado más hacia el centro-izquierda, dejará de dar su confianza a ese partido para, quizá, cobijarse en Ciudadanos.

Lo sabes, ¿verdad?

Yo lo que sé es que ningún socialdemócrata votará nunca a Ciudadanos.A menos un socialdemócrata en el sentido clásico del término.Eso te lo aseguro.Un socialdemócrata se mueve entre el ala izquierda del PSOE y el ala derecha de Podemos,mas o menos.

Y supongo que sabrás también,skye,que 6 de cada 10 votantes de Ciudadanos vienen del PP,y que eso no os hace precisamente un partido con un electorado muy fidelizado.Una renovación en el PP podría recuperar muchos votos naranjitos.

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Dan escribió:No se por qué, lo sospechaba.

Se disculpará Tatim por intentar colarnos una trola?

Yo no tengo culpa de su infinita incultura. Quizá les interese más un artículo PUBLICADO en le diario oficial del partido nazi Völkischer Beobachter, en que se dice:

“Hoy es precisamente el obrero alemán el mejor y más leal apoyo de Adolf Hitler y de su régimen. Los puntales más firmes del marxismo no eran solo los partidos políticos, sino en particular los sindicatos. Estos sindicatos que en sus comienzos habían sido movimientos obreristas y que con absoluta independencia de la política se habían impuesto el cometido de lograr para el obrero el necesario prestigio, iban en las postrimerías del siglo pasado a
remolque de los partidos políticos.”

Siento decirles a todos ustedes que no saben ni lo que son.

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Elessar escribió:
Yo lo que sé es que ningún socialdemócrata votará nunca a Ciudadanos.A menos un socialdemócrata en el sentido clásico del término.Eso te lo aseguro.Un socialdemócrata se mueve entre el ala izquierda del PSOE y el ala derecha de Podemos,mas o menos.

Y supongo que sabrás también,skye,que 6 de cada 10 votantes de Ciudadanos vienen del PP,y que eso no os hace precisamente un partido con un electorado muy fidelizado.Una renovación en el PP podría recuperar muchos votos naranjitos.

Ya, es lo que tiene la cosa. Yo siempre he dicho que el Partido Popular ha tenido mucho tiempo cautivos una bolsa de votantes importante que serían los que en su día estaban cercanos a UCD. Así que el PP tiene que devolver al centro político a esos votantes.

Por lo tanto, supongo que 6 de cada 10 votantes de Ciudadanos estarían cautivos en el PP. Y el resto, unos 4 de cada 10, deberían volver al centro desde el PSOE (especialmente, si éste copula con la extrema izquierda).

Y en esas estamos. Ya veremos. Este campeonato es de largo recorrido y no termina el 26 de este mes. Entre tanto, y como a los extremos (PP y Podemos) les va eso de polarizar la vida política de este país, pues un servidor intenta disparar contra ambos con lo mejor de su artillería, que es muy poca cosa.

Lo de que los socialdemócratas del PSOE están por Podemos... pues qué quieres que te diga. A mi me da que justamente están en la acera contraria, pero ni tú vas a votar socialista el día 26 ni yo tampoco. Así que lo que opinemos no deja de ser una opinión interesada. Que hagan lo que sea mejor para su partido y que tengan mucha suerte.

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Nexus6 escribió:Dan, Dan, aún crees en los reyes magos?

Para no desviar mucho el tema y a sabiendas de que no aprenderán nada......

Los líderes no se habían cansado nunca de repetir que el socialismo se desarrollaría por sí mismo en el seno de la sociedad capitalista; nunca habían cesado los comentadores de la doctrina marxista, los Kautsky, Hilferding, Bauer, etc., de referirse a la concentración de los industriales en la economía, a los carteles, consorcios y trusts, como formaciones ya socializadas, de las que no hacía falta más que apoderarse el día de la toma del poder para realizar el socialismo.

Publicado en Völkischer Beobachter en un artículo titulado "¿Por qué le obrero alemán está con Adolf Hitler?"

Parece mentira que no sepan ustedes la de cosas que les unen con los nazis.

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Elessar escribió:Yo lo que sé es que ningún socialdemócrata votará nunca a Ciudadanos.A menos un socialdemócrata en el sentido clásico del término.Eso te lo aseguro.Un socialdemócrata se mueve entre el ala izquierda del PSOE y el ala derecha de Podemos,mas o menos.

Y supongo que sabrás también,skye,que 6 de cada 10 votantes de Ciudadanos vienen del PP,y que eso no os hace precisamente un partido con un electorado muy fidelizado.Una renovación en el PP podría recuperar muchos votos naranjitos.

A mí esto me parece tirar un poco de clichés... Sin entrar en que la socialdemocracia es un camino en el que se puede avanzar más o menos, no una casilla que se marca o desmarca. Por eso los socialdemócratas puros son tan difíciles de encontrar, como sucede con los liberales puros.

Yo sí pienso que habrá gente con tendencias socialdemócratas votando a C's, con un abanico de argumentos que pueden ir desde hacerlo "con la nariz tapada" hasta encontrar en Podemos o el PSOE motivos ajenos a la socialdemocracia que les impidan confiar en ellos (mesianismo y corrupción, por ejemplo). Que no sean legión o mayoría no te lo discuto en absoluto, pero rechazar de plano esa posibilidad me parece muy osado.

Sobre la procesión de exvotantes del PP a C's... Pues es que los tienes de todos los olores y colores, precisamente porque los que han movido ficha han sido los expeperos más moderados o aquellos que únicamente votaban al PP "por descarte". Piensa que, a fin de cuentas, el PP era la única alternativa para aquellos que no pasaban por el aro del PSOE... No existía una opción real alternativa entre los socialistas y los peperos, sólo un vacío enorme que obligaba a los intermedios a polarizarse y a mirar con desagrado a su izquierda y su derecha. Precisamente ese "espacio desértico" es en el que se encontraba la masa votante que daba o quitaba gobiernos según hacia dónde se desplazase... Que el porcentaje de gente que, a lo largo de su vida, ha votado al PP y al PSOE es enorme.

Y es que, siendo justos y en base a la gestión del PPSOE, cualquier persona que no fuese "supporter" estaba deseando tener una alternativa para huír. Por eso precisamente los nuevos partidos han sido viables: porque existía malestar en las filas de los tradicionales. ¿El más perjudicado? Evidentemente el PSOE, al que le han salido alternativas tanto desde su izquierda como desde su derecha... Y es que pocos motivos le quedan al votante sociata tradicional para no decantarse por Podemos o por C's, ya que el PSOE no le ofrece nada que los otros dos no tengan en "versión mejorada".

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Niedol escribió:

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Dan escribió:
¿En qué libro o discurso dijo Goebbels eso de que "el movimiento nacional socialista tiene un solo maestro el marxismo"?

Gracias.

Esa frase lleva años pululando por internet.

Nunca aparece la cita original.

Sólo aparece en fuentes de dudoso origen castellano.

Y la única referencia que se hace a la bibliografía es a la página 19 del Kampf um Berlin.

Libro que está en internet y se puede consultar.

https://archive.org/details/Goebbels-Jo ... -um-Berlin

Ni rastro de la frase.

Cojan ustedes sus discursos, los de Hitler, lean el Observador Popular (que era el diario del nazismo) y se cansarán de ver alusión y alabanzas al marxismo y al socialismo. El problema es que creo que ustedes, en general, no saben ni lo que sosn.

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Tatim escribió:

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Dan escribió:No se por qué, lo sospechaba.

Se disculpará Tatim por intentar colarnos una trola?

Yo no tengo culpa de su infinita incultura. Quizá les interese más un artículo PUBLICADO en le diario oficial del partido nazi Völkischer Beobachter, en que se dice:

“Hoy es precisamente el obrero alemán el mejor y más leal apoyo de Adolf Hitler y de su régimen. Los puntales más firmes del marxismo no eran solo los partidos políticos, sino en particular los sindicatos. Estos sindicatos que en sus comienzos habían sido movimientos obreristas y que con absoluta independencia de la política se habían impuesto el cometido de lograr para el obrero el necesario prestigio, iban en las postrimerías del siglo pasado a
remolque de los partidos políticos.”

Siento decirles a todos ustedes que no saben ni lo que son.

Pues no veo ahí nada de lo que usted decía de que Goebbels dijo que "el movimiento nacional socialista tiene un solo maestro el marxismo".

Vamos, que o es usted un mentiroso o ni siquiera sabe entender lo que lee.

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Tatim escribió:

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Nexus6 escribió:Dan, Dan, aún crees en los reyes magos?

Para no desviar mucho el tema y a sabiendas de que no aprenderán nada......

Los líderes no se habían cansado nunca de repetir que el socialismo se desarrollaría por sí mismo en el seno de la sociedad capitalista; nunca habían cesado los comentadores de la doctrina marxista, los Kautsky, Hilferding, Bauer, etc., de referirse a la concentración de los industriales en la economía, a los carteles, consorcios y trusts, como formaciones ya socializadas, de las que no hacía falta más que apoderarse el día de la toma del poder para realizar el socialismo.

Publicado en Völkischer Beobachter en un artículo titulado "¿Por qué le obrero alemán está con Adolf Hitler?"

Parece mentira que no sepan ustedes la de cosas que les unen con los nazis.

Otra cita que no dice nada de lo que usted afirma que dijo Goebbels.

Pues sí, efectivamente, confirmado. No es que se haya equivocado, es que es usted un mentiroso.

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Dan escribió:

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Tatim escribió:

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Dan escribió:No se por qué, lo sospechaba.

Se disculpará Tatim por intentar colarnos una trola?

Yo no tengo culpa de su infinita incultura. Quizá les interese más un artículo PUBLICADO en le diario oficial del partido nazi Völkischer Beobachter, en que se dice:

“Hoy es precisamente el obrero alemán el mejor y más leal apoyo de Adolf Hitler y de su régimen. Los puntales más firmes del marxismo no eran solo los partidos políticos, sino en particular los sindicatos. Estos sindicatos que en sus comienzos habían sido movimientos obreristas y que con absoluta independencia de la política se habían impuesto el cometido de lograr para el obrero el necesario prestigio, iban en las postrimerías del siglo pasado a
remolque de los partidos políticos.”

Siento decirles a todos ustedes que no saben ni lo que son.

Pues no veo ahí nada de lo que usted decía de que Goebbels dijo que "el movimiento nacional socialista tiene un solo maestro el marxismo".

Vamos, que o es usted un mentiroso o ni siquiera sabe entender lo que lee.

Pues si usted no lo ve, eso no es problema mío. Tampoco es problema mío que usted me llame a mí mentiroso porque no tiene ni idea de lo que le cuento. ¡Pero por más que a usted le duela y le escueza, el Partido Nacional SOCIALISTA de los TRABAJADORES Alemanes, era SOCIALISTA e inspirado en el marxismo porque el SOCIALISMO está inspirado en el marxismo sobre todo porque un señor ALEMÁN con barbas fundó una cosa que se llamó el SOCIALISMO CIENTÍFICO.

Y ya no le doy más clases porque no hay más ciego que el que no quiere ver, y usted considera un insulto o una mentira que le hagan ver lo que usted es, NO YO.

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Nexus6 escribió:Dan, Dan, aún crees en los reyes magos?

Para no desviar mucho el tema y a sabiendas de que no aprenderán nada......

Los líderes no se habían cansado nunca de repetir que el socialismo se desarrollaría por sí mismo en el seno de la sociedad capitalista; nunca habían cesado los comentadores de la doctrina marxista, los Kautsky, Hilferding, Bauer, etc., de referirse a la concentración de los industriales en la economía, a los carteles, consorcios y trusts, como formaciones ya socializadas, de las que no hacía falta más que apoderarse el día de la toma del poder para realizar el socialismo.

Publicado en Völkischer Beobachter en un artículo titulado "¿Por qué le obrero alemán está con Adolf Hitler?"

Parece mentira que no sepan ustedes la de cosas que les unen con los nazis.

Otra cita que no dice nada de lo que usted afirma que dijo Goebbels.

Pues sí, efectivamente, confirmado. No es que se haya equivocado, es que es usted un mentiroso.

Amigo mío, no es usted ni el primero ni el último comunista/socialista al que le escuece saber lo cerca que está de los nazis. Pero no lo pague conmigo y estudie un poco sus orígenes ideológicos.

¡¡No es difícil, créame!!!

Hay otras frases que confirman que el nazismo era de inspiración marxista:

Adolf Hitler:

"Yo no soy sólo el vencedor del marxismo sino también su realizador. O sea, de aquella parte de él que es esencial y está justificada, despojada del dogma hebraico-talmúdico. El nacionalsocialismo es lo que el marxismo habría podido ser si hubiera conseguido romper sus lazos absurdos y superficiales con un orden democrático."

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Sin embargo, todo el Reichstag, excepto los 84 socialdemócratas, votaron a favor de la ley. Los centristas habían sido atraídos por Hitler, luego de que les prometiera que el Presidente podría vetar todas las leyes del Canciller,5 mientras que los diputados comunistas habían sido detenidos y enviados a campos de concentración. Al final de la sesión, los diputados socialdemócratas empezaron a cantar "Deutschland, Deutschland, über alles", mientras lloraban.6 Tras esto, Hitler se hizo con mayores poderes que le permitieron gobernar sin contar con el parlamento o la constitución. La actividad del partido se redujo, aunque inicialmente Hitler no prohibió al partido. Esto cambió cuando el 22 de junio de 1933 el partido fue prohibido por las autoridades nacionalsocialistas bajo la acusación de ser un enemigo del Estado alemán; las sedes del SPD fueron clausuradas, sus bienes confiscados por el Estado y unos 3.000 trabajadores y/o militantes del partido fueron detenidos.6

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_S ... 33-1945.29

A ver cuando abres el hilo que te dijimos y dejas de enmierdar los demás hilos

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Dan escribió:
¿En qué libro o discurso dijo Goebbels eso de que "el movimiento nacional socialista tiene un solo maestro el marxismo"?

Gracias.

Esa frase lleva años pululando por internet.

Nunca aparece la cita original.

Sólo aparece en fuentes de dudoso origen castellano.

Y la única referencia que se hace a la bibliografía es a la página 19 del Kampf um Berlin.

Libro que está en internet y se puede consultar.

https://archive.org/details/Goebbels-Jo ... -um-Berlin

Ni rastro de la frase.

Cojan ustedes sus discursos, los de Hitler, lean el Observador Popular (que era el diario del nazismo) y se cansarán de ver alusión y alabanzas al marxismo y al socialismo. El problema es que creo que ustedes, en general, no saben ni lo que sosn.

¿A que no sabe usted qué partido fue el único que votó en contra de la Ley que otorgó plenos poderes a Hitler en 1933? El Partido Socialdemócrata de Alemania. ¿A que no sabe qué voto el Partido Comunista Alemán? No votaron. Sus líderes habían sido arrestados por esos nazis que, según usted, les alababan y tenían por maestros.

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Nexus6 escribió:Dan, Dan, aún crees en los reyes magos?

Para no desviar mucho el tema y a sabiendas de que no aprenderán nada......

Los líderes no se habían cansado nunca de repetir que el socialismo se desarrollaría por sí mismo en el seno de la sociedad capitalista; nunca habían cesado los comentadores de la doctrina marxista, los Kautsky, Hilferding, Bauer, etc., de referirse a la concentración de los industriales en la economía, a los carteles, consorcios y trusts, como formaciones ya socializadas, de las que no hacía falta más que apoderarse el día de la toma del poder para realizar el socialismo.

Publicado en Völkischer Beobachter en un artículo titulado "¿Por qué le obrero alemán está con Adolf Hitler?"

Parece mentira que no sepan ustedes la de cosas que les unen con los nazis.

Otra cita que no dice nada de lo que usted afirma que dijo Goebbels.

Pues sí, efectivamente, confirmado. No es que se haya equivocado, es que es usted un mentiroso.

Amigo mío, no es usted ni el primero ni el último comunista/socialista al que le escuece saber lo cerca que está de los nazis. Pero no lo pague conmigo y estudie un poco sus orígenes ideológicos.

¡¡No es difícil, créame!!!

Lo que es difícil, imposible me temo, es que usted diga la verdad.