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Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide

Publicado: 09 Jun 2016 00:23
por DistinguidoBourdieu
Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide

Publicado: 09 Jun 2016 00:47
por látigo
Empezando por Japón por ser quien recibió la bomba.

Yo creo que no hubo un solo objetivo con su lanzamiento, sino un cúmulo de objetivos, lo que vulgarmente se suele decir "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid", pero lo principal fue demostrar que eran los más poderosos.

Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide

Publicado: 09 Jun 2016 04:20
por Shaiapouf
EEUU usó la bomba como principal objetivo era amedrentar a la URSS, ya que a Japón ya lo habían derrotado. :roll:

Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide

Publicado: 10 Jun 2016 12:34
por gálvez
Claro que buscaban matar civiles, Látigo, que eso fuese de cara a otros objetivos es una cosa, pero está meridianamente claro que buscaron matar civiles, joder, que estaban tirando una bomba atómica, no panfletos ni caramelos.
Es cómo cuando un terrorista pone una bomba, lo hace buscando una causa política , no es nada personal con esas personas asesinadas, pero no deja de ser un jodido crimen .

Y el tipo de armas es indiferente para catalogar algo de crimen de guerra
.Ya puse en mi respuesta que opino lo mismo de los bombardeos estratégicos de alfombra, cómo efectivamente hicieron en Tokio o Yokohama, o que hubiesen puesto miles de soladados a matar a la población.(cómo hicieorn los japos en Nanking)

El crimen de guerra se mide por el acto de matar civiles indiscriminadamente sin perseguir ninguna finalidad militar....que sea con una bomba atómica, con bombas incendiarias, o a machetazos es indiferente.


Si la bomba no se hubiese usado la guerra la habrían ganado los EEUU igualmente, Japón se habría rendido de igual modo y nos habríamos ahorrado un par de masacres de civiles.

Las armas no necesariamente se desarrollan para usarlas.Un policia puede llevar un arma , pero el hecho de llevarla no supone obligación de tener que usarla para justificar su compra.
Si no lo usa a lo largo de toda su carrerea mucho mejor para él.

La bomba atómica se diseñó en el marco de un conflicto incierto.Cuando estaba operativa su uso era superfluo, no era necesaria de usar para ganar la guerra pues esta ya estaba decidida

Supongo los marines respirarían cuando Japón se rindió, pero estaba claro que Japón estaba dispuesto a rendirse.Sus propuestas de capitulación no diferían en gran medida de las que finalmente firmaron.

Cuando digo que nunca antes se usó, quiero decir que se usa la falacia de que sin la bomba atómica habría habido muchas otras muertes, que era necesaria para ganar la guerra y es falso.
Alemania capituló en l aIGM y ni de lejos estaba tan hecha polvo cómo estaba Japón en Agosto de 1945.

Por otra parte el argumento de la licitud de asesinar civiles masivamente para forzar la rendición del enemigo tampoco es mucha justificación que digamos.

Si Hitler se hubiese puesto a exterminar a la población de Paris como chantaje a De Gaulle para que se rindiese, pues todos estaríamos de acuerdo de que eso sería un vil acto criminal y no nos convencería el argumento de que claro, el furer estaba pensando en ahorrarse bajas alemanas.



Hombre, hay utensilios en una casa que pueden matar, pero cuya función es cortar jamon o trocear y para eso se han comprado, sin embargo, si tienes un arma, es para un uso determinado, ni para pelar o trocear, la tienes por si la usas.

Una pistola de un policia es cómo has dicho es un arma disuasoria. Si la usa cuando no es estrictamente necesario y se carga gratuitamente a alguiien nadie duda de catalogar lo que ha hecho ese policía cómo un crimen.


Pues lo que yo decía.

Lo que pretendo decir es que algo que hiciésemos nosotros o incluso que justificasemos nosotros no quita que ese algo sea un crimen.

saludos

Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide

Publicado: 10 Jun 2016 13:15
por látigo
Más o menos de acuerdo contigo, Galvez, salvo un par de flecos en los que tenemos diferentes puntos de vista, de los que podríamos estar debatiendo un mes y las cosa seguiría igual, pero a rasgos generales, de acuerdo.

Saludos

Re: Re:

Publicado: 10 Jun 2016 17:07
por Lady_Sith
Uno de sus grandes errores es creer q en Japón no existía una ideología política, pq sí, existía y no, no necesitaba a los europeos para q fueran diciéndoles qué hacer y qué no hacer. Enviaron a estudiosos a varios lugares e implantaron los sistemas tras estudiar cuales eran más eficaces y fiables.

Su teoría es q oh pobrecitos japoneses, es q cuando les dio por copiar la tecnología occidental por accidente copiaron los vicios occidentales, la realidad no es así, la sociedad japonesa, estuvo encerrada durante 268 años. Con la única presencia occidental tolerada en la isla artificial de Dejima de los holandeses (tenga en cuenta q crearon una isla artificial para q los extranjeros no tocaran tierra japonesa), con una persecución brutal del cristianismo. Sin olvidar las luchas de poder contra el bakufu q se estaba debilitando y entre los distintos daimyos.

Re: Re:

Publicado: 12 Jun 2016 01:47
por gálvez

Mi teoria no es "oh pobrecitos japoneses" , mi teoría es que usted no sabe leer.

1)En primer lugar creo haber dicho textualmente:
A la asimilación de todo lo bueno y malo de occidente se le suma al hijoputismo externo la integración del hijoputismo local y tienes un imperio colonial que trataba a los conquistados cómo subhumanos.


Es decir, que digo que existía una base de hijoputiosmo, etnocentrismo, cultura bélica local etc, que combinado con la ideología imperialista expansionista de occidente (usted mismo ha confirmado que antes del periodo Mejji eran aislacionistas y por tanto no imperialistas) da los resultados que todos conocemos

Japón tendría sus vicios propios, pero también adoptó los externos.El imperialismo occidental fue uno de los que no tenia y adoptó.

Antes serían muy hijoputas, pero lo eran solo en casa.

saludos