Solo es Política

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Sostiene escribió:

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Knon escribió:Lo que ha anunciado Tsipras hoy es que el referéndum sigue en pie y sigue pidiendo el no.

hombre xq ahora ya no puede volver atrás pero también ha dicho q firmaria el grueso del acuerdo

Eso ya se sabia desde que se mostro dispuesto a cruzar las líneas rojas de las pensiones y el iva, lo que ha dado igual a la troika, por que quieren que su victoria ideologica sea completa y quebrar cualquier atisbo de resistencia.

No solo ElPais

Tsipras dice 'si' al Eurogrupo pero pide a los griegos que digan 'no'

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -21645.php

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Avicena escribió: Lo que te digo yo, el pais no tiene vergüenza, las negociaciones siguen adelante, antes hubo una propuesta del Eurogrupo en la que daban concesiones y animaban a Grecia a responder, pero si responde con otra propuesta es qeu está desesperado, joder, entonces que tenía que hacer, mandarles una carta diciendole nanay.

Lo que tienen que hacer es no respirar ni por el culo hasta el lunes y que cacareen los otros. Cualquier cosa que digan va a ser utilizada, reinterpretada, tergiversada y donde digan "digo" van a decir que han dicho "diego".

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Sostiene escribió:No solo ElPais

Tsipras dice 'si' al Eurogrupo pero pide a los griegos que digan 'no'

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -21645.php

No será que no le ha dicho "si" al eurogrupo, FT se lo ha inventao, toda la prensa mainstream lo ha comprao y de paso alguien en dos horas ha ganao un pastón en la bolsa?

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gálvez escribió: Vienes a decir que la Troika es poco mas o menos que la version neoliberal de los 100.000 hijos de San Luis.
saludos

Más bien me recuerda al acuerdo de Munich para sacrificar de Checoslovaquía. Igual que en ese momento, hoy los ingenuos se creen que con eso será suficiente para satisfacer a los "mercados". Si se pierde Checoslovaquía, después caerá Polonia, y ya se sabe como acabó la historia.

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Lady_Sith escribió: Para q eso fuera verdad, Syriza debería ser parte de la conspiración.

No entiendo el argumento. No hay que conspirar para que Syriza actué como lo haría un partido de izquierdas porque precisamente es un partido de izquierdas.

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Cero07 escribió: Me parece un análisis certero en la línea de lo mantenido por Stiglitz en este artículo que publica hoy El País:
http://elpais.com/elpais/2015/06/30/opi ... 15482.html
Ahora vendrán los economistas del foro a reclamar a Stiglitz que pague él la deuda griega

Bebo de esas fuentes. Me sorprende gratamente tu posición, te creía más a la derecha.

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Shaiapouf escribió:

El éxito de Syriza implica el auge de otros movimientos de izquierda, sencillamente eso pone en tensión a los capitalistas de Alemania, que son los que mandan ante todo.

El éxito de Syriza implica demostrar que la unión bancaria fue un fracaso, lo que significa un enorme retroceso a todas las estrategias asumidas por esta clase social que busca enriquecerse más y más.

El éxito de Syriza implica dar pie a una posible escala de derrotas de la clase social que desde los años 70 venía avanzando.

Así es. Será divertido ver en qué se queda el espíritu democrático de los democristianos y de los liberales si no ganan los suyos. Si la izquierda sigue avanzando, a muchos que hoy van de super-mega-democratas se les caerá la careta.

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john_smith escribió:

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Avicena escribió: Que es lo que no entiendes.

No se cree que El Pais se inventa cosas.

¿De verdad a estas alturas se puede creer que haya alguien que aún le crea a los medios de comunicación sin pensar?

Lamentablemente sí.

Es increíble lo que se lee en la prensa, como se elabora una historia oficial acorde con los gustos de cada cual XD

https://mobile.twitter.com/Tomas_A_Nagy ... 73/photo/1

Razones para el "no" según Varoufakis traducido de su blog por El País :
Por qué recomendamos votar “no”, en seis puntos
Las negociaciones se han estancado porque los acreedores de Grecia han (a) renunciado a reducir nuestra impagable deuda pública y (b) han insistido en que debe ser paramétricamente repagada por los más débiles de nuestra sociedad, sus hijos y sus nietos.
El FMI, el Ejecutivo de EE UU, muchos otros Gobiernos de todo el mundo y la mayoría de economistas independientes creen —como nosotros— que la deuda debe ser reestructurada.
En noviembre de 2012 el Eurogrupo admitió que la deuda debía ser reestructurada, pero renunció a llevarla a cabo
Desde la convocatoria del referéndum, las instituciones europeas han enviado señales de que están preparadas para debatir una reestructuración de la deuda. Estas señales muestran que Europa también votaría “no” en su propia oferta final.
Grecia permanecerá en el euro. Los depósitos bancarios en bancos griegos están a salvo. Los acreedores han optado por la estrategia del chantaje basada en el cierre de los bancos. El impasse actual en las negociaciones se debe a la voluntad de los acreedores, no es una elección de los acreedores o a la voluntad griega de salir del euro (Grexit) e imponer una devaluación. El lugar de Grecia en la eurozona y en la UE no es negociable.
El futuro exige una Grecia orgullosa en la eurozona y en el corazón de Europa. Este futuro necesita que Grecia diga un rotundo “no” el domingo, que permanezcamos en la zona euro y que, con el poder que nos otorgue ese rotundo “no”, renegociemos la deuda pública griega y la distribución de las cargas.
Fin
Fijaos aquí en negrita como se dice lo contrario de lo que dice Merkel y cía, según quien comunique, se dice una cosa o la contraria, el Eurogrupo estaría dispuesto a votar no ahora mismo a la propuesta que rechazó Tsipras .

Si Chiripas piensa que va a poder seguir vacilando a la "Tita Merkel", está cometiendo un craso error, y ya se lo ha dicho bien claro, las decisiones se firman en Berlín.
Es muy probable, que sea el mismo pueblo griego el que le meta un zas en toda la de comer a Chiripas, sí sale que si quieren pagar la deuda, pues quedaría como "Cagancho en Almagro", por otro lado, si sale que no, ya saben donde está la puerta de salida de Europa. El "probe" diablo este, se lo ha puesto a huevo a la "Tita Merkel", con lo del referendum.
Chiripas, está en su derecho de no pagar la deuda, pero, Europa también está en su derecho de no darles ni un boniato más.
Estos dos días de corralito, están mostrando quién va a pagar el pato en primer lugar, los pobres abuelillos.
Mientras, hasta no hace mucho en Grecia, se estaba jubilando a gente con 52 años como si fueran ricos.
En vez de gastarse en estos dos últimos años un pastizal en armamento, como si fueran a recrear la batalla de las Termopilas del siglo XXI, deberían haber guardado algo para pagar las deudas contraídas, aunque me temo, que esta vez ni los Espartanos la salvarían de la que se les avecina.
Este aviso, también sirve a otros navegantes que estén pensando en que no pagar las deudas contraídas es la mejor opción. Deberían ir tomando nota de lo que puede pasar.
Chiripas, Podemos, venceremos ¡¡¡ Decía el slogan el día de autos. Menuda ruina ¡¡

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Avicena escribió:Razones para el "no" según Varoufakis traducido de su blog por El País :
Por qué recomendamos votar “no”, en seis puntos
Las negociaciones se han estancado porque los acreedores de Grecia han (a) renunciado a reducir nuestra impagable deuda pública y (b) han insistido en que debe ser paramétricamente repagada por los más débiles de nuestra sociedad, sus hijos y sus nietos.
El FMI, el Ejecutivo de EE UU, muchos otros Gobiernos de todo el mundo y la mayoría de economistas independientes creen —como nosotros— que la deuda debe ser reestructurada.
En noviembre de 2012 el Eurogrupo admitió que la deuda debía ser reestructurada, pero renunció a llevarla a cabo
Desde la convocatoria del referéndum, las instituciones europeas han enviado señales de que están preparadas para debatir una reestructuración de la deuda. Estas señales muestran que Europa también votaría “no” en su propia oferta final.
Grecia permanecerá en el euro. Los depósitos bancarios en bancos griegos están a salvo. Los acreedores han optado por la estrategia del chantaje basada en el cierre de los bancos. El impasse actual en las negociaciones se debe a la voluntad de los acreedores, no es una elección de los acreedores o a la voluntad griega de salir del euro (Grexit) e imponer una devaluación. El lugar de Grecia en la eurozona y en la UE no es negociable.
El futuro exige una Grecia orgullosa en la eurozona y en el corazón de Europa. Este futuro necesita que Grecia diga un rotundo “no” el domingo, que permanezcamos en la zona euro y que, con el poder que nos otorgue ese rotundo “no”, renegociemos la deuda pública griega y la distribución de las cargas.
Fin
Fijaos aquí en negrita como se dice lo contrario de lo que dice Merkel y cía, según quien comunique, se dice una cosa o la contraria, el Eurogrupo estaría dispuesto a votar no ahora mismo a la propuesta que rechazó Tsipras .

No te fíes de El País...

Creo que lo que plantea Sostiene viene de unas declaraciones de un ministro griego esta mañana.

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Sostiene escribió:https://mobile.twitter.com/Tomas_A_Nagy ... 73/photo/1

A ti lo de la peluca te ha dejado marcado...

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elboss escribió:Si Chiripas piensa que va a poder seguir vacilando a la "Tita Merkel", está cometiendo un craso error, y ya se lo ha dicho bien claro, las decisiones se firman en Berlín.
Es muy probable, que sea el mismo pueblo griego el que le meta un zas en toda la de comer a Chiripas, sí sale que si quieren pagar la deuda, pues quedaría como "Cagancho en Almagro", por otro lado, si sale que no, ya saben donde está la puerta de salida de Europa. El "probe" diablo este, se lo ha puesto a huevo a la "Tita Merkel", con lo del referendum.
Chiripas, está en su derecho de no pagar la deuda, pero, Europa también está en su derecho de no darles ni un boniato más.
Estos dos días de corralito, están mostrando quién va a pagar el pato en primer lugar, los pobres abuelillos.
Mientras, hasta no hace mucho en Grecia, se estaba jubilando a gente con 52 años como si fueran ricos.
En vez de gastarse en estos dos últimos años un pastizal en armamento, como si fueran a recrear la batalla de las Termopilas del siglo XXI, deberían haber guardado algo para pagar las deudas contraídas, aunque me temo, que esta vez ni los Espartanos la salvarían de la que se les avecina.
Este aviso, también sirve a otros navegantes que estén pensando en que no pagar las deudas contraídas es la mejor opción. Deberían ir tomando nota de lo que puede pasar.
Chiripas, Podemos, venceremos ¡¡¡ Decía el slogan el día de autos. Menuda ruina ¡¡

Es curioso que quien se ufana de esto tenga cómo avatar la bandera española.

El patrioterismo español debe de ser el único del mundo que se ufana y apoya y además defiende que su estado sea un puto paria dominado por extranjeros

Da para un tratado de psiquiatría política.

saludos

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petroski17173 escribió:

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Avicena escribió:Razones para el "no" según Varoufakis traducido de su blog por El País :
Por qué recomendamos votar “no”, en seis puntos
Las negociaciones se han estancado porque los acreedores de Grecia han (a) renunciado a reducir nuestra impagable deuda pública y (b) han insistido en que debe ser paramétricamente repagada por los más débiles de nuestra sociedad, sus hijos y sus nietos.
El FMI, el Ejecutivo de EE UU, muchos otros Gobiernos de todo el mundo y la mayoría de economistas independientes creen —como nosotros— que la deuda debe ser reestructurada.
En noviembre de 2012 el Eurogrupo admitió que la deuda debía ser reestructurada, pero renunció a llevarla a cabo
Desde la convocatoria del referéndum, las instituciones europeas han enviado señales de que están preparadas para debatir una reestructuración de la deuda. Estas señales muestran que Europa también votaría “no” en su propia oferta final.
Grecia permanecerá en el euro. Los depósitos bancarios en bancos griegos están a salvo. Los acreedores han optado por la estrategia del chantaje basada en el cierre de los bancos. El impasse actual en las negociaciones se debe a la voluntad de los acreedores, no es una elección de los acreedores o a la voluntad griega de salir del euro (Grexit) e imponer una devaluación. El lugar de Grecia en la eurozona y en la UE no es negociable.
El futuro exige una Grecia orgullosa en la eurozona y en el corazón de Europa. Este futuro necesita que Grecia diga un rotundo “no” el domingo, que permanezcamos en la zona euro y que, con el poder que nos otorgue ese rotundo “no”, renegociemos la deuda pública griega y la distribución de las cargas.
Fin
Fijaos aquí en negrita como se dice lo contrario de lo que dice Merkel y cía, según quien comunique, se dice una cosa o la contraria, el Eurogrupo estaría dispuesto a votar no ahora mismo a la propuesta que rechazó Tsipras .

No te fíes de El País...

Bueno, es una traducción, no tienen tanta cara como para traducir mal, pongo el texto en inglés por si acaso :
Negotiations have stalled because Greece’s creditors (a) refused to reduce our un-payable public debt and (b) insisted that it should be repaid ‘parametrically’ by the weakest members of our society, their children and their grandchildren
The IMF, the United States’ government, many other governments around the globe, and most independent economists believe — along with us — that the debt must be restructured.
The Eurogroup had previously (November 2012) conceded that the debt ought to be restructured but is refusing to commit to a debt restructure
Since the announcement of the referendum, official Europe has sent signals that they are ready to discuss debt restructuring. These signals show that official Europe too would vote NO on its own ‘final’ offer.
Greece will stay in the euro. Deposits in Greece’s banks are safe. Creditors have chosen the strategy of blackmail based on bank closures. The current impasse is due to this choice by the creditors and not by the Greek government discontinuing the negotiations or any Greek thoughts of Grexit and devaluation. Greece’s place in the Eurozone and in the European Union is non-negotiable.
The future demands a proud Greece within the Eurozone and at the heart of Europe. This future demands that Greeks say a big NO on Sunday, that we stay in the Euro Area, and that, with the power vested upon us by that NO, we renegotiate Greece’s public debt as well as the distribution of burdens between the haves and the have nots.
http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/01/wh ... et-points/

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Francisco escribió:

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gálvez escribió: Vienes a decir que la Troika es poco mas o menos que la version neoliberal de los 100.000 hijos de San Luis.
saludos

Más bien me recuerda al acuerdo de Munich para sacrificar de Checoslovaquía. Igual que en ese momento, hoy los ingenuos se creen que con eso será suficiente para satisfacer a los "mercados". Si se pierde Checoslovaquía, después caerá Polonia, y ya se sabe como acabó la historia.

Yo me sigo quedando con los 100.000 hijos.
Lo de Munich evidenció cómo la democracia cedió y se bajó los pantalones ante la politica hostil de Hitler.....pero la Alemania nazi se representaba solo a si misma con el apoyo unico de la Italia de Mussolini.Había dos bloques y uno se amilanó.

En el caso de los 100.00 hijos de San Luis, fue una intervención de la santa alianza, unión de naciones europeas defensoras de la ideología absolutista para aplastar cualquier brote de contestación antiabsolutista (liberales se llamaban entonces, que tiempos aquellos :juas )
Vamos imponer el pensamieto politico unico imperante a base de hostias.
Cómo aquí en España se nos dió por montar una revolución liberal antiabsolutista pues nos mandaron tropas para aplastarla.
Otro paralelismo es cómo parte de la población aplaudia la intervención extranjera al grito de "vivan las caenas" lo que si guarda siniestros paralelismos con lo que está pasando.

Cualquier brote que cuestione el pensamiento unico imperante será aplastado .Y buena parte de la población se pondrá palote diciendo sin corte vivan las caenas,


saludos

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gálvez escribió:

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elboss escribió:Si Chiripas piensa que va a poder seguir vacilando a la "Tita Merkel", está cometiendo un craso error, y ya se lo ha dicho bien claro, las decisiones se firman en Berlín.
Es muy probable, que sea el mismo pueblo griego el que le meta un zas en toda la de comer a Chiripas, sí sale que si quieren pagar la deuda, pues quedaría como "Cagancho en Almagro", por otro lado, si sale que no, ya saben donde está la puerta de salida de Europa. El "probe" diablo este, se lo ha puesto a huevo a la "Tita Merkel", con lo del referendum.
Chiripas, está en su derecho de no pagar la deuda, pero, Europa también está en su derecho de no darles ni un boniato más.
Estos dos días de corralito, están mostrando quién va a pagar el pato en primer lugar, los pobres abuelillos.
Mientras, hasta no hace mucho en Grecia, se estaba jubilando a gente con 52 años como si fueran ricos.
En vez de gastarse en estos dos últimos años un pastizal en armamento, como si fueran a recrear la batalla de las Termopilas del siglo XXI, deberían haber guardado algo para pagar las deudas contraídas, aunque me temo, que esta vez ni los Espartanos la salvarían de la que se les avecina.
Este aviso, también sirve a otros navegantes que estén pensando en que no pagar las deudas contraídas es la mejor opción. Deberían ir tomando nota de lo que puede pasar.
Chiripas, Podemos, venceremos ¡¡¡ Decía el slogan el día de autos. Menuda ruina ¡¡

Es curioso que quien se ufana de esto tenga cómo avatar la bandera española.

El patrioterismo español debe de ser el único del mundo que se ufana y apoya y además defiende que su estado sea un puto paria dominado por extranjeros

Da para un tratado de psiquiatría política.

saludos

Once fallos en la negociación de Syriza



http://todoloqueseaverdad.blogspot.com/ ... l?spref=tw

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bloguero escribió:1. Plantear la negociación entre enemigos, no entre socios.

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2. No es malo esperar a la fecha límite (así suele ser), sino esperar a después de la fecha límite.

O peor, desde antes de la fecha límite tener que aguantar presiones, lobby y demás asquerosidades.

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3. Creer q en una negociación con prisas tras la fecha límite puede sacar algo mejor que lo que ha podido sacar en la anterior con más calma.

¿Con prisas? Vale, que llevan 8 años negociando y los resultados son desastrosos. Vale, tendrían que esperar otros 8 años.

Que se aguanten.

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6. Creer que algo se va a arreglar antes del referéndum, una vez convocado con tantas prisas.

Momento.

¿No son los acreedores los que buscan que Grecia pague todo "rapidito"?

A llorar al río entonces.

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7. Fiar su estrategia a una amenaza no creíble (el daño a la eurozona si sale del euro).

Entonces que la Troika deje de llorar. Si nada les va a pasar, que cierren el pico porque son ellos los que más alarma han mostrado ante los medios.

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8. Amagar/jugar peligrosamente con llegar a aplicar la amenaza no creíble.

Ibídem punto anterior.

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9. No haber mostrado en estos 5 meses una ambición de arreglar el Estado griego.

No, seguramente no hubo intentos de negociación.

Tsipras y compañias desde enero se tiraron las bolas.

Nunca se reunieron con sus acreedores.

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10. No conocer la fuerza del adversario.

Esto más bien va para, una vez más, la Troika.

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11. Lo peor de todo: no conocer su fuerza.

Una vez más, para la troika.

Lo que está claro es que independientemente de que hablemos periodistas, blogueros o economistas se cumple que los de izquierdas (o más cercanos a la izquierda) apoyan a Grecia y Syriza y los de derechas a Alemania y Merkel, no tiene más, es una cuestión de opinión, es algo basado en simpatías.

Luego están miles de artículos que dan verguenza ajena que se escriban en un periódico